حوار الأخ الحبيب عمر الفاروق مع الضيفة الكريمة elida

[elida]

ما زلت بانتظار ردك اخ عمر ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

ما زلت بانتظار ردك اخ عمر ..

ضيفتنا الفاضلة / elida
أعتذر لتأخير الرد فالنت بطيئ وأيضاً كنت أقرأ جميع التعليقات على صفحة التعليقات على هذا الرابط :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t195595-3.html

فبها حقاً ما يستحق القراءة والدراسة .. وأنا أنصحك بقرائتها ولا نفرض عليك الرد فيها .. فهذه هى صفحتك الاساسية

أرجو قبول إعتذارى للتأخير .. والان نرجع لحوارنا .. فأنت أجبتى على سؤالى بـ :

اقتباس

أعطيتك أجابتي أنها استنتاجية ..!

تمام رائع جداً

والان أضع عنصر للتفكير ثم أكتب السؤال :-

** للتفكير :-

1- الاستنتاج أمر عقلى .. أليس كذلك ؟؟
الاجابة نعم بالطبع أمر عقلى
إذن قد يصل شخص ما بعقله إلى هذا الاستنتاج (( بغض النظر عن صحته من عدمه )) ولا يصل إليه كثيرين أخرون وذلك لوجود فروق بين عقول البشر وتفكيرهم .. إذن فقد نجد من يستنتج أمر ومن يستنتج أمر أخر ومن لا يهتم بالامر بالكلية ووو .. الخ

فأين عدل الله بين جميع البشر وحبه لهم ( وهو العادل الحكيم الودود ) عندما يصرح لمجموعه من البشر ويترك مجموعه أخرى لتستنتج أمر مثل هذا تتوقف عليه حياة البشر الابدية ( وهو الرحيم )

هذا كان للتفكير فإن علقتى عليه فخيراً وإن لم تعلقى فعليك بالتدبر لكلماتى جيداً يا ضيفتنا هدانا الله وإياك إلى طريق الحق أمين

** السؤال :-

ما هى المعايير التى ترين أننا من خلالها نستنتج أن المسيح ( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ) إله ؟؟

بمعنى أخر :-

ما هو المقياس الذى يجعلنى أقول أن فلان إله وفلان ليس إله ؟؟

منتظر ردك وشكراً لسعة صدرك وإنتظار مشاركتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لا داعي للاعتذار

ضيفتنا الفاضلة / elida
أشكرك لتفهمكم للأمر ولقد حرصت اليوم على التواجد مبكراً قبل الـ 8 صباحاً لكى أقرأ سريعاً وأكتب مشاركتى لتقرأيها عند دخولك وهذا حرصاً على الوقت .

اقتباس

لقد قرأت بعض التعليقات و هناك الكثير من طرح علي بعض الاسئلة ولكني لم استطع ان ارد على الجميع .. اعتذر عن ذلك ..

لاداعى للأعتذار يا ضيفتنا فكما ذكرت لك سابقاً أنك غير مطالبة بالرد على تلك التعليقات ولكنها حقاً تعليقات قيمة تحتاج لتدبر وتفكير ومنها تعليقات تحتاج لدراسة وبحث للتأكد .. لذا فقد حرصت على تنبيهك لهذا الامر حتى إن كان لديك وقت فراغ أن تقومى بالدراسة والبحث لتتأكدى من صدقنا بإذن الله

اقتباس

اردت ان اعلق على سؤالك باين عدل الله ! :

بكل سرور تفضلى

اقتباس

اخي العزيز ..
عدل الله انه انعم علينا بنعمة العقلللتفكر و البحث و التدبر في هذا الكون لنعلم حقا من هو الرب الذي خلقنا و خلق هذا الكون ..

ضيفتنا الكريمة / elida
من الواضح أن فكرتى عن عدل الله لم تصل إليك عموماً سأوضحها مرة أخرى فى إطار الحديث عن نعمة العقل ... الله سبحانه وتعالى أنعم علينا بنعمة العقل فأصبح العقل مناط التكليف ولا نستطيع أن نقيس على هذه النعمة عدل الله .. لان من ليس له عقل كالمخبول والمجنون أو من لم يبلغ الحلم لم يفقد العقل بإرادته وبالتالى لو ذكرنا عدل الله هنا سنتهمه بالظلم ( معاذ الله ) سواء لمن له عقل فى الدنيا والذى سيأتى يوم الدينونة وهو يتمنى أن لو كان بلا عقل فى الدنيا من هول العذاب .. وأيضاً لو فكرنا فى كيفيه حساب أمثال الفئة الثانية فستتهمين الله بالظلم وقتها ( ونحن نبرأه من ذلك ) .. الشاهد هنا :-
أن هناك فرق بين نعم الله وبين عدل الله .. فنعم الله تختلف بين مخلوقاته فهذا يبصر وهذا كفيف .. هذا يسمع ويتكلم وهذا من الصم والبكم هذا سليم الاعضاء وهذا معاق أو غيره .. بينما عدل الله يأتى ليسع كل هولاء وهو ما أتكلم عنه فهو القاعدة العامة التى تشمل الجميع وتعمهم
فعدل الله فى عنصرنا هو أن يتم الاعلان عن الاله الخالق بكل صراحة ووضوح لكل البشر سواء أو لا يعلن عن نفسه أيضاً لكل البشر سواء مادام هو خالقهم وحده .. فنجد فى العهد القديم إعلان واضح وصريح يقول على سبيل المثال لا الحصر :-
سفر العدد الاصحاح 15العدد 41 يقول :-

41. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمُ الذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ لِيَكُونَ لكُمْ إِلهاً. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ».
نص لا يمكن أن يختلف عليه إثنين لديهم أدنى حدود الادراك نص واضح صريح لا يحتاج إستنتاج ..

بينما لا نجد فى العهد الجديد أى نص أو إعلان واضح وصريح يقول أن المسيح ( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ) إله وأنت تقرين بذلك فقلتى :-

اقتباس

أعطيتك أجابتي أنها استنتاجية ..!

فلماذا تغير الاسلوب من التصريح بقمة الوضوح إلى الاستنتاج ؟؟؟
هذا ما كنت أتكلم عنه وهو كيف يفرق الله العادل بين مجموعة معينه فأعلن لهم عن نفسه بصورة واضحه وصريحة وبين مجموعه أخرى تركهم للتخبط والاستنتاج الذى ربما يصيب وربما يخطأ ؟؟؟ !!!!

عموماً هذه نقطه للتدبر والتفكر لو رغبتى فى ذلك ولو حاولتى أن تخرجى منها بكل الطرق لن تجدى إلا طريق واحد فقط ذكره السيد المسيح ( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ) نفسه وهو نص يبطل عقيدتكم وينهى إلوهيته ويؤكد أنه نبى ورسول من الله لذا نجد أن النص الصريح الواضح تتركوه وتذهبون إلى النصوص التى تتطلب الاستنتاج

وتقولى :-

اقتباس

الوهية المسيح استنتاجية اكثر من ما هي واضحة في الكتاب المقدس ..

معذرة يا ضيفتنا .. قضية الوضوح هذه إنتهينا منها فلا داعى لذكرها مرة أخرى فأنا طلبت منك الفصل فى الامر سابقاً تحسباً لهذا الامر .. وأؤكد هنا وأتحدى أنه أنه لا يوجد أى نص واضح صريح بهذا الشأن .. انتهينا وأرجو ألا نعود لهذا مرة أخرى وشكراً

اقتباس

ولكن استنتاجها بسيط و لا يتطلب الكثير من التفكر و التعمق !

استنتاجها بسيط من وجهة نظرك أنت فقط لأنك تؤمنين بها كمسيحية منقادة لإيمان نشأتى فيه هكذا لا تتخيلين أن هناك إحتمال أن يكون خطأ يوما ما .. أما قضية انه لا يتطلب الكثير من التفكير والتعمق فربما هذه الجملة ينقصها تلك العبارة ... لانك يا مسيحي لو تعمقت بالتفكير فى هذا الامر ستكتشف أنك كنت تعبد نبى ورسول لله فستصبح فى حيرة من أمرك إما أن تلحد وإما أن تصبح علماني وإما أن تسلم لله فنرجوك لا تفعل .. أظن أن تلك هى العبارة الناقصة

ضيفتنا الفاضلة
رجاء نحن هنا لنناقش أمر فى غاية الاهمية فلو كان الامر لا يتطلب الكثير من التفكير لماذا إذن طلبتى مناقشته ؟؟
المناقشة تعنى تفكير منهجى موضوعى بعيداً عن المسلمات الدينية الاستنتاجية .. أرجو الانتباه

اقتباس

الانجيل تم ترجمته لجميع لغات العالم و كل من اراد ان يبحث عن الديانة المسيحية بالتأكيد سيعلم ان المسيحيين يعترفون بالوهية السيد المسيح و بالتالي عند قراءته للإنجيل و سؤاله لأهل المعرفة في الديانة المسيحية سيتمكن من استنتاج الوهية المسيح في الايات التي تدل على ذلك ..

معذرة يا ضيفتنا ما دخل هذا بما طلبته ؟؟
أين الاجابة على سؤالى ؟؟؟

اقتباس

اعذرني ولكن قبل ان اجاوبك على سؤالك الثاني اود ان اطرح عليك هذا السؤال ..

ما هذا يا ضيفتنا هل تريدى أن تجيبى على سؤالى بسؤال ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا هل سؤال صعب لهذه الدرجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا ضيفتنا لو سؤالى صعب أو لا توجد لديك إجابة فأخبرينى وسوف أعرض عليك عدة أمور فالامر به متسع وعندى حلول لكثير من الامور بإذن الله

اقتباس

لسؤالك عن ( اين عدل الله ) , ارني عدل الله في الاسلام عندما انزل القران باللغة العربية و امر الصلاة ان يتم فيها ذكر ايات من القران و باللغة العربية نفسها !!!

يااااااااااااااااااااه ليتك طلبتى هذا الموضوع من البداية حتى أخبرك عن عدل الله فى الاسلام

اقتباس

بصيغة اخرى لا يمكن ذكر ترجمة الايات باي لغة اخرى اثناء الصلاة ؟؟؟
يعني لو اراد اي شخص لا يتكلم اللغة العربية الصلاة و ليس هناك احد يستطيع ان يعلمه هذه اللغة , اهذا يعني ان لا يصلي ؟؟

مع العلم ان الصلاة في المسيحية لا يشترط فيها لغة معينة .. لاننا على يقين ان الله يفهمنا بالرغم من اختلاف جنسياتنا و لغاتنا .. لذا نتكلم مع الله و نصلي باي لغة :)

انتظر ردك على هذا السؤال ..

جمييييييييييل ورااااااااااااائع جداً ما رأيك بعد أن ننتهى من موضوعنا الاول والذى طلبتى أنت مناقشته هنا وقلتى :-

اقتباس

السلام باسم المسيح ..

من يستطيع ان يتناقش معي بهذا الموضوع (إثبات ألوهية يسوع) ؟؟

بعد أن ننتهى منه بإذن الله سأمنحك الفرصة ان تختارى بين هذين العنصرين :-

1- عدل الله فى الاسلام
2- الصلاة بين المسيحية والاسلام
فما رأيك ؟؟

هذا كنوع من التنظيم للحوار وحرصاً على الاستفادة وقد تم فتح النقاش فى هذا العنصر بناء على طلبك أنت وأخشى أن يتخيل المتابعين لنا أنك تتهربين من سؤالى بشكل يوحى بعدم الجدية .. فلذا أقترح أن تتنهى من الموضوع الاول ثم تختارى أى الموضوعين الاخرين نتحدث فيه بإذن الله

اقتباس

تحياتي لك اخ عمر :))

ولك كل التحية والتقدير
والان أذكرك بسؤالى مرة أخرى :-

اقتباس

** السؤال :-

ما هى المعايير التى ترين أننا من خلالها نستنتج أن المسيح ( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ) إله ؟؟

بمعنى أخر :-

ما هو المقياس الذى يجعلنى أقول أن فلان إله وفلان ليس إله ؟؟

منتظر ردك وشكراً لسعة صدرك وإنتظار مشاركتى

منتظر ردك

[مكة صلاح]

بارك الله فيك حوار رائع

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

بارك الله فيك حوار رائع

وبارك فيكم .. وجزاكم الله خيراً
أختنا الفاضله مكة صلاح
نسألكم الدعاء فى هذه الايام المباركة للضيفة elida ولجميع الافاضل المحترمين من المسيحيين الذين خرجوا من بيننا دون عوده أن يكونوا جميعاً بخير حال فالدنيا والاخرة .. ولك مثله أمين