الخمر في الاسلا م والمسيحية

[سامى جورج مشرقى]

انا لن ارد على الجزئيه الثانيه وهى الخمر فى الاسلام ولكن سأرد على الجزئيه التى تختص بالمسيحيه . أولا: المسيحيه تحرم الخمر والدليل على ذلك ان بولس الرسول يقول ( لا تسكروا بالخمر الذى فيه الخلاعه) ثم ان الذى نتناوله فى الكنيسه ليس خمرا بل عصير عنب ويصنع فى الاديره ولا نشتريه من الاسواق. ثانيا:السيد المسيح لم يحول الماء الى خمر مسكر والدليل على ذلك ان رئيس المتكأ عرف الخمر الجيده من الخمر المسكره فلو كان خمرا مسكرا ما كان ميزه. ثالثا: بولس الرسول ليس هو مؤسس المسيحيه من قال لك ذلك؟ السيد المسيح هو مؤسس المسيحيه، اذا كان بولس الرسول هو مؤسس المسيحيه الحقيقى فماذا فعل المسيح. لا داعى لادعائات بدون براهين. اخوك سامى

[أبــ رقية ـــــو (DiDo)]

[RIGHT]

اقتباس

ثانيا:السيد المسيح لم يحول الماء الى خمر مسكر والدليل على ذلك ان رئيس المتكأ عرف الخمر الجيده من الخمر المسكره فلو كان خمرا مسكرا ما كان ميزه.

الزميل المحترم سامي
أولاً - أعتقد أنك لم تقرا الآية جيداً من كتابك الذي تقدسه وأنا لا ألومك على دفاعك عنه بكل السبل ولكن اللوم عليك فيما تذهب إليه من تفسيرات لا يمكن أن يقبلها المنطق والعقل لأنها ببساطة تناقض ما هو موجود أصلاً في النص..!!!
لقداستشهدت بحكم رئيس المتكأ في الخمر الجيدة وقد قال سيادته مشكوراً بأن:
"وقال له: كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا، ومتى سكروا فحينئذ الدون"
تفتكر مما سكرالضيوف؟؟؟ ارجع لكلمة أولاً لتعرف الإجابة.
إن كلام رئيس المتكأ إنما يعني بان كل انسان يضع الخمر الجيدة لضيوفه أولاً وعندما يسكر الشاربون ولا يشعرون بشيء يأتيهم بالخمر الدون... يعني الراجل أهه حكم على الجيدة أنها تسكر... أين كلامك الذي قلت من كلام جناب رئيس المتكأ؟؟؟ أعتقد التناقض واضح!!!
ثانياً - واضح كذلك أن كلام رئيس المتكأ يحمل إقراراً ضمنياً بأن الخمر التي حولها المسيح من الماء هي خمر جيدة يعني تسكر كذلك!!!!!
فكيف يصنع المسيح خمراً تسكر وتقول أنه حرم الخمر؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين اعذرني لعدم استيعابي لمقولة بولس..!! فمن فضلك توضح لنا ما هي الخمر التي فيها خلاعة والخمر التي ليس فيها خلاعة؟
أنا أول مرة أقابل هذه التصنيفات!!! من فضلك اشرح لنا باسلوب علمي. لأن الآية التي ذكرتها لا تدل على ان هناك تحريم قاطع للخمر بله إباحة لها:
"لا تسكروا بالخمر التي فيها خلاعة".
بل الأدهى أن هذه الأية تتضمن حزمة من الأحكام يمكن أن يستنبطها أي فقيه مبتديء بمنتهى السهولة واليسر وهي:
أولاً - الخمر أنواع: خمر بخلاعة وأخري بدون خلاعة (يعني دايت)
ثانياً - السكر سكران واحد من الخمر أم خلاعة والآخر من الخمر أم بدون خلاعة.
ثالثاً - السكر من الخمر التي بخلاعة منهي عنه.
رابعاً - أما السكر بالخمر التي بدون خلاعة فليس فيه شيء.
خامساً - السكر عموماً ليس كله منهي عنه.
سادساً - والخمر عموماً ليس كلها منهي عنها. وبولس أعلم بما قال وعني (والله تعالى أعلى وأعلم).

اقتباس

ثالثا: بولس الرسول ليس هو مؤسس المسيحيه من قال لك ذلك؟ السيد المسيح هو مؤسس المسيحيه، اذا كان بولس الرسول هو مؤسس المسيحيه الحقيقى فماذا فعل المسيح؟؟؟.

رد انت بنفسك على هذا السؤال!!!!
حأديلك وسيلة مساعدة: إذا كان يسوع يصنع خمراً جيدة مسكرة وبولس ينهى عنها ... يعني بولس بالعربي يضاد فعل يسوع... وأنت تطيع بولس وليس يسوع ... إذن بولس أهم من يسوع ...وبولس هو الذي يضع الأحكام التي في مجموعها تمثل الشريعة... يبقى مين المؤسس؟؟؟

اقتباس

كل ما اريد ان اقوله لك هو ان الخمر محرمه فى المسيحيه. صدق او لا تصدق هذه مشكلتك

هذا ليس رداً على براهين أخي "محمد مصطفى" وإنما كلام عايم غير مدعم بأي دليل قوي.. وهو ما يمكن ان يوصف بأنه هروب يحمل إقرار ضمني بصحة هذه الأدلة وعدم قدرتك على تفنيدها... وهو الأسلوب الذي يتبعه كل رجال الدين عندكم ليقنعوكم بما لا يدخل العقل... يعني نظام: "هيَّ كده" واللي مش عاجبه.... هو حر!!!
طيب لماذا انت هنا إذن؟؟؟ هل لتشارك بعواطفك؟؟؟؟ لا يا سيدي مع كامل احترامي لك وكامل سعادتي بوجودك هنا... فهذا ليس منتدى العواطف... حسب علمي.... ولكن منتدى العقل والجدال بالحجج.

تقبل احترامي .. هدانا الله جميعاً إلى ما يحب ويرضى إنه ولي ذلك وهو القادر عليه.

[/RIGHT]