الرد الأخير على شبهة رضاع الكبير

[مناصر الإسلام]

اقتباس

لاكن ماتعليقك على هذا الحديث ..

لقد نزلت آيةُ الرَّجمِ ، ورضاعةُ الْكبيرِ عشرًا ، ولقد كانَ في صحيفةٍ تحتَ سريري ، فلمَّا ماتَ رسولُ اللهِ صلَّى الله عليْهِ وسلَّمَ وتشاغلنا بموتِهِ ، دخلَ داجنٌ فأَكلَها.

الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث:الألباني - المصدر:صحيح ابن ماجه- الصفحة أو الرقم:1593
خلاصة حكم المحدث:حسن

وكيف ترد على هذه الشبه وهي اية ارضاع الكبير اين ذهبت هل اكلها داجن ؟؟
هذا سؤال نصراني

وشكرا ..

الألبانى قال: "حسن" والحسن لا ينفك عن ضعف؛ إذ لو لم يكن به ضعف لكان صحيحاً .

وعلة هذا الآثر أن فى سنده محمد بن إسحاق وهو مدلس من الطبقة الثالثة التى لم يحتج الأئمة بأحاديثهم إلا بما صرحوا فيه بالسماع، وهو هنا قد عنعن ولم يصرح بالسماع كأن يقول: "حدثنا، أخبرنا ...." فلا يحتج بحديثه .

ثم إن المرعى فى القرآن السماع والمشافهة لا الكتابة، فلو صح الحديث - وما هو بصحيح - ما كان هذا بمطعن فى القرآن الكريم .

[همي الدعوه الى الله]

الأخ الفاضل / مناصر الاسلام .. انت قلت بي ان الالباني قال الحديث حسن ..

اقتباس

الألبانى قال: "حسن" والحسن لا ينفك عن ضعف؛ إذ لو لم يكن به ضعف لكان صحيحاً .

وعلة هذا الآثر أن فى سنده محمد بن إسحاق وهو مدلس من الطبقة الثالثة التى لم يحتج الأئمة بأحاديثهم إلا بما صرحوا فيه بالسماع، وهو هنا قد عنعن ولم يصرح بالسماع كأن يقول: "حدثنا، أخبرنا ...." فلا يحتج بحديثه .

ثم إن المرعى فى القرآن السماع والمشافهة لا الكتابة، فلو صح الحديث - وما هو بصحيح - ما كان هذا بمطعن فى القرآن الكريم .

ولاكن مركز الفتوى اسلام ويب يقول بأنه صحيح

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=12905


ف الحين انا تشتت ممكن توضح لي اكثر وشكرا

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الأخ الفاضل / مناصر الاسلام .. انت قلت بي ان الالباني قال الحديث حسن ..

ولاكن مركز الفتوى اسلام ويب يقول بأنه صحيح

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=12905


ف الحين انا تشتت ممكن توضح لي اكثر وشكرا

حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت:"لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها."

محمد بن إسحاق مدلس، ومعنى التدليس أنه يروى عن شيخه الذى سمع منه ما لم يسمع منه؛ أى أن يكون قد سمع الحديث من راو آخر سمعه - هذا الراوى - من شيخه - أى شيخ ابن إسحاق - فالمفترض أن يذكر ابن إسحاق أنه قد سمعه من فلان - الراوى ذاك - لكنه يسقطه ويذكر شيخه مباشرةً، ويظهر ذلك من قوله : "عن" لا يقول : "حدثنا أو أخبرنا أو سمعت .. إلخ"

فحين يقول ابن إسحاق: "عن" نفهم أنه لم يسمع هذا الحديث إلا من راو آخر أسقطه، ولذا يحكم على حديثه بالضعف لجهالة حال ذلك الراوى؛ إذ محمد بن إسحاق قد أكثر من الرواية عن الضعفاء والمتروكين، ولذا هو فى الطبقة الثالثة من طبقات المدلسين التى لا يحتج بحديث رواتها إلا بما صرحوا فيه بالسماع لإكثارهم الرواية عن الضعفاء والمتروكين .

أما تصحيح ابن حزم فليس بحجة فالعلة قد تخفى عليه ويصحح الحديث لا مشكلة، ومن علم حجة على من لم يعلم، والألبانى سبق وذكرنا أنه حسنه، فما هو بحديث صحيح .

[همي الدعوه الى الله]

اقتباس

حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت:"لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها."

محمد بن إسحاق مدلس، ومعنى التدليس أنه يروى عن شيخه الذى سمع منه ما لم يسمع منه؛ أى أن يكون قد سمع الحديث من راو آخر سمعه - هذا الراوى - من شيخه - أى شيخ ابن إسحاق - فالمفترض أن يذكر ابن إسحاق أنه قد سمعه من فلان - الراوى ذاك - لكنه يسقطه ويذكر شيخه مباشرةً، ويظهر ذلك من قوله : "عن" لا يقول : "حدثنا أو أخبرنا أو سمعت .. إلخ"

فحين يقول ابن إسحاق: "عن" نفهم أنه لم يسمع هذا الحديث إلا من راو آخر أسقطه، ولذا يحكم على حديثه بالضعف لجهالة حال ذلك الراوى؛ إذ محمد بن إسحاق قد أكثر من الرواية عن الضعفاء والمتروكين، ولذا هو فى الطبقة الثالثة من طبقات المدلسين التى لا يحتج بحديث رواتها إلا بما صرحوا فيه بالسماع لإكثارهم الرواية عن الضعفاء والمتروكين .

أما تصحيح ابن حزم فليس بحجة فالعلة قد تخفى عليه ويصحح الحديث لا مشكلة، ومن علم حجة على من لم يعلم، والألبانى سبق وذكرنا أنه حسنه، فما هو بحديث صحيح .

نعم نعم الحين اتضح لي الموضوع .. جزاك الله خير .. اخي الفاضل على التوضيح