أضحك على مشرف نصراني...

[sammy]

الحقيقة لقد قام الأخوة فى ردودهم بتشتيت الموضوع لعدة مواضيع
دعونى ألخص عناوين هذه المواضيع
1 ... نسب المسيح و نسب محمد
2 ... كيف يكون هذا نسب الاله ؟
3 ... خطايا الآنبياء
4 ... لماذا لم يطبق يهوذا الناموس على ثامار ؟
5 ... لا يدخل ابن زنا جماعة الرب حتى الجيل العاشر
6 ... الاختلاف " الظاهرى " فى نسب المسيح بين الأناجيل
7 ... بتولية العذراء أطهر نساء العالمين
8 ... يسوع نجس أمه 40 يوما
9 ... المسيح , هل هو قدوس حقا ؟ و هل كذب المسيح ؟ هل أخطأ ؟
10 ... ذاك يمجدنى

أعتقد أن هذه هى العناوين التى دارت حولها تساؤلاتكم جميعا
يمكننا أن نتحاور بهدوء و بعقل فيها واحدة فواحدة
و لا ننتقل من نقطة الا بعد أن ننتهى من واحدة سواء باقتناع الجميع أو وصول الحوار الى طريق مغلق بشأن هذه النقطة
بالنسبة للنقطة الأولى ...
نسب المسيح و نسب محمد
و فى هذه النقطة أكرر كلامى السابق

اقتباس

ان كنتم تجدون أن وجود شخصيات زانية فى نسب السيد المسيح شئ يقلل من قدره
اذن فلتأتوا بدليل واحد " و واحد فقط " أن نسب الرسول محمد كان خاليا من البشر الخطائون
و من المعلوم لدى المسلمين أنهم يؤمنون بعصمة الآنبياء فقط من الكبائر
اذن فنحن نحتاج الى دليل يثبت لنا أن الرسول محمد جاء من نسب كله آنبياء بالكامل
حتى نضمن بذلك خلو نسب أشرف الخلق " كما تقولون " من بشر أخطأوا أو زنوا أو فعلوا الكبائر

الاجابة التى وصلتنى من جميع الأخوة هى كالتالى بالترتيب
العضو طارق حماد قال

اقتباس

نحن لا نقول بإنه يجب أن لا يكون في نسب النبي من لا يخطىء فلا احد معصوم عن الخطاء

العضو HAbeebabdelmalek قال

اقتباس

ويروى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال : إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو

و من هاتين الاجابتين أستشف أنه لا يوجد دليل واحد أن نسب الرسول محمد يخلو من بشر خطاؤون
و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "
هل أنتهت هذه النقطة فننتقل الى النقطة التالية ؟
تحياتى

[عبد الله المصرى]

اقتباس

و من هاتين الاجابتين أستشف أنه لا يوجد دليل واحد أن نسب الرسول محمد يخلو من بشر خطاؤون
و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "
هل أنتهت هذه النقطة فننتقل الى النقطة التالية ؟
تحياتى

العضو سامى.... لا رد الله عليك قولك.... تقول هنا

و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "

من اين لك بالاحتمال ؟؟؟؟ نريد دلائل مثل المتوفرة فى كتابك.... نحن لا نأخذ بالاحتمالات.... فالاديان لا ينجح بها قانون فيثاغورس و النظريات فى المثلثات

انت هنا تتكلم عن نبى مرسل و اله ظلم من جنس البشر حسب تعبيركم.... لم ننتهى بل بدأ الحديث و على بأذن الله ان ابين لك الاختلاف بين النسبين

نسب محمد البشرى و نسب من تطلقون عليه اله زورا و بهتانا

و اريد سؤالك : ماهو مفهومك لتلك الجمله من الحديث المروى

ما فوق عدنان لا ندرى ما هو ؟؟؟؟؟

انتظر تفسيرك و الواضح انك لم تفهم نهائيا المقصود بها

[الليزر]

بواسطة babylonian
ثامار لم تكن زانية ..
انما زنت مرة واحدة لانها ارادت ان تقيم لنفسها نسلاً من اخو زوجها , بعد ان مات الاخوين اللذان تزوجاها بسبب شرهما..
اي انها استخدمت وسيلة خطأ لتصحيح خطأ ..!
فهي لم تكن تمتهن الدعارة كما تحاول الايهام ..
هو المحامي بتاعها ؟
مالذي جعل الرب يتورط في في هالمشكلة
شيء مضحك

[khaled faried]

اقتباس

و من هاتين الاجابتين أستشف أنه لا يوجد دليل واحد أن نسب الرسول محمد يخلو من بشر خطاؤون
و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "

الدليل علي طهارة نسب الرسول من لدن آدم


58607 - خرجت من لدن آدم ، من نكاح غير سفاح


الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3223


58609 - خرجت من نكاح ، و لم أخرج من سفاح ، من لدن آدم إلى أن ولدني أبي و أمي ، لم يصبني من سفاح الجاهلية شيء

الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3225

[معتز]

اقتباس

الدليل علي طهارة نسب الرسول من لدن آدم
58607 - خرجت من لدن آدم ، من نكاح غير سفاح
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3223
58609 - خرجت من نكاح ، و لم أخرج من سفاح ، من لدن آدم إلى أن ولدني أبي و أمي ، لم يصبني من سفاح الجاهلية شيء
الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3225

وهذا نسب أشرف الخلق الموجود عندنا
ولو قارن بينه و بين نسب إلهه - الموجود عنده- فلا يوجد وجه للمقارنه من الأصل
لأنهم في الكتاب المقدس معترفين أن نسب الاله من زنا
ولهذا السبب فالعضو سامي يريد التشكيك في نسب أشرف الخلق أجمعين لكي نكون نحن مثله
ولنرى الفرق بهدوء
نحن نقول أن نبينا من أشرف الخلق
وهم يقولون ان الاله من نسل زنا !!!

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

الحقيقة لقد قام الأخوة فى ردودهم بتشتيت الموضوع لعدة مواضيع

كلما دخل عضو من الأعضاء عبدة يسوع الناصري .. يقول لقد شتتم الموضوع؟

نحن هنا نتكلم عن نسب يسوع .. فدخلت أنت يانادية وقلت "احضروا لي دليلا واحدا على طهارة نسب النبي محمد؟"

ماعلاقة هذا بذاك؟ فهذا نسب مثبت الزنى .. وهذا نسب مثبت الطهارة؟ .. من الذي يشتت الموضوعات.

بالمناسبة العضو سامي .. هو نادية المصري!!

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

و من هاتين الاجابتين أستشف أنه لا يوجد دليل واحد أن نسب الرسول محمد يخلو من بشر خطاؤون و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن "ما فوق عدنان لا ندرى ما هو" هل أنتهت هذه النقطة فننتقل الى النقطة التالية ؟

عابدة يسوع .. مازالت تطبق قول بولس "مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وأرفض فهم الفهماء"

النبي صلى الله عليه وسلم يقول "خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم"

ويقول صلى الله عليه وسلم : "لم يزل ينقلني الله تعالى من أصلاب الطاهرين الى أرحام المطهرات حتى أخرجني من عالمكم هذا لم يدنسني بدنس الجاهلية"

إذا قلت أن هناك شك .. "هات برهانك"

أما بالنسبة لعدم فهمك أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تجاوزوا معد بن عدنان ثم قرأ : "وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً" .. أي أن عدد الأجيال الذي تقولونه انتم اكثر من ذلك ولا يمكن أن تحصوه .. لأن عمر الإنسان على الأرض ملايين السنين .. وليس كما يقول عباد المسيح .. أن عمر آدم على الأرض ستة آلاف سنة .. فهم مخطئون كذبة .. والأبحاث العلمية تكذبهم .. وتفضح تدليسهم.

وأما قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال : إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو .. فهذا هو موافقته وطاعته لقول النبي محمد صلى الله عليه وسلم.

وهذا هو النسب الذي أمر النبي بالتوقف عنده .. وكما قلت سابقا هذا من إعجاز نبوته.

هذا ماكان يقوله النسابون عن نسب النبي محمد بعد عدنان "بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تارخ بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام ابن تارخ "آزر" بن تاخور ابن شارخ (شاروخ) بن أرغو ابن فالغ بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح عليه السلام بن لامك ابن متوشلخ بن اخنوخ "إدريس" ابن يرد بن مهلائيل بن قنين (قينان) بن يافت بن شيث بن آدم عليه السلام" .

بولس يأمر الناس بالتوقف عن التفكير " افعلوا كل شيء بلا دمدمة ولا مجادلة "

ويقول يسوع ايضا "احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال"

[م. عمـرو المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً كثيراً

اقتباس

قائلا "كذب النسابون"

أستاذي العزيز حبيب حديث كذب النسابون لا يصح رفعه عن النبي ولكن قد جاء عن بعض الصحابة والتابعين في تفسير قوله تعالى
أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْوَاهِهِمْ وَقَالُوا إِنَّا كَفَرْنَا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ وَإِنَّا لَفِي شَكٍّ مِمَّا تَدْعُونَنَا إِلَيْهِ مُرِيبٍ (9) سورة إبراهيم

فجاء في تفسير البغوي

ورُوي عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه أنه قرأ هذه الآية ثم قال: كذب النسَّابُون
أخرجه الطبري: 16 / 529 و 530، وزاد السيوطي نسبته لعبد بن حميد، وابن المنذر، وابن أبي حاتم. انظر: الدر المنثور: 5 / 9.


وجاء في الطبري

20590- حدثنا ابن بشار قال ، حدثنا عبد الرحمن قال ، حدثنا سفيان ، عن أبي إسحاق ، عن عمرو بن ميمون:( وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله ) ، قال: كذَب النسَّابون. (3)

(3) الآثار : 20590 - 20593 - خرجها السيوطي في الدر المنثور 4 : 71 ، وزاد نسبته إلى عبيد بن حميد ، وابن المنذر ، وابن أبي حاتم .
وإسناد هذا الخبر صحيح .

وجاء في روح المعاني

وقوله تعالى : { لاَ يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ الله } اعتراض أو الموصول مبتدأ وهذه الجملة خبره وجملة المبتدأ وخبره اعتراض ، والمعنى على الوجهين أنهم من الكثرة بحيث لا يعلم عددهم إلا الله تعالى ، ومعنى الاعتراض على الأول ألم يأتكم أنباء الجم الغفير الذي لا يحصى كثرة فتعتبروا بها إن في ذلك لمعتبراً ، وعلى الثاني هو ترق ومعناه ألم يأتكم نبأ هؤلاء ومن لا يحصى عددهم

وعن ابن مسعود رضي الله تعالى عنه أنه إذا قرأ هذه الآية قال : كذب النسابون يعني أنهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله تعالى علمها عن العباد أظهر فيه على ما قيل .

وجاء في فتح القدير

وأخرج عبد بن حميد ، وابن جرير ، وابن المنذر ، وابن أبي حاتم عن ابن مسعود أنه كان يقرأ : { والذين مِن بَعْدِهِمْ لاَ يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ الله } ويقول : كذب النسابون . وأخرج ابن أبي شيبة ، وابن المنذر عن عمرو بن ميمون مثله .

وأخرج ابن الضريس عن أبي مجلز قال : قال رجل لعليّ بن أبي طالب : أنا أنسب الناس ، قال : إنك لا تنسب الناس ، فقال بلى : فقال له عليّ : أرأيت قوله : { وَعَاداً وَثَمُودَاْ وأصحاب الرس وَقُرُوناً بَيْنَ ذلك كَثِيراً } [ الفرقان : 38 ] قال : أنا أنسب ذلك الكثير ، قال : أرأيت قوله : { أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الذين مِن قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ والذين مِن بَعْدِهِمْ لاَ يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ الله } فسكت .


وقارنوا هذا بالكتاب الذي يقول أن عمر الإنسان على الأرض لا يتجاوز الستة آلاف سنة!!

وهذا دليل صريح على كذب الأنساب المذكورة في كتب أهل الكتاب وتحريف كتبهم إذ لا يعلم هذه الأنساب إلا الله سبحانه وتعالى

والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

[الوحدة الإسلامية]

اقتباس

وقارنوا هذا بالكتاب الذي يقول أن عمر الإنسان على الأرض لا يتجاوز الستة آلاف سنة!!
وهذا دليل صريح على كذب الأنساب المذكورة في كتب أهل الكتاب وتحريف كتبهم إذ لا يعلم هذه الأنساب إلا الله سبحانه وتعالى
والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

التفسير الغريب لذلك الخطا الفادح من الموسوعة الكاثوليكية
ان الاجيال المذكورة في الكتاب المقدس لا تشير الى أشخاص فقط و انما احيانا عائلات و بلدات كاملة

[الفارس النبيل]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أعتقد أن النقطه الرئيسيه فى هذا الموضوع ليست إثبات أن أقارب المسيح زناه. فالنصارى يعترفون ولا يجدون أى حرج فى أن يقولوا ثمار زانيه , بل يعترفون بأن كل أبطال القصه زناه , ولكنه زنا من النوع العفيف جداااااااا بهدف الإنجاب !! وليس بهدف الدعاره!!


لكن النقطه الفاصله والتى يخشاه كل نصرانى , هى أن الإنجيل لم يبرأ السيده مريم من تهمه الزنا , وأن الإنجيل بآياته المتعارضه والمتضاربه يؤكد أن المسيح نفسه تمت ولادته بعد علاقه زنا أى أنه بنفسه من سفاح . فالأمر يتعدى مجرد أن الأسره التى إختارها الرب كلهم زناه !!! بل وصل الأمر أن المسيح نفسه جاء نتيجه علاقه زنا وليس من خلال الروح القدس كما يزعمون !!