أضحك على مشرف نصراني...

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ . إِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ غَرَّ هَؤُلَاءِ دِينُهُمْ وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ "

اقتباس

أولا ... المشرف المسيحى قال أنها زنت مرة واحدة و لم ينكر هذا

الأستاذ سامي .. أهلا بك في المنتدى

لما زنت ثامار مع ابو زوجها يهوذا قال يهوذا "وقيل له قد زنت ثامار كنتك. وها هي حبلى ايضا من الزنى. فقال يهوذا اخرجوها فتحرق" .. لماذا لم تحرق ثامار؟ .. أليس الناموس يقول "واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" .. ويقول .. اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة فتنزع الشر من اسرائيل"؟ .. ألم يقل الناموس "ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها"؟ .. فلماذا لايطبق يهوذا أقوال الناموس على نفسه وعلى كنته؟

اقتباس

وعندما قال أنها لم تكن زانية كان يقصد أنها لم تكن عاهرة بمعنى أنها تتخذ من الزنى مكسبا أو وسيلة للعيش

ياأستاذ سامي .. نحن هنا لسنا أمام القانون الفرنسي الذي لايجرم من تزني بدون مقابل ويجرم العاهرة فقط .. نحن أما عهد الرب الذي يقول "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب"

أولا .. لماذا نسب يسوع مختلف في انجيل متى عن انجيل لوقا؟

حسب انجيل لوقا .. فإن أبو يوسف اسمه هالي
انجيل لوقا 3: 23 - 38
وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايَ، بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرَ بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ، بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ أَرَامَ بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.

بينما في انجيل متى أبو يوسف النجار هنا اسمه هو يعقوب .. وقد كان يدعى هالي في انجيل لوقا
متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:
1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

هل ابو يوسف النجار هو هالي أم يعقوب .. أم أن الكلام كله كذب؟

- إذا قلت يسوع من نسل يوسف النجار .. أقول لك إنه ابن زنى مباشر .. وليس له حق في كرسي داود بل ولا يدخل ابن الزنى في جماعة الرب كما يقول الكتاب المقدس! ويسوع نبي كاذب .. وقد أفلح اليهود في قتله .. كما في سفر التثنية 20:18

- و إذا قلت .. لا .. يسوع ليس من نسل يوسف النجار .. أقول لك إذن هو ليس من نسل داود .. وليس له حق في كرسي داود .. ولذلك فهو نبي كاذب .. وقد أفلح اليهود في قتله .. كما في سفر التثنية 20:18

- إن الكتاب المقدس يقول إن اليهود أفلحوا أن يقتلوه حينما ادعى أنه ملك اليهود والمسيح الذي يرث كرسي داود .. وبما أنه نبي كاذب فقد قتلوه لأنه تكلم كاذبا بما لم يأمر به الرب كما في سفر التثنية 20:18
- ثم إن كان يسوع و هو من نسل الياقيم "يهوياقيم" جلس على كرسي داود فالكتاب المقدس كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود[/COLOR]" هل يسوع صادق والكتاب المقدس كاذب؟

- وإن لم يجلس يسوع و هو من نسل اليهوياقيم على كرسي داود فالكتاب المقدس صادق ويسوع كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود" .. "وملك ملك مصر الياقيم اخاه على يهوذا واورشليم وغيّر اسمه الى يهوياقيم"

- ثم هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار الذي من نسل داود؟

إذا كان ابن الله فلم يقل الكتاب أن ابن الله سيجلس على كرسي الملك داود وإذن فهو ليس ابن يوسف النجار الذي من نسل داود والأناجيل كاذبة .. وإن كان ابن يوسف فهو ابن زنى .. وابن الزنى لايدخل في جماعة الرب ولايرث كرسي داود كما يقول الكتاب المقدس "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب"

اقتباس

ثانيا ... اقامة نسل من أخ الزوج المتوفى هى عادة يهودية

كلامك ليس صحيحا فثامار ولدت فارص جد يسوع من ابو زوجها يهوذا .. ولم تنشئ نسلا من أخي زوجها .. كما تقول .. مع أن الزنا هو الزنا[/RIGHT][/SIZE]

اقتباس

ثالثا ... بالنسبة لنسب السيد المسيح مسألة أن توجد شخصيات خاطئة فى سلسلة نسب المسيح فهذا شئ لا يقلل أبدا من قدره لأن المسيح ولد من عذراء بتول

المشكلة أن هذا النسب ليس صحيحا .. وهذا واضح من التضارب الذي وضحته لك سابقا.

بالنسبة للعذراء البتول .. فالكتاب المقدس يقول غير ذلك فهاهو يوسف النجار يزني بأم الهك لمدة 15 سنة .. كما يقول متى 25:1
الترجمة: ولم يجامعها جنسيا حتى ولدت ابنها الأول .. وسماه يسوع .. نعم الأول فهناك الثاني والثالث.

Matthew 1:25 Worldwide English New Testament
But he did not make love with her until her first son had been born. He named him Jesus.

المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=73;

اقتباس

ولد طاهرا

الكتاب المقدس يقول غير ذلك "اذا حبلت امرأة وولدت ذكرا تكون نجسة سبعة ايام.كما في ايام طمث علتها تكون نجسة. 3 وفي اليوم الثامن يختن لحم غرلته ثم تقيم ثلاثة وثلاثين يوما في دم تطهيرها. كل شيء مقدس لا تمسّ والى المقدس لا تجيء حتى تكمل ايام تطهيرها" سفر اللاويين الاصحاح 12 : 2-4 ثم نجد في انجيل لوقا أن يسوع نجس أمه "ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب" لوقا 2: 22
يارجل .. يسوع نجس أمه اربعين يوما؟!

اقتباس

قدوسا

بالنسبة لكلمة قدوس يقول الله في "قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم انه لي" سفر الخروج 13: 2
بما أن يسوع كان هو بكر أمه .. فهو كباقي البكر من البهائم .. "قدسه الله" .. فهو "قدوس الله" .. كباقي بكر البهائم!

اقتباس

لم ينخصه الشيطان بحسب التعبير الاسلامى

يارجل .. ألم تقرأ قول المسيح عن النبي المعزي الآخر "ذاك يمجدني"؟ .. نعم نحن لم نقل أن المسيح ابن زنى ونبي كاذب .. بل نوقره ونحبه فهو من أولي العزم من الرسل"

أما بالنسبة للكتاب المقدس فهذا رأيه في يسوع الناصري:
- إن الكتاب المقدس يخبرنا أن يسوع الناصري كان كاذبا ديوثا خاطئا .. وأي خطية أعظم من سب الأنبياء "جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص" يوحنا 10: 8 واتهام الله بالخيانة وعدم الوفاء بوعده "لماذا تركتني" أليس هذا تجديفا وشتما "لا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله"
هذا هو قول يسوع الناصري نفسه في الكتاب المقدس "ولكن اقول لكم ان كل كلمة بطالة يتكلم بها الناس سوف يعطون عنها حساب يوم الدين" .. أليس الآتي من الكلام البطال؟
أولا: الكذب على الله: يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع الناصري وهو يكلم التلاميذ "هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي. وانا لست وحدي لان الآب معي" يوحنا 16: 32
وهذا لم يحدث .. وتركه الآب .. فها هو انجيل مرقص يقول "وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا " الهي الهي لماذا تركتني" مرقص 34:15
ويؤكد ذلك انجيل متى " الهي الهي لماذا تركتني"
مع إننا نجد أن الوحي يقول "ليس الله انسانا فيكذب"
ليس هناك إلا حل من ثلاثة:
1- الله الآب يخلف وعده و لايفي به .. و لاأعتقد ذلك ابدا
2- يسوع الناصري كان كاذبا ولذلك تركه الله و قتله اليهود .. وأنتم تصدقون انه صلب .. ونحن المسلمون نبرأه من ذلك.
3- كتبة الكتاب المقدس غير صادقين .. وقد نجى الله المسيح بن مريم وكان معه ولم يتركه ونجاه .. وهذا ما نعتقده نحن المسلمون.
ثانيا: سب الأنبياء: ألم يقل يسوع الناصري "جميع الذين جاءوا قبلي سراق ولصوص" .. فلماذا ارسلهم إن كان هو الله؟ .. ولذلك نجد يسوع الناصري "الشرير يعلق بعمل يديه"
ثالثا: الكذب: فقد قال إنه سيأتي سريعا قبل موت الجيل الواقف أمامه ليدين العالم ويجازي كل واحد حسب أعماله ولم يأتي وكما يقول الكتاب المقدس "المتحدث بالأكاذيب لا ينجو"
رابعا: لقد ترك يسوع أمه مع يوسف النجار 15 سنة يجامعها كما تقول بعض الترجمات الإنجليزية المعتمدة لمتى 25:1 ولم يقل لها حتى هذا زنا والله لا يقبله .. ولذلك انتشرت ظاهرة الصداقات الجنسية في المجتمعات المسيحية؟

أليست كل هذه خطايا ليسوع؟ .. ولهذ يقول اليهود أنهم قتلوه لكذبه!