فيض القدير فى الرد على شبهة رضاعة الكبير

[مسيحي من المهد إلى اللحد]

يقول الفيتوري المفلس:

اقتباس

اقرا :-
روى ابن سعد في طبقاته عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة» (الطبقات الكبرى8/271 الإصابة لابن حجر7/716).

إنته حالتك صعبة يا مسلم
قلت لك ضعيف ضعيــــــــــــــــــــــــــف
طيب تعال يا زميلي المفلس ووريني شطارتك.
خلينا نروح لطبقات ابن سعد الي بتتكلم عليها, مش إنته بتقول ,روى ابن سعد في طبقاته(الطبقات الكبرى8/271) خلينا نفتح طبقات ابن سعد على الرابط المعتبر ده :
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=185&CID=113#s10
(((أخبرنا محمد بن عمر حدثنا محمد بن عبد الله بن أخي الزهري عن أبيه قال كان يحلب في مسعط أو إناء قدر رضعة فيشربه سالم كل يوم خمسة أيام وكان بعد يدخل عليها وهو حاسر رخصة من رسول الله لسهلة بنت سهيل)))

ممكن تقولي مين ده

محمد بن عمر ؟
إذا كان مجهول فالسند ضعيف ومنسوف منذ بدايته وإذا كان الواقدي فهو أيضا ضعيف وإلا فعليك أن تعطيني ترجمة لهذا الراوي تثبت لي بها أنه حجة وليس ضعيف ولا غبار عليه.

وقلت يا فيتوري:

اقتباس

هي بالعافيه ملامسة الثدي يعني الحديث ده مش غابك لأنوا مش على مزاجك ... في الحديث ياروح بولس

هل عرفت الذكاء إلي إنته فيه يا مسلم؟
طبعا مش عاجبني. لأن في سنده الواقدي وهو ضعيف.



وكمان روح عند المصدر إلي إنت أشرت كمان عليه عند ابن حجر العسقلاني على الرابط المعتبر ده :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=107#s223
(((ثم أخرج عن الواقدي عن محمد بن عبد الله بن أخي الزهري عن أبيه قال كانت تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة‏.‏)))

ممكن تقولي مين الواقدي ده ؟؟؟؟
ليلتك سوده يا حلو , وحيسوده أكثر إنه الرواية ضعيفة.





وتقول يا زميلي الفيتوري العبقري:
قال ابن قتيبة فأراد رسول الله صلى الله عليه و سلم - بمحلها عنده ........ إلخ (ما دخل ابن قتيبة الآن يا فيتوري ؟ ألم أقل سابقا بأن الوحيدين اللذين خلطوا بين الشرب والرضاعة هم المشايخ والعلماء اللذين فاجئهم هذا الحديث ولم يعرفوا ماذا يقولون فإخترعوا شيء إسمه صفة رضاعة الكبير ومنهم طبعا ابن قتيبة وهو ليس بصحابي , ولا حتى تابعي لأنه ولد بعد سنة 200 هجرية, فابن قتيبة بالأصل قوله وإستنتاجه لا يصمد أمام كلمة ( أرضعيه ) , ولن يكون سوى محاولة يائسة منه )

مش مشكلة نكمل معك يا فيتوري نقلا عن ابن قتيبة :
فأراد رسول الله صلى الله عليه و سلم - بمحلها عنده، و ما أحب من ائتلافهما، و نفي الوحشة عنهما - أن يزيل عن أبي حذيفة هذه الكراهة، و يطيب نفسه بدخوله فقال لها "أرضعيه".

و لم يرد : ضعي ثديك في فيه، كما يفعل بالأطفال. و لكن أراد (( من قال أنه أراد ذلك يا فيتوري ؟ لو أراد لقالها لأن الذي يشرب من إناء أو مسعط غير الذي يرضع إنت لما تشرب الماء من كوب أو مسعط أو إناء هل يقال عنك يرضع ؟؟؟؟؟ )) : احلبي له من لبنك شيئا، ثم ادفعيه إليه ليشربه (( أمرك عجيب يا فيتوري رسول الإسلام يقول (( أرضعيه )) وأنت وابن قتيبة وغيركم تقولون (( إحلبي ثم ليشربه )) ممكن أعرف يرضع إزاي من لبن مدفوع له دفعا في مسعط أو بغيره؟ هذه ليست رضاعة بل شرب أو سقيا فما علاقة الرضاعة بالشرب ؟)) .


ثم تابعت يا فيتوري نقلك عن ابن قتيبة :
ليس يجوز غير هذا، لأنه لا يحل لسالم أن ينظر إلى ثدييها (( ممتاز يا فيتوري )) ، إلى أن يقع الرضاع (( هههههههههه المشكلة إن رسول الإسلام يقول أرضعيه وأنتم وصفتم الإثنين بالرضاعة )) ، فكيف يبيح له ما لا يحل له و ما لا يؤمن معه من الشهوة؟ (( أنا أعرف عنك يا فيتوري يا زميلي؟؟!! الكلام ده حجة عليك يا خويه مش حجة عليا أنا لأنه رسول الإسلام قال أرضعيه وكلمة أرضعيه لا تعني الشرب بل تعني إلتقام الثدي والمص, فهنا يوجد تناقض في الكلام المنقول عن رسول الإسلام , خصوصا أن المرأة سألته وتعجبت من قوله فردت عليه : وكيف أرضعه وهو رجل كبير ؟ وفي رواية أخرى : إن له لحية !!! فرد عليها رسول الإسلام : ألست أعلم أنه رجل كبير ؟ فهذا يدل على أنه مقر وإلا لكان نبهها أنه مجرد شرب (كما تزعمون أنتم يا فيتوري ) فكان لازما أن يقول تنبيها لها على سبيل المثال : لا يمس جسمك يا سهلة وإنما دعيه يشرب من لبنك. > أصلا المفروض ما يجبش سيرة رضاعة من أساسه إلا إذا أرد فعلا المص من الثدي< )(

وأنا أتسائل هنا يا فيتوري لماذا خاف أبا مليكة أن يحدث بالحديث ؟؟؟؟
فإن كان خوفا من أنه شيء مقرف فهذا كافي في الرد عليك يا فيتوري.
وإن كان خائفا من شرب سالم من من لبن سهلة ( كما تزعمون ) فهذا أيضا يدل على أن رضاع الكبير شيء مُخجل.

هذا كلامك عن ابن قتيبة

وقلت يا فيتوري :

اقتباس

( قال القاضي : لعلّها حَلَبَته ثم شرِبَه ، دون أن يمسَّ ثديَها ، و لا التَقَت بشرتاهُما إذ لا يجوز رؤية الثدي ، ولا مسه ببعض الأعضاء ، و هذا الذي قاله القاضي حَسَنٌ ، و يُحتَمل أنّه عُفيَ عن مسّه للحاجة ، كما خُصَّ بالرضاعة مع الكِبَر. )

لعلها ؟ يا سلام !!! لعلها مين ؟
كلمة لعلها تكفي في الرد عليك يا فيتوري.
فهو تكلم وتعلعل ولعل وليت وأتمنى وليت شعري ومعرفش إيه !!!!! ما هذا ؟ أين الدليل ؟
مافيش عندنا لعل.
أين الدليل على أن سهلة حلبت لسالم ثم شربه ؟
كل الأدلة التي أتيتم بها ضعيفة ولا تصح.
هاتلي رواية وحدة صحيحة على أنها حلبت لبنها وشرب منه سالم.
وأقول لك يا عزيزي مرة أخرى الذي يشرب اللبن من إناء أو مسعط أو غيره يسمى شارب.
وأنت لم ترد على سؤالي إلى الآن يا فيتوري :

عمرك شفت واحد يرضع من إناء ؟


ونقلت من شرح الزرقاني يا فيتوري.

اقتباس

وقال أبو عمر : (( صفة رضاع الكبير أن يحلب له اللبن ويسقاه فأما أن تلقمه المرأة ثديها فلا ينبغي عند أحد
من العلماء، وهذا ما رجحه القاضي والنووي )) (شرح الزرقاني3/316).

وأنا أعيد لك نفس الكلام.
يا أبني قلت لك الذي يشرب يقال له يشرب ولا يقال له يرضع.
وقلت لك بأنه العلماء والمشايخ هم اللذين إخترعوا صفة رضاعة الكبير حينما فاجئهم حديث رضاعة سالم من سهلة.
فأين الدليل إستنتاجات علمائك؟
شوف مش حسيبك لغاية ما أشوف دليل صحيح ينص على أن رسول الإسلام قال بأن صفة رضاعة الكبير هي أن يحلب اللبن ثم يشرب منه الرجل. وإلا فسوف آخذ بكلمة الرضاعة.
وأنا وراك والزمن طويل

اقتباس

وبعد تدمير كذبك واثبات انه لا اباحيه عندنا بفضل الله

تدمير من يا فتفت؟
أنت تحاول أن تقنع نفسك يا بني.
1- أثبت لك أن جميع الروايات التي ذكرتها ضعيفة.
2- كيف الرسول يقول ( أرضعيه ) وأنتم تقولون يشرب من إناء ؟

فلا تتهرب وتتكلم عن الرضاعة الموجودة بالكتاب المقدس يا فيتوري المفلس.
أنا مش فاهم أزاي معطينك فوق لقب مناظر يا مسلم؟؟؟!!!!

[مسيحي من المهد إلى اللحد]

العضو عبدالله المصري قال وهو يحاول أن يثبت أن رضاع الكبير مجرد تعجيز وليس إقرار:

اقتباس

39450 - جاءت سهلة بنت سهيل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : إني أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم علي ؟ ! قال : فأرضعيه . قالت : وكيف أرضعه وهو رجل كبير ؟ فقال : ألست أعلم أنه رجل كبير ؟
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3320

ولا يعرف من وجه الحديث مسأله فَقَالَتْ إِنِّى قَدْ أَرْضَعْتُهُ.... فهى من الزيادات التى ضعفها الشيخ الالبانى

وأنا أقول له لا ليس تعجيزا بل هو فعلا إقرار من رسول الإسلام. رغم أني لم أتأكد بنفسي من تضعيف الشيخ الألباني إلا أنني أملك دليل آخر.
إقرأ :

‏(أَبَى سَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِيِّ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏أَنْ يُدْخِلْنَ عَلَيْهِنَّ أَحَدًا بهذه الرضاعة ، وَقُلْنَ ‏‏لِعَائِشَةَ ‏: ‏وَاللَّهِ مَا نَرَى هَذَا إلا رُخْصَةً أَرْخَصَهَا رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لِسَالِمٍ ‏ ‏خَاصَّةً ، فَمَا هُوَ بِدَاخِلٍ عَلَيْنَا أَحَدٌ بِهَذِهِ الرَّضَاعَةِ وَلَا رَائِينَا )

إذا لم تكن تعجيزا كما تقول فهؤلاء زوجات النبي يشهدون بانها رخصة من رسول الإسلام محمد.
إرتحت يا سيد عبدالله المصري؟؟؟؟

[khaled faried]

أستاذ مسيحي ( أنسر )
مرحبا بك أولا
ورجاء ضبط الألفاظ مع أخي الحبيب وأستاذي الفيتوري وأخي الحبيب وأستاذي عبد الله
نفكر قليلا
أولا كما قلت لك تعترض علي رضاعة الكبير ولم تعترض علي رضاعة الإله فلم تعلق
ثانيا : الرسول رخص لها بالرضاعة حتي يري وجهها
إذن قبل الرضاعة لا يجوز له النظر إليها
وإذا كان لا يجوز له النظر إليها قبل الرضاعة فمن باب أولي لا يجوز له أن يلمس الثدي
فهل يعقل أن يرخص الرسول بالرضاعة لإباحة النظر
فيبدأ بأخطر من النظر وهو اللمس ولمس الثدي

ويغلق هذا الموضوع وينقل الحوار علي الرابط التالي لنفس الموضوع
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=4421&page=2