يوسف النجار أخو مريم

[دموع التائبين 5]

[دموع التائبين 5]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *اللهم اهدنا واهدى بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى*

[مريم يوسف]

اولا الموضوع متعلق بنسب السيد المسيح المذكور في بشارة متي ولوقا لهذا سندرس معا يعقوب وهالي ونسبتهم الي يوسف النجار

الجزء اللفظي هو

ابن يعقوب

متي

1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح



كلمه مهمة يجب ان نعرف معناها قبل دراسة النسب

ولد

begat

G1080
γεννάω
gennaō
Thayer Definition:
1) of men who fathered children
1a) to be born
1b) to be begotten
1b1) of women giving birth to children
2) metaphorically
2a) to engender, cause to arise, excite
2b) in a Jewish sense, of one who brings others over to his way of life, to convert someone
2c) of God making Christ his son
2d) of God making men his sons through faith in Christ’s work


G1080
γεννάω
gennaō
ghen-nah'-o
From a variation of G1085; to procreate (properly of the father, but by extension of the mother); figuratively to regenerate: - bear, beget, be born, bring forth, conceive, be delivered of, gender, make, spring.

وتعني ابن مولود او امتداد او المجدد للنسل

وهي تصلح تماما ان تقال علي الجد للحفيد ولكنها تعني نسل حقيقي وليس نسب

وعبريا

H3205
ילד
yâlad
BDB Definition:
1) to bear, bring forth, beget, gender, travail
1a) (Qal)
1a1) to bear, bring forth
1a1a) of child birth
1a1b) of distress (simile)
1a1c) of wicked (behaviour)
1a2) to beget
1b) (Niphal) to be born
1c) (Piel)
1c1) to cause or help to bring forth
1c2) to assist or tend as a midwife
1c3) midwife (participle)
1d) (Pual) to be born
1e) (Hiphil)
1e1) to beget (a child)
1e2) to bear (figuratively - of wicked bringing forth iniquity)
1f) (Hophal) day of birth, birthday (infinitive)
1g) (Hithpael) to declare one’s birth (pedigree)


ولها نفس المعني

وايضا يوضح انها لاتحمل معني النسب بل ابن او حفيد حقيقي



اما لوقا

3: 23 و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي



وهذا العدد صحيح في كلماته لكنه غير دقيق في ترتيبه



فالعدد اليوناني المسلم

(GNT-TR) και αυτος ην ο ιησους ωσει ετων τριακοντα αρχομενος ων ως ενομιζετο υιος ιωσηφ του ηλι

ويعني لفظيا

G3543
νομίζω
nomizō
nom-id'-zo
From G3551; properly to do by law (usage), that is, to accustom (passively be usual); by extension to deem or regard: - suppose, think, be wont.

بالقانون او يحسب ( ينسب ) يظهر , يفترض, يظن,

فاعتقد ترجمتها المعني : ينسب بالقانون



G5207
υἱός
uihos
hwee-os'
Apparently a primary word; a “son” (sometimes of animals), used very widely of immediate, remote or figurative kinship: - child, foal, son.

ابن , نوع , طفل, يحسب ثمن, ابن .

فلا تشترط ان تعني ابن بالحقيقه لكن ينسب



G2501
Ἰωσήφ
Iōsēph
ee-o-safe'
Of Hebrew origin [H3130]; Joseph, the name of seven Israelites: - Joseph.

يوسف

G3588
ὁ, ἡ, τό
ho hē to
ho, hay, to
The masculine, feminine (second) and neuter (third) forms, in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom): - the, this, that, one, he, she, it, etc.

وهنا الكلمه لا تعني ابن ولكن تعني ال , هذا, احد, هو, هي ,

وتعني ل

G2242
Ἡλί
Hēli
hay-lee'
Of Hebrew origin [H5941]; Heli (that is, Eli), an Israelite: - Heli.

هالي



ونلاحظ ان كلمة ابن تكررت في العدد العربي مرتين ولكن بالحقيقه في اليوناني اتت مره واحده فهو ابن يوسف ولكنه لجده هالي وليس ليوسف ( اما ابن يوسف ابن هالي هذا غير دقيق ولكن يظن ابن يوسف هو لهالي )

وهني لو استطعت ان اترجمها بشرح تكون

هو يفترض بالقانون منسوب ليوسف وهو لهالي



فالمسيح افترض انه منسوب ليوسف ولكنه لهالي

فالمسيح اعتقد انه ابن يوسف النجار ولكن بالحقيقه ينسب لهالي جده والد العذراء مريم

فلوقا يركز علي نسب المسيح من العذراء لذلك بعدما ذكر ان تجسد من العذراء ذكرا انه بالحقيقه ابن العذراء ابن هالي ابن متثات ...........

وهذا التعبير بالطبع نستنتج منه بوضوح ان يوسف ليس ابن هالي الحقيقي ولكنه بالنسب بزواجه للعذراء



وهذا ما اكدته دائرة المعارف الكتابيه



منذ عهد مبكر ظهرت محاولات للتوفيق بين القائمتين ، على أساس اليقين الكامل بأن كليتهما صحيحتان بلا أدنى ريب . وأهم هذه الحلول هى :
( 1) اعتبار أن السلسلتين هما ليوسف رجل مريم ، فكلا الإنجيلين يؤكدان أن يوسف من " بيت داود " ( مت 1 : 16 ، لو 1 : 27 ، 2 : 4 ) ، ولكن متى قصد أن يذكر الورثة الشرعيين لعرش داود ، بينما يذكر لوقا أسماء أسلاف يوسف الحقيقيين . وهذا الحل جاء فى خطاب أرسله يوليوس أفريكانوس . (J.Afrecanus فى نحــــــــو 220 م ) . إلى أريستيدس (Aristides) حسبما جاء فى تاريخ يوسابيوس ( المؤرخ الكنسى ) . وكان يوليوس يعتقد أن قانون زواج الأخ بأرملة أخيه ، الذي لم يعقب نسلاً ( تث 25 : 5 و 6 ) قد تم تنفيذه فى بعض حلقات هذه السلسلة ، وذلك للتغلب على التناقض الظاهري بين القائمتين . ويفترض هذا الحل ( مثلاً ) أن يوسف كان ابن هالي فعلاً ، وأن هالي ويعقوب كانا أخوين من أم واحدة ، ولكن من أبوين مختلفين . فلو أن أحدهما كان قد تزوج أرملة الآخر الذى لم يكن قد أعقب نسلاً ، فإن يوسف كان يمكن أن يعتبر ابناً لكليهما . ويرى البعض أن ما يؤيد هذه النظرية ، هو أن جد يوسف فى إنجيل متى هو " متان " ( مت 1 : 15 ) ، وجده فى إنجيل لوقا هــــو " متثات " ( لو 3 : 24 ) ، وهما اسمان متقاربان يحتمل جدّاً أنهما يدلان على نفس الشخص . فلو أن هالي تزوج بأرملة أخيه يعقوب الذي لم يعقب نسلاً ، وولد يوسف ، فإن يوسف يعتبر أبناً حقيقياً لهالي ، وفي نفس الوقت يعتبر الوارث الشرعي ليعقوب . ولكن هذه النظرية تستلزم أن يكون الزواج بهذه الصورة ، قد تكرر مراراً في السلسلتين ( الرجا الرجوع أيضاً إلى " زربابل " و " شألتئيل " فى موضعهما من الجزء الرابع من " دائرة المعارف الكتابية " ) .
(2) والحل الأرجح هو اعتبار أن إحداهما هي شجرة عائلة يوسف ، والأخرى شجرة عائلة مريم ، فقــد افترض " أنيوس فيتربو " فى 1440 أنه بينما يذكر متى السلسلة الشرعية من خلال يوسف ، فإن لوقا يذكر السلسلة الطبيعية من خلال العذراء مريم ، وهو رأى يعود أصلاً إلى القرن الخامس الميلادي . وبكل تأكيد تبدو العذراء مريم الشخصية الرئيسية في قصة ميلاد المسيح في إنجيل لوقا ، وبخاصة أن أداة التعريف التى تبدأ بها عادة كل قائمة ، غير موجودة في اسم " يوسف " فى إنجيل لوقا ( 3 : 23 ) ، مما يرجح معه أن القائمة الحقيقية تبدأ باسم " هالي " وليس باسم " يوسف " ، وأن العبارة يجب أن تُقرأ : " ولما ابتدأ يسوع ... وهو ( على ما كان يظن ابن يوسف ) ابن هالي ... " ( لو 3 : 23 ) ، وبذلك تكون القائمة فى إنجيل لوقا هي سلسلة نسب العذراء مريم ، وتبدأ بهالي أبيها .
وهو افتراض قوي جذَّاب ، ولا اعتراض عليه سوى أن اسم مريم لم يذكر قبل اسم هالي ، ولكن ذلك لا يمنع من مصداقية هذا الفرض الذي يقدم حلاَّ بسيطاً للمشكلة .
أما كون أن " مريم " كانت نسيبة لأليصابات ابنة هارون ( لو 1 : 36 ) ، فإنه لا ينفي نسبة مريم إلى داود ، متى كانت قرابة مريم لأليصابات عن طريق الأم ، وليس عن طريق الأب ، فقد تزوج هرون نفسه من " أليشابع " بنت عميناداب أخت نحشون " من سبط يهوذا ( خر 6 : 23 ، 1 أخ 2 : 10 ) .
ومما يؤيد هذه النظرية ، افتراض أنه لم يكن لمريم إخوة ذكور ، وأصبح يوسف هو الابن والوريث الشرعى لهالي ، بزواجه من ابنته مريم ( انظر مثلاً 1 أخ 2 : 21 و 34 ، عن نسب أبناء الابنة لأبيها ، وعد 2 : 6 ، نح 7 : 63 عن نسب زوج الابنة لأبيها ) .


ويقول جيل نقلا عن اليهود



Simeon ben Azzai says, I found in Jerusalem, (Nyoxwy tlgm) , "a volume of genealogies", and there was written in it''
Again F11, says R. Levi,
``they found a "volume of genealogies" in Jerusalem, and there was written in it that Hillell came from David; Ben Jarzaph from Asaph; Ben Tzitzith Hacceseth from Abner; Ben Cobesin from Ahab; Ben Calba Shebuah from Caleb; R. Jannai from Eli; R. Chayah Rabba from the children of Shephatiah, the son of Abital; R. Jose be Rabbi Chelphetha from the children of Jonadab, the son of Rechab; and R. Nehemiah from Nehemiah the Tirshathite.''

ويشرح ان الراباي ليفي : قد وجدت في ارشليم مجلد للانساب وكان مكتوب بها ان هليل اتي من داود



فبعد ان تاكدنا من الجزء اللفظي ان يوسف ابن يعقوب ومريم بنت هالي



ابدا الان في عرض من هو يواقيم

من كتاب السنكسار

بشارة يواقيم بميلاد العذراء ( 7 مســري)
في مثل هذا اليوم أرسل الله ملاكه الجليل جبرائيل وبشر القديس يواقيم (ورد نياحة هذا القديس تحت اليوم السابع من برمودة) بميلاد البتول والدة الإله بالجسد . كان هذا البار وزوجته القديسة حنة قد تقدما في أيامهما ولم يرزقا ولدا لان حنة كانت عاقرا ولان بني إسرائيل كانوا يعيرون من لا ولد له . لهذا كان القديسان حزينين ومداومين علي الصلاة والطلبة إلى الله نهارا وليلا ونذرا أن الولد الذي يرزقانه يجعلانه خادما للهيكل وفيما كان الصديق يواقيم في الجبل مواظبا علي الصلاة نزل عليه سبات فنام وظهر له ملاك الرب جبرائيل وبشره بأن امرأته حنة ستحبل وتلد مولودا يقر عينيه ويسر قلبه ويحصل بسببه الفرح والسرور للعالم أجمع ولما انتبه من نومه أتي إلى بيته فأعلم زوجته بالرؤيا فصدقتها وحبلت من تلك الليلة وولدت القديسة البتول مريم . وافتخرت حنة بذلك علي كل نساء العالم .
شفاعتها تكون معنا . آمين

ورغم الثقه في كتاب السنكسار ولكن من اين اتي بالمعلومه



اولا هذا الاسم مذكور في التسبحه القبطي التي يعود زمنها للقرن الثاني بداية الثالث الميلادي وهو مصدر من المصادر المهمة التي نعتمد عليها في التاريخ

وايضا يوجد في ايقونات قديمه ترجع زمنها تقريبا للعصور الاولي وهذا مصدر ثاني



وايضا بعض الكتابات الكاثوليكية القديمه تشرح اكثرا

انه نفس الاسم عن طريق ان اسم هالي في اليوناني هو كما قدمت سابقا هيل وهو اختصار الي ايل قيم اي يهوه قيم ويقال عليه بنطق مختلف يوقيم ويوياقيم ويهوياقيم

والدليل

يوياقيم

اسم عبري معناه "يهوه قيم" وهو اختصار يهوياقيم وهو اسم ابن يشوع وخليفته في هذه الوظيفة (نح 12: 10 و 12 و 26).
H3079
יהויקים
yehôyâqı̂ym
yeh-ho-yaw-keem'
From H3068 abbreviated and H6965; Jehovah will raise; Jehojakim, a Jewish king: - Jehoiakim. Compare H3113.

يهوياقيم يهوه سوف يقوم

وايضا تساوي

H3137
יוקים
yôqı̂ym
yo-keem'
A form of H3113; Jokim, an Israelite: - Jokim.

فاسم هيل من ايل اختصار يهوه يقوم



وايضا من الموسوعه الوكبيديا وغيرها

Genealogy of Jesus.

It is further suggested that Eli (Heli). is short for Eliakim, another name of king Joachim.



وان هيل هو يواقيم تؤكده كل من الموسوعات والمراجع الاتيه



Book of Saints, by the Monks of Ramsgate
Catholic Encyclopedia
Encyclopedia Britannica
Goffine’s Devine Instructions
New Catholic Dictionary
Our Sunday Visitor’s Encyclopedia of Saints, by Matthew Bunson, Margaret Bunson, and Stephen Bunson
ونصا من الموسوعه الكاثوليكية

Joachim (whose name means Yahweh prepares), was the father of the Blessed Virgin Mary.

يواقيم هو الذي يعني يهوه يعد ( هيل ) والد الطوباوية العذراء مريم

If we were to obey the warning of St. Peter Damian, we should consider it a blameable and needless curiosity to inquire about those things that the Evangelists did not deem it advisable to relate, and, in particular, about the parents of the Blessed Virgin (Serm. iii de Nativ. B.M.V.).

Some commentators, who believe that the genealogy given by St. Luke is that of the Blessed Virgin, find the mention of Joachim in Heli (Luke 3:23; Eliachim, i.e. Jeho-achim), and explain that Joseph had, in the eyes of the law, become by his marriage the son of Joachim.



وايضا

ادله تاريخيه



اولا

اكتشف قبر القديسه حنه والقديس يواقيم في ارشليم عام 1889 وكان اسمه مكتوب





والدليل التاريخي الثاني

هو ان تاريخ الاحتفال بمريم يعود الي القرون الاولي باسم مريم بنت يواقيم بواسطة اليونانيين و



واخيرا لو كان ذكر اسم يواقيم في انجيل يعقوب الابوكريفي الغير قانوني هذا ليس دليل علي خطؤه او انه مصدر الاسم

فانجيل يعقوب يرجع الي سنة 150 ميلاديه بعد استشهاد يعقوب اخوا الرب باكثر من قرن وهو يتكلم عن عن احداث كثيره معظمها مبنيه علي معلومات صحيحه ولكن يضيف عليها القليل من الطابع الاسطوري

فهو لم يؤلف اسماء بل استخدم اسماء حقيقيه ووقائع حقيقيه معروفه ومسلم بها في التقليد في ذلك الوقت وبني عليها القليل من الاسطوره

اي انه اثبات علي صحة الاسم وليس العكس فهو لم يؤلف اسماء واثبات ان اسم والد القديسه مريم العذراء والدة الاله هو هليل اي يواقيم



والمجد لله دائما

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اولا الموضوع متعلق بنسب السيد المسيح المذكور في بشارة متي ولوقا لهذا سندرس معا يعقوب وهالي ونسبتهم الي يوسف النجار

الضيفة الكريمة / مريم يوسف
فى البداية أرحب بك بيننا ونشكرك على إختيارك لهذا البيت المتواضع لكى تنضمى إلى اسرته ونتمنى أن تجدى بيننا الخير كله بإذن الله وإسمحي لي يا ضيفتنا أن أخبرك ببعض الامور التى يغفل عنها الضيوف المسيحيين المحترمين وهى :-

1- المنتدى هنا منتدى حوارى دينى أى أنه للنقاش الدينى وليس منتدى لعرض المقالات المكتوبة كما نؤكد على ذلك لجميع ضيوفنا ممن يزورونا لأول مرة لذا وجب علينا التنبية على أنه لا يسمح بالنسخ واللصق هنا فمشاركتك هذه نعرفها جيداً حيث أنها من كتابات Holy_bible_1 وكان رده هذا تحديداً رداً على سؤالين وهما :-

هل مريم العذراء بنت هالي حسب لوقا البشير ام ابنت يواقيم حسب كتاب السنكسار ؟
وهل اسم يواقيم اسم ابيها الحقيقي ام اسم خطا ذكر في بعض الكتب الابكريفية ؟

فبرجاء يا ضيفتنا إقرأى وأستوعبى ما كتبه من تنقلين عنه جيداً حتى نناقشه سوياً إن كانت لديك القدرة على الحوار والنقاش بإذن الله .

2- إن لم يكن لديك الرغبة فى الحوار أو النقاش فتستطيعين أن تكتبى إعتراضك على ما تقرأينه فى أى موضوع ولكن رجاء محبه ألا تعيدى تكرار النسخ واللصق مرة أخرى فهذا الامر يخالف قوانين المنتدى ونشكرك مقدماً للالتزام .

3- ولان تلك الصفحات هى صفحات أستاذنا الحبيب السيف البتار لذا لا أجرأ أن أتكلم فيها وهو متواجد بيننا " حفظه الله " فسوف ننبهه إلى مشاركتك تلك فإنتظرى رده وشكراً .

** وأخيراً أكرر ترحيبى بك يا ضيفتنا وعندى سؤال بخصوص ما ذكرتيه أنت بكلماتك الخاصة بعيداً عما قمتى بنسخة ولكن لا أستطيع أن اضع سؤالى على صفحة أستاذى إحتراماً له وتقديراً لشخصة الكريم .. لذا إن أردتى أن تعرفى السؤال أخبرينى حتى أفتح صفحة أخرى بإسمك أسئلك فيها عن ذلك الامر وأكون لك شاكراً .

** وأخيراً لك منا كل التحية ونرجوا قبول هذه الباقة

[السيف البتار]

اقتباس

3- ولان تلك الصفحات هى صفحات أستاذنا الحبيب السيف البتار لذا لا أجرأ أن أتكلم فيها وهو متواجد بيننا " حفظه الله " فسوف ننبهه إلى مشاركتك تلك فإنتظرى رده وشكراً .

أشكرك أخي الفاضل

تأخر الرد بسبب سفري المفاجئ

الأستاذة / مريم تنقل لنا بالنسخ واللصق دون أي فهم ولم تقرأ ما تنقله وهذا دليل على أنها تتفاعل بالموضوع طبقا للعاطفة حتى ولو كانت ما تنقله يُدين عقيدتها ويُسيء ويطعن في صحة كتابها وترجماته



تنسخ لنا كلمات مزورة لم تنطق بها القواميس لتوهم القاري ولغسيل مخ لتحقيق الغرض بشكل غير شريف .. مثل

اقتباس

اقتباس

1- وهي تصلح تماما ان تقال علي الجد للحفيد ولكنها تعني نسل حقيقي وليس نسب

2- وايضا يوضح انها لاتحمل معني النسب بل ابن او حفيد حقيقي

3- فلا تشترط ان تعني ابن بالحقيقه لكن ينسب

4-وهنا الكلمه لا تعني ابن ولكن تعني ال , هذا, احد, هو, هي ,

القواميس لم تذكر هذه الكلمات بل القواميس التي يُستشهد بها تؤكد بأن كلمة (ولد) التي جاءت بإنجيل لوقا تعني أن يسوع هو (ابن او حفيد حقيقي) .

إذن القواميس تؤكد بأن يسوع ابن حقيقي ليوسف وبالتبعية ابناً شرعياً .

وطالما أن الشرع تدخل وفرض تشريعاته فإذن الأناجيل نقلت لنا بأن يسوع هو الابن الحقيقي الشرعي ليوسف النجار وقد نقلت لنا الأناجيل ما أكدته العذراء بأن يسوع هو ابن يوسف وايضا اليهود أكدوا بأن يسوع هو ابن يوسف النجار


إنجيل متى 13: 55
أَلَيْسَ هذَا ابْنَ النَّجَّارِ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ، وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا

إنجيل لوقا 2: 48
فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ، لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!»

يا أستاذة ، هالي هو نفسه يواقيم

والسنسكار القبطي مخالف لأي سنسكار اخر ، فالمضمون مختلف .. وليس كل ما جاء بالسنسكار القبطي يؤمن به الأرثوذكس الروسي (مثلا) لأن السنكسار القبطي غير الأثيوبي غير السرياني غير الروسي .. إلخ .

[صقرالإسلام]

فى موقع نصرانى كان رده ما ياتى (فعند العبرانيين اذا انتهى نسب العائلة بامراة ادخلوا رجلها فى نسبها فيأخذ اسم ابيها)
يعنى يوسف اخذ نسب مريم عليها السلام فهل الكلام ده صحيح عنده وعليه دليل
أرجو الرد استاذنا الفاضل وجزاكم الله خيرا

[السيف البتار]

اقتباس

فى موقع نصرانى كان رده ما ياتى (فعند العبرانيين اذا انتهى نسب العائلة بامراة ادخلوا رجلها فى نسبها فيأخذ اسم ابيها)
يعنى يوسف اخذ نسب مريم عليها السلام فهل الكلام ده صحيح عنده وعليه دليل
أرجو الرد استاذنا الفاضل وجزاكم الله خيرا

أين هو التشريع اليهودي الذي يقر بذلك ؟ فأنا لا أحب أن أبني كلامي على أقوال مُرسلة تطلقها المواقع المسيحية