حوار بين الأخ مجدى فوزى / الضيفة الكريمة كاتي ينتهي بإسلامها بفضل الله

[كاتي]

اقتباس

قولك : (هذا كل ما عندى) وخلاص .... يعنى عجزك عن الردوهذا ليس عيبا أبدا

انا لا اسمى هذا عجزا عن الاجابه ولكنى اجبت بما لدى اما من اقتنع ومن لا فهذه مشكلته الشخصيه نحن لا نعبد الا رب واحد هو يسوع له المجد اما عن كيفيته وتكوينه فهو القادر على كل شىء

اقتباس

فهل توافقين على أنك (لا تملكين ردا على أسئلة محاورك)لكى يتم الإنتقال إلى نقطة أخرى ؟؟؟؟؟؟

[/QUO
لا ليس عندى اى اجابه اخرى غير ما ذكرتها وللننتقل الى نقطه اخرى

[مجدي فوزي]

اقتباس

انا لا اسمى هذا عجزا عن الاجابه ولكنى اجبت بما لدى اما من اقتنع ومن لا فهذه مشكلته الشخصيه نحن لا نعبد الا رب واحد هو يسوع له المجد اما عن كيفيته وتكوينه فهو القادر على كل شىء

[/QUO
لا ليس عندى اى اجابه اخرى غير ما ذكرتها وللننتقل الى نقطه اخرى

انتم تعبدون رب واحد هو "يسوع" ، هل تعبدون الآب ايضا مع يسوع؟ وهل الروح القدس رب ثالث مسجود له مع الابن والآب ؟ لا تنس كلام البابا شنودة والانبا رافائيل (الآب ليس هو الابن)
أجيبي بنعم او لا لو سمحت

[كاتي]

اقتباس

اقتباس

انتم تعبدون رب واحد هو "يسوع" ، هل تعبدون الآب ايضا مع يسوع؟ وهل الروح القدس رب ثالث مسجود له مع الابن والآب ؟ لا تنس كلام البابا شنودة والانبا رافائيل (الآب ليس هو الابن) أجيبي بنعم او لا لو سمحت

يا سيدى نحن نعبد اله واحد لا نفصل فى العبادة او الوحدانيه بين الاب او الابن او الروح القدس لكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مُجرّدة مُطلقة، لكنها وحدانية جامعة، بمعنى أنه إله واحد، جوهر واحد، ذات واحدة، لاهوت واحد، لكنه أقانيم متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال.

[مجدي فوزي]

اقتباس

يا سيدى نحن نعبد اله واحد لا نفصل فى العبادة او الوحدانيه بين الاب او الابن او الروح القدس لكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مُجرّدة مُطلقة، لكنها وحدانية جامعة، بمعنى أنه إله واحد، جوهر واحد، ذات واحدة، لاهوت واحد، لكنه أقانيم متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال.

اعتقد هذا هو رد الكنيسة يا ضيفتنا الفاضلة ، حسنا

هذا الكلام لا يفسر ان هناك رب في السماوات يرعى رب آخر في الارض . فمثلا :
لماذا يحتاج الرب الثاني الرعاية من الرب الاول لو كانوا متحدين ؟
كيف يحتاج الرب رعاية رب آخر حتى لو كان متحد به ؟
كيف يحتاج إله الرعاية أصلا ؟ هذا السؤال بالذات لو ليس عندك له إجابة ، اسمحي لي ان أجيبك انا عليه من تاريخ المسيحية في القرون الأولى .

هل توجد كلمة أقنوم في كتابك المقدس ؟
اين نجد في كتابك المقدس دليل على ان الابن أقنوم يساوي الروح القدس الذي هو ايضا أقنوم ؟
اين نجد في كتابك المقدس دليل ان الآب يساوي الروح القدس في الجوهر والمجد ؟
اين نجد ان الروح القدس إله ؟
من اين نستدل على ان الاقانيم (متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال) ؟
ما معنى متميزون بغير انفصال ؟

أرجو الرد على جميع الاسئلة وعدم تجاهلها

[كاتي]

[QUOTE]

اقتباس

لماذا يحتاج الرب الثاني الرعاية من الرب الاول لو كانوا متحدين ؟ كيف يحتاج الرب رعاية رب آخر حتى لو كان متحد به ؟

ليه حضرتك مصمم انا بنعبد اكثر من اله ده تمسك بالراى ليس له معنى شرحت لك اكثر من مرة اننا نعبد اله واحد

اقتباس

كيف يحتاج إله الرعاية أصلا ؟ هذا السؤال بالذات لو ليس عندك له إجابة ، اسمحي لي ان أجيبك انا عليه من تاريخ المسيحية في القرون الأولى .

ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد

اقتباس

هل توجد كلمة أقنوم في كتابك المقدس ؟

كلمه اقنوم هى كلمه سريانيه الاصل ܩܢܽܘܡܳܐ وهى موجوده فى النسخه السريانيه ايضا كلمه اقنوم ماهى الا محاوله لترجمه الكلمه اليونانيه هيبوستاسيس وهى مكونه من مقطعين هيبو , ستاسيس بمعنى مايقوم على الشىء ونحن نشرح كلمه اقنوم على انها جوهر او طبيعه وهناك بعض الشواهد على وجودها منها تلك النصوص


15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما.(افسس 2: 15).

يتبع للرد على باقى الاسئله غدا بمشيئه الرب

[مجدي فوزي]

[QUOTE=كاتي;552158]

اقتباس

ليه حضرتك مصمم انا بنعبد اكثر من اله ده تمسك بالراى ليس له معنى شرحت لك اكثر من مرة اننا نعبد اله واحد

ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد




كلمه اقنوم هى كلمه سريانيه الاصل ܩܢܽܘܡܳܐ وهى موجوده فى النسخه السريانيه ايضا كلمه اقنوم ماهى الا محاوله لترجمه الكلمه اليونانيه هيبوستاسيس وهى مكونه من مقطعين هيبو , ستاسيس بمعنى مايقوم على الشىء ونحن نشرح كلمه اقنوم على انها جوهر او طبيعه وهناك بعض الشواهد على وجودها منها تلك النصوص


15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما.(افسس 2: 15).

يتبع للرد على باقى الاسئله غدا بمشيئه الرب

يا استاذة كايتي ، لماذا انا مصمم على انكم تعبدون اكثر من إله ؟ لآنكم مصممون ايضا على ان الثلاثة واحدا ولكنهم ليسو واحدا !!!
فحضرتك تتكلمين عن إلهين في السماء (الآب والروح القدس) يرعيان إله في الارض (الابن) وهؤلاء ثلاثة . لذلك أقول انتم تعبدون ثلاثة . ومن كلامك التالي تؤكدين لي على ذلك حيث قلت انت :
"ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

يا استاذة ، تقولين ان " المسيح كان إله كامل يعيش على الارض"
لماذا يحتاج الإله الكامل على الارض الى الرعاية ؟
الإله يستحيل ان يحتاج الى رعاية يا استاذة !! وإلا لم يكن إله ابدا
وتقولين "عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"
يعني تعترفين أنه كان في حاجة الى رعاية !! وهذا يعني انك تنسبين للإله الحاجة للرعاية
وهذا غريب حقا ، ورعاية ممن ؟ لابد ان يكون من إله آخر . وهنا نقول انكم تعبدون أكثر من إله ، واحد على الارض يحتاج للرعاية والثاني والثالث في السماء يرعيان الاول .
ماذا تسمين هذا ؟ الموضوع واضح وكفى مراوغة ليس لها أي معنى .

ثم عندما اتحد بالآب لم يعد بحاجة للرعاية !! يعني هذا أنه لولا الآب
لكان في حاجة للرعاية وعندما يرجع للآب ترجع له قوته !! ما هذا ؟

ثم أنه عندما عاد واتحد بالآب ، دل ذلك على تناقض مع كلامك السابق (متميزون بدون انفصال) ، لآن هذا هو عين الانفصال ، فالذي يرجع ليتحد فهو قطعا كان منفصلا .

ومن الطريف قولك " لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

أصبح إلها واحدا ؟ يعني قبل الاتحاد كانوا كام إله ؟

ولكنك نسيتي انه عندما اتحد مع الآب وصار إلها واحد ، ولكنه ارسل الروح القدس للأرض فعادوا أكثر من إله مرة أخرى !! هذا على فرض صحة قولك (عادوا إله واحد)
كيف يعودوا واحدا وقد ارسلوا الروح القدس (الشريك الثالث) الى التلاميذ ؟


أما بالنسبة لقضية كلمة أقنوم ، فحضرتك تقولين ان الكلمة موجودة في النسخة السريانية
، حسنا ، فأين ما يقابلها في اللغات الاخرى ؟ حتى كلمة طبيعة لم توجد في محلها في اي مكان من العهد الجديد ولكن في مكان معاني اخرى . مثال :

غل-2-15: نحن بالطبيعة يهود ولسنا من الأمم خطاة،

رو-2-27: وتكون الغرلة التي من الطبيعة وهي تكمل الناموس تدينك أنت الذي في الكتاب والختان تتعدى الناموس؟

وهنا كلمة الطبيعة لا تحل محل الاقنوم

ثم تضربين مثلا على وجود شواهد لكلمة أقنوم بما يلي :


وهناك بعض الشواهد على وجودها منها تلك النصوص :

اف-2-15: أي العداوة. مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض، لكي يخلق الاثنين في نفسه إنسانا واحدا جديدا، صانعا سلاما،

اين الشواهد لكلمة اقنوم هنا ؟
وهل هذه الشواهد تجعلنا نستنتج عقيدة كاملة على وجود ثلاثة اقانيم متساوية في الجوهر والمجد ؟

شرح كلمة هيبوستاسيس من موقع الانبا تكلا :

مصطلح الهيبوستاسيس باليونانية ύπόστασiς أي person أو Hypostasis، دخل هذا الاصطلاح في اللاهوت الكنسي بعد اصطلاح "أوسيَّا" (oύσiα). وكان العلامة أوريجانوس المصري هو أول مَنْ ميَّز بين الهيبوستاسس (الأقنوم) والأوسيا (الجوهر)، في شرحه لإنجيل القديس يوحنا (2: 6).

يقول الشرح ان مصطلح هيبوستاسيس دخل الى اللاهوت الكنسي بعد مصطلح اوسيا الذي هو الجوهر . ماذا يعني هذا ؟ هذا يعني أنه مصطلح لم يكن في عصر المسيح ولا التلاميذ ، وهو مصطلح يوناني بعيد تماما عن فكر تلاميذ المسيح .
ثم ان أوريجانوس المصري يميز بين هيبوستاسيس و الجوهر . ومن هو أوريجانوس ؟
هو لاهوتي من القرن الثالث الميلادي ، يعني بعيد عن عصر التلاميذ على الاقل بمائتي عام

استحلفك بالله ، هل انت مقتنعة بإجاباتك ؟
في انتظار بقية الاجابات

[Doctor X]

الأخ الحبيب : مجدى فورزى

يرجى الإنتباه إلى ما ذكرته الضيفة فى مشاركتها الأخيرة

اقتباس

يتبع للرد على باقى الاسئله غدا بمشيئه الرب

فأرجو انتظارها قليلا حتى تنتهى من ردودها على اسئلتك
ثم تقوم حضرتك بالتعقيب على كل ما ذكرته جملة واحدة
وذلك لكى يأخذ كل منكما فرصته الكاملة فى الرد

بارك الله فيك وجزاك خيرا كثيرا

[كاتي]

[QUOTE=مجدي فوزي;552040]

اقتباس

اين نجد في كتابك المقدس دليل على ان الابن أقنوم يساوي الروح القدس الذي هو ايضا أقنوم ؟

لأنه لم يرسل الله إبنه إلى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم " ( يو 3 : 17 ) والإبن أرسل الروح القدس " ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم " (يو 15 : 26 ) .

فلا يشترط ان ينص الكتاب المقدس على لفظ اقنوم لفظا واضحا مع انه ورد صراحه فى النسخه السيريانيه ولكننا نفهم من خلال النصوص ان لكل اقنوم مهمه ووظيفه يقوم بها كما واوضحت لك فى النصوص السابقه

اقتباس

اين نجد في كتابك المقدس دليل ان الآب يساوي الروح القدس في الجوهر والمجد ؟

الروح القدس هو الجوهر الإلهي بالإضافة إلى خاصية الحياة "وأما الرب فهو الروح ، وحيث روح الرب هناك حرّية " ( 2 كو 3 : 17 ) .. الروح له خاصية الحياة بكل ما تحمل من قوة وفاعلية .

والآب هو الجوهر الإلهي بالإضافة إلى خاصية الأبوة "إله وأب واحد للكل" (أف 4 : 6) .. الآب له خاصية الأبوة بكل ما تحمله من محبة وحنان وبذل . وهذه النصوص تدل على مجد كل اقنوم سواء الاب او الروح القدس

اقتباس

اين نجد ان الروح القدس إله ؟

وأما الرب فهو الروح ، وحيث روح الرب هناك حرّية " ( 2 كو 3 : 17 ) ..
ارجو ان تقرء هذا النصوص وتتدبرها لانى الاحظ انك تصر على اغفتال الجانب الايمانى فى الحديث ولذلك فهذه اخر مشاركه لى وليس هروب .


" من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضاً أن الله أبوه معادلاً نفسه بالله " ( يو 5 : 18 )

" فالذي قدَّسه الآب وارسله إلى العالم أتقولون له أنك تجدف لأني قلت إني إبن الله" ( يو 10 : 36 )