صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[محب آل محمد]

أسأل الله تعالى أن يمن عليكى بالإسلام هو دين الحق دين الفطرة دين السهولة واليسر دين يفهمه الفلاح ويفهمه العالم ويفهمه الفقير والغنى .. ليس عقد تتلى كما يحدث عندكم فى الكنيسة

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

آسف للتأخير ، كان عندي عطل في شاحن اللاب توب والحمد لله تم الاصلاح

أخى الحبيب / مجدي فوزي
أنرت صفحة الحوار الثنائى .. حمداً لله على سلامتك .. ورجاء أخى الحبيب حاول تبيع اللاب القديم ده بقى وحط فى خطتك أنك تشترى لاب جديد مش لازم أحدث حاجة أو حتى هات واحد مستعمل حالته كويسه بدل الشاحن اللى إنتهت مدة صلاحيته ده
أ ُحبك فى الله أنت وجميع إخوتى فى الله

اقتباس

"فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر "

مش ملاحظ حاجة يا أخى الحبيب ؟؟ !!
إن كل لما نطلب أدلة نسمع فلسفة
نطلب أدلة كتابية نسمع وجهة نظر
حاجة غريبة كيف وصلت وجهات النظر لاصول العقائد عندهم هل يخدعون أنفسهم .. أم أنهم مخدوعون من الاخرين .. فإن قصة وجهة النظر دى قابلتنا كتير جداً مع إختلاف وجهات النظر للضيوف فمنهم من يذهب أقصى اليمين ومنهم من يذهب أقصى اليسار واعتقد أن أنتشار وجهات النظر فى أصول العقائد والبعد عن الاستناد إلى النصوص الكتابيه سببه الاساسى إن الضيف أو الضيفة بيروح بيها للاب الاعترافى يقوله عليها وطبعاً القس بيكون أول مرة يسمعها مهو مش معقول يكون مثلاً مصطلح زى لاهوت الله .. منتشر فى الوسط الكنائسى أيضاً وإلا تبقى ظاطت
المهم الاب الاعترافى يسمع وجهة النظر مهما كانت شاطحه أو مهرطقة ويتكسف يحرج الشاب أو الفتاة عشان ميزعلهمش ويمكن كمان يقول يا سلااااام هو كده بالظبط فليباركك الرب .. أصل الروح القدس هو اللى أرشده إلى وجهة النظر دى واللى الروح القدس يرشده يبقى مبارك الاتى بوجهة النظر .. طبعاً ده غير مبارك المخلوع

اقتباس

وكنت قد سألت الضيفة مرتين ان توضح كيف يرعى الرب والروح القدس المسيح (هو ايضا رب عندها) من فوق السماوات ، وحيث انها سبق وقالت انها تعبد رب واحد هو المسيح ، مما يناقض الكلام السابق
ولكن الضيفة تقول انها "قد أفرغت ما لديها في هذه النقطة" ، وقد بحثت في كلامها ولم اجد رد ، فأين توضيح هذه النقطة قبل ان ننتقل لموضوع آخر ؟

أعتقد أنها خلاص خلصت اللى اتعلمته فى القداس ومعندهاش كلام تانى .. يا أخى الحبيب أنت مش ملاحظ لما حبت تزود قالت أيه ... قالت :- (( لاهوت الله )) يعنى خلااااااااص جابت اللى بعد الاخر

** أقرأ عبارتها تلك :-

اقتباس

"فقد افرغت كل ما لدى

فهى بالفعل أفرغت ما كان لديها .. افرغت .. كما ذكرت لك أنها كان عندها ما تحفظة وقد انتهت من افراغه

** الحقيقة أنا حزين على الضيفة وأمثالها من المخدوعين فمنهم الكثير من المحترمين ولكنهم أصروا على إيقاف عقلهم والاتكال على قصة الفداء المزعوم وأنا انصحهم بدراسة الكتاب المقدس والاستفادة من أبحاثنا التى لو نظروا لها نظرة موضوعيه دون تعصب لأرشدتهم إلى طريق الحق الذى يبحث عنه كل إنسان له عقل بإذن الله

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي يوحنا الاولى 4 - تفسير رسالة يوحنا الأولى

حتى لا ينخدع الإنسان بالمعلمين الكذبة، الذين يأتون تحت اسم "المسيح" ويتسترون بكلمة "المحبة" ليخفوا اسمهم في بريق كلمات جذابة وفلسفة باطلة، مدعين أنهم مرشدين بالروح القدس.

هذا رد على كل متفلسف يتكلم بالباطل بدون الرجوع لنصوص الكتاب وأخيراً تحياتى لك أخى الحبيب وللضيفة الكريمة دعائى بأن تجد بيننا طريق الحق بإذن الله
وشكراً

تنبيه :

ضيفتنا الكريمة ربما تكون كلماتنا قاسية نوعاً ما عليك ولكن هذه هى الحقيقة عندما يصطدم الانسان بأهم شيئ فى الحياة وهو دينه .. ونصيحتى لك يا ضيفتنا لا تتركى نفسك منساقه بدون وعى وراء كلمات يصفها القمص تادرس يعقوب ملطي بأنها كلمات جذابة لها بريق فالاصل فى العقيدة هو كلام الرب الاله وليس الفلسفة الباطلة ننتظر تفاعلك وشكراً لك

[djamel reghaia]

ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
ﻭﺍﻟﺼﻼﺓ ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻰ ﺍﺷﺮﻑ ﺍﻟﻤﺮﺳﻠﻴﻦ

ﺍﻣﺎ ﺑﻌﺪ ﻓﺎﻟﻠﻪ ﻟﻴﺲ ﻛﻤﺜﻠﻪ ﺷﻲء
ﺍﻣﺎ ﺷﺮﻳﻌﺘﻪ ﻓﻬﻲ ﺗﺨﺺ ﺍﻟﺒﺸﺮ ﻭﻟﺬﻟﻚ ﻧﺠﺪ ﺍﻻﻣﻮﺭ ﺍﻟﻌﻘﺎﺋﺪﻳﺔ ﻧﺼﻮﺹ ﻭﺍﺿﺤﺔ
ﺑﻌﻴﺪﺓ ﻋﻦ ﺍﻟﺘﺎﻭﻳﻼﺕ ﻭﻭﺟﻬﺎﺕ ﺍﻟﻨﻈﺮ ﻭﺍﻟﺮﻣﺰﻳﺔ ﻭﻣﻦ ﺍﻟﺼﻌﺐ ﻋﻠﻰ ﺍﻱ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺍﻥ ﻳﺮﻯ ﻛﻞ ﻣﺎ ﻳﺆﻣﻦ ﺑﻪ
ﻳﻨﻬﺎﺭ ﺍﻣﺎﻡ ﻋﻴﻨﻴﻪ ﻭﻛﻞ ﻣﺎ ﺑﻨﻰ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺟﻮﺩﻩ ﺍﻧﻬﺎ ﺍﻭﻫﺎﻡ ﻭﻣﻐﺎﻟﻄﺎﺕ ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻟﺤﻖ ﻭﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ ﺳﻴﻌﻮﺿﻪ ﻭﻳﺮﻗﻰ ﺑﻪ ﻭﻳﺸﻊ ﻧﻮﺭﻩ ﻓﻲ ﻗﻠﺒﻪ ﺧﻴﺮﺍ ﻣﻤﺎ ﻛﺎﻥ ﻋﻠﻴﻪ ﻓﻲ ﻏﻔﻠﺘﻪ
ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

يا سيدى ليس لدى رد ولا لدى الكنيسه غير انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء

يا ضيفتنا كاتي

ليس لديك رد هذا نعذرك عليه .. لكن كيف لا يكون عند الكنيسة رد غير هذا الرد الباهت الغير القاسم للكلام الذى يوقف السائل عن الاسئلة والتفكير ؟؟ !!

ألا يدعوكى هذا لكى تتوقفى أمامه قليلاً للتفكير ؟؟ !!

كيف لا يوجد رد عند الكنيسة غير ذلك الكلام برغم أنهم يدعون أن لديهم الاسرار الالهية ؟؟ !!

** أنت تقولين أن الكنيسة تقول :-

اقتباس

انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء

هل الكنيسة تقصد أن المسيح رب أم أنه الرب الاله ؟؟

فالفرق كبير جداً وقد سألتك عن الفرق بين الرب والاله فى مشاركة سابقة لكنك لم تجيبى عنها .

ولان الكنيسة لا تجرأ أن تخبرك بالامر لانه ينقض ما تؤمنين به فإليك أهدى هذا الجزء الصغير من بحث الفرق بين الرب والاله ولن أطيل عليك بإذن الله ففى إنجيل مرقس الأصحاح 12 العدد 32 فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «جَيِّداً يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ لأَنَّهُ اللَّهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.

فالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان معلم وعليه التصحيح لمن يخطأ فهذا دور المعلم ولكنه لم يفعل هنا لهذا الكاتب فمعنى ذلك إما أنه مقصر فى رسالته التعليمية ونحن نبرأه من ذلك أو أنه مقر بما ذكرة الكاتب وهذا هو الحق .. المهم أن ما الالتباس هنا هو عدم فهمكم لمصطلح ربي أو سيدي أو ربونى فكلها عبارات تقدير وإحترام وليست عبارات كما توحى بها الكنيسة أن المقصود منها انه هو الرب الاله كما فهمه العوام منكم فلقد ذكر يوحنا نفسه أن معنى تلك الكلمات هو معلم فقال :-

إنجيل يوحنا - الأصحاح 1

ترجمة الفانديك

38. فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

ترجمة الحياة

38. والتفت يسوع فرآهما يتبعانه، فسألهما: «ماذا تريدان؟» فقالا: «رابي، أي يامعلم، أين تقيم؟»

ترجمة الاخبار السارة

38. والتفت يسوع فرآهما يتبعانه، فقال لهما: ((ماذا تريدان؟)) قالا: ((رابـي (أي يا معلم) أين تقيم؟))

الترجمة اليسوعية

38. فالتفت يسوع فرآهما يتبعانه فقال لهما: (( ماذا تريدان ؟)) قالا له: (( رابي (أي يا معلم) أين تقيم ؟))

ونجد فى نفس الانجيل يوحنا - الأصحاح 20

ترجمة الفانديك

16. قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي» الَّذِي تَفْسِيرُهُ يَا مُعَلِّمُ.

ترجمة الاخبار السارة
16. فقال لها يسوع: ((يا مريم)). فعرفته وقالت له بالعبرية: ((ربوني! )) (أي يا معلم).
ترجمة الحياة
16. فناداها يسوع: «يامريم!» فالتفتت وهتفت بالعبرية: «ربوني»، أي: يامعلم.
الترجمة اليسوعية
16. فقال لها يسوع: (( مريم! )) فالتفتت وقالت له بالعبرية: (( رابوني! )) أي: يا معلم.

وتفضلى قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة
رَبّوني

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/10_R/R_039.html

كلمة آرامية معناها "ربّي" أو "سيّدي". وكان هذا اللقب يحمل اسمي عبارات التقدير والاحترام بين اليهود في مخاطبتهم معلمًا دينيًا. ويوحنا يترجمها بكلمة "معلم" (يو 20: 16). وقد وردت نفس الكلمة في الأصل اليوناني في مرقس 10: 51 وقد ترجمت "يا سيدي".

والكنيسة تخدعكم عندما تقول لكم أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام مولود وليس مخلوق .. فهل فكرتى يوماً فى فهم هذه العبارة التى بها من الكذب ما بها .. فهل فكرتى يوماً ما الفرق بين المولود والمخلوق ؟؟

طبعاً لا لانك تؤمنين أن الكنيسة معصومه عموماً دعينى أوضح لك بطلان هذا القول :-

فأنا مثلاً مولود وأنت مولوده والجميع مولودين .. فهل نحن غير مخلوقين ؟؟
يا ضيفتنا المولود مخلوق ولكن الكنيسة وضعت لكم هذا الالتباس لكى تهرب من النص الذى يؤكد أنكم على باطل والنص قد سبقتنى به أختنا الفاضلة Christina وأنتهز هذه الفرصة لكى أهنئها على حصولها على رتبه مناظر وأسئل الله أن يهدى بها الضالين أمين .. والنص الذى أتت به أختنا يقول :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 1
25. الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.
ولو رجعنا للعددين السابقين لهذا العدد نجده يقول :-
23. وَأَبْدَلُوا مَجْدَ اللهِ الَّذِي لاَ يَفْنَى بِشِبْهِ صُورَةِ الإِنْسَانِ الَّذِي يَفْنَى وَالطُّيُورِ وَالدَّوَابِّ وَالزَّحَّافَاتِ.
24. لِذَلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ أَيْضاً فِي شَهَوَاتِ قُلُوبِهِمْ إِلَى النَّجَاسَةِ لإِهَانَةِ أَجْسَادِهِمْ بَيْنَ ذَوَاتِهِمِ.

فكرى يا ضيفتنا كيف يبدلوا مجد الله الذى لا يفنى بشبه صورة الانسان الذى يفنى ؟؟؟؟؟؟

أما موضوع القدرة هذا فأعتقد أنك تتكلمين عن أخر غير السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام الذى قال بنفسه فى إنجيل يوحنا - الأصحاح 5

30. أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

فالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يقول أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً وأنت تقولين الكنيسة تقول :-

اقتباس

هو قادر على فعل كل شىء

فمن أصدق إذن ؟؟ !!
هل أصدق صاحب الامر نفسه الذى يعترف بعدم القدرة ؟؟
أم أصدق من يتقول عليه بكلام لا يوجد عليه دليل ؟؟
ثم تقولين :-

اقتباس

كيف لى ان اعرف هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .

يا ضيفتنا ... كيف يطلب الرب الاله من الناس الايمان بسر لا يعلمه أحد غيره ؟؟ !!

فكيف سيحاسبهم يوم الدينونة ؟؟ هل سيسألهم عن أمر هو فقط الذى يعلمه ؟؟ !!

يا ضيفتنا معرفة التفاصيل هى من صلب إيمانك فكرى ماذا لو سألك الرب الاله يوم الدينونة عن تلك التفاصيل ؟؟ ماذا ستقولين له ؟؟ وماذا لو كان كل هذا الايمان باطل فلا يوجد عليه أى دليل فوقتها ماذا ستفعلين ؟؟ هل ستقولى له الاب الاعترافى قال كده ولماذا لم تبحثى فى كلام الرب الاله لتتأكدى ؟؟ يا ضيفتنا لقد وهبك الله العقل وأرشدك للبحث معنا أو مع غيرنا وسوف يسألك عن تلك الفرصة إن ضيعتيها واغلقتى عقلك وقلبك .. عموماً نحن لا نطلب منك إجابة مباشرة لا فنحن نقدر موقفك بل نطلب منك أن تذهبى لتسألى الكنيسة فهى أعلم منك بأمور الدين فإن كانت الكنيسة لا تعلم التفاصيل فهذا أدعى أن تتوقفى لتعرفى مصيرك فلن يدافع عنك الاب الاعترافى يوم الدينونة وإنما سيسألك الله وحدك فقط كما ذكرت لك سابقاً فماذا ستقولين له ؟؟ .. فكرى فى مصيرك الابدى

نعود مرة أخرى لعبارتك

اقتباس

هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .

من قال لك أن الاسرار الالهية لا يعلمها غير ربك .. هل لو أثبت لك أن غير ربك يعلم الاسرار الالهية هل معنى ذلك أن الرب يشرك معه أخرين فى الاسرار ؟؟ !!

ولو كان يشرك معه أخرين فى الاسرار فلماذا هم وليسوا أنتى ؟؟ !!

ضيفتنا هناك كتاب إسمه (( صنعت خلاصاً )) تجدى الفصل الثالث منه إسمه (( الأسرار الإلهية )) وتجديه على هذا الرابط

http://www.alkalema.net/khalasan/khalasan3.htm

** والأسرار الإلهية هى :-

أولاً :- سـر المعمودية

ثانياً :- سـر المسـحة
ثالثاً :- سـر التـوبة
رابعاً :- سـر الشـركة

إذن الأسرار الإلهية معروفة وليست سر كما يوهمونك أو كما كنت تظنين .. بل لقد ذكرت الكنيسة الارثوذكسية أن تلك الأسرار ليس أربعة فقط بل هى سبعة وسميت أسرار الكنيسة السبعة وتجديها على هذا الرابط

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/021-The-Seven-Holy-Sacraments.html

1- سر المعمودية (يو5:3؛ أف25:5؛ 1كو11:6)
2- سر الميرون (أع17:8، ثم 1يو20:2)
3- سر القربان أو تناول جسد الرب ودمه (يو53:6-56)
4- سر التوبة و الاعتراف (يو23:20)
5- سر مسحة المرضى (يع14:5، 15؛ مر13:6)
6- سر الزيجة أي الزواج (أف32:5)
7- سر الكهنوت (1تي14:4؛ 2تي6:1)

** ونلاحظ هذه العبارة :-

تؤمن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تمامًا للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص

** لاحظى يا ضيفتنا بعضها لازم للخلاص .. هل تفهمين معنى عبارة لازم للخلاص ؟؟

فكرى يا ضيفتنا .. المهم الان هو أن الاسرار الالهية التى تقولين عنها :-

اقتباس

هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .

أثبتنا الان أن الاسرار الالهية يعلمها غير ربك .. فإذهبى وأسئليهم .. ربما يجيبونك .. ربما .. وإن لم يجيبوكى فنحن بإذن الله قادرين على الاجابة بالادلة الموثقة

اقتباس

ارجوك اسالنى اساله موضوعيه استطيع الاجابه عليها

وضحى لنا يا ضيفتنا ما هى الاسئلة الموضوعيه التى تريدين أن نسألك عنها لنفهم فكل أسئلتنا بالفعل موضوعيه فإن كانت لك وجهة نظر فنرجو أن تخبرينا عنها لكى نحقق لك رغبتك ونلبيها لك بكل سرور بإذن الله وشكراً

كنت أفكر أن تختارى أنت أى عنصر من إيمانك تكونى على ثقة من إدراكك له إدراكاً تاماً لكى نسألك عنه لكى نسهل عليك امر الرد علينا .. لكن لانك ذكرتى أنك ستسألين الكنيسة فلتستعدى بإذن الله لاسئلة أخى الحبيب مجدي فوزي

اقتباس

وعلى فكرة انا لاول مره سوف انقل اسئلتك للكنيسه لاعرف وجهه نظر الكنيسه فى الاسئله واجابتى عليها واجابتهم هم ايضا .
.

اقتباس

راااااااااااائع أحسنت يا ضيفتنا التفكير وإتخاذ القرار بالسؤال .. أسئل الله العلى القدير أن تصدقى الله فى البحث عن الحق لكى يهدينا الله وإياك إليه .. أمين

كم أسعدنا قرارك هذا وأبشرك بالخير بإذن الله ولكن لا تتوقفى إن طلبت الكنيسة منك ذلك فأنت الان على الطريق الصحيح للمعرفة فيجب أن تعرفى كل شيئ عن دينك وإيمانك من أهله فكما ترين أننا نرفق لك الروابط المسيحيه وكلام مواقعكم أنتم لنصحح لكم إيمانكم

اقتباس

منتظره الانتقال الى نقطه موضوعيه نستطيع الاستدلال بادله منطقيه عليها .

اقتباس

أحسنت فلننتظر محاورك ليبدأ

وشكراً لاهتمامك بقراءة التعليقات

تنبيه :

بالنسبة لمشاركتك رقم 90 والتى على هذا الرابط http://www.ebnmaryam.com/vb/551787-post90.html أراها موجهة لاختنا الفاضلة ( christina ) وأحب أن أطلب منك إنتظار ردها بإذن الله عندما تتواجد لانها منشغله بالدراسة ولكنها وعدت بالتواجد بإذن الله .. أسئل الله أن ييسر لها أمرها .. وإن تأخرت فسوف أستأذنك بأن أرد أنا كنوع من رد غيبتها كما ردت عنى غيبتى فى السابق

[كاتي]

[QUOTE=عمر الفاروق 1;551814]

اقتباس

ألا يدعوكى هذا لكى تتوقفى أمامه قليلاً للتفكير ؟؟ !!

وانا ما افعله الان هو التفكير ففى رايك لماذا اتيت الى هنا ؟

اقتباس

هل الكنيسة تقصد أن المسيح رب أم أنه الرب الاله ؟؟

المسيح هو ربى والهى واظن انه لا يوجد فرق بين كونه الرب او كونه الرب والاله معا

اقتباس

فالفرق كبير جداً وقد سألتك عن الفرق بين الرب والاله فى مشاركة سابقة لكنك لم تجيبى عنها .

وما هو هذا الفرق منتظره تعريفك لى لمعنى انه الرب او انه الرب الاله

اقتباس

فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «جَيِّداً يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ لأَنَّهُ اللَّهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.

يا سيدى انت تفسر الايه خطىء ولاتفرق بين ماقاله المسيح المعلم بناسوته وهو مازال على الارض يعلم الناس وبين كونه الرب الاله بلاهوته ايضا فالمسيح جاء ليعلم الناس ويختم اعمله تلك بالمهمه المحدده التى جاء من اجلها وهى عمليه الفداء

اقتباس

يا ضيفتنا ... كيف يطلب الرب الاله من الناس الايمان بسر لا يعلمه أحد غيره ؟؟ !!

وهل سوف نحاسب الله عن ما اخفاه عنا هل فى الاسلام تعرف كل شىء عن كينونه الله وتكوينه وشكله وما الى ذلك .

اقتباس

إذن الأسرار الإلهية معروفة وليست سر كما يوهمونك أو كما كنت تظنين .. بل لقد ذكرت الكنيسة الارثوذكسية أن تلك الأسرار ليس أربعة فقط بل هى سبعة وسميت أسرار الكنيسة السبعة وتجديها على هذا الرابط

انا لم اقصد بالاسرار الالهيه الاسرار السبع للكنيسه التى منحها الله علمها بالروح القدس للكنيسه لاكتمال الايمان المسيحى انا اقصد اسرار كينونه الله وماهيته كيف هو وكيف يكون ولماذا ؟ فهل لو سالتك صف لى الله فى الله هل سوف تصفه لى ؟
هذا ما اقصده اما عن كونه ثلاث اقانيم ومع ذلك فهو اله واحد او عن الناسوت والاهوت وما الى ذلك فهى اشياء تخص الله كيف لى ان اعرفها واعرف كيف تمت او تتم ؟

شكرا لاهتمامك والرد

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

وانا ما افعله الان هو التفكير ففى رايك لماذا اتيت الى هنا ؟

وأنا أحييك يا ضيفتنا على قرارك هذا فالتفكير فى أصول العقيدة والايمان هو أول خطوة على طريق البحث عن الحق والتأكد من إتباع ما يرضى الله عنا فإسمحيلى أحييك على شجاعتك التى لا نراها فى الكثيرين منكم
ولكن المهم هو أن تصدقى مع نفسك فى البحث فكثيرين ممن أتوا إلينا هنا كان هدفهم أن يخبرونا بإيمانهم كما لو كنا لا نعرفه ولم يكن هدفه يوماً هو التأكد من إن كان هذا الايمان هو الحق أم لا .. فنرجو ألا تكونى مثلهم وأن تكونى صادقة فى البحث لتصلى بإذن الله

اقتباس

المسيح هو ربى والهى واظن انه لا يوجد فرق بين كونه الرب او كونه الرب والاله معا

ما هو هذا الفرق منتظره تعريفك لى لمعنى انه الرب او انه الرب الاله

لقد ذكرت لك يا ضيفتنا أن الرب معناها المعلم وأتيت لك بالنصوص وهذا أحدها حتى لا أعيد ما ذكرته سابقاً إنجيل يوحنا - الأصحاح 1

38. فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

فأرجو أن تراجعى كلامى السابق بدقة .. فهل تؤمنين أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام :-
1- رب بمعنى المعلم ( كما جاء فى النصوص )
أم
2- رب بمعنى أنه الخالق ( أحضرى النصوص .. )
أرجو الاجابة بوضوح والاتيان بالنصوص إن كانت إجابتك الثانية .. وشكراً

اقتباس

يا سيدى انت تفسر الايه خطىء ولاتفرق بين ماقاله المسيح المعلم بناسوته وهو مازال على الارض يعلم الناس وبين كونه الرب الاله بلاهوته ايضا

يا ضيفتنا أنا لم أفسر أى عدد فقط أتيت بهذا العدد لتقرأى أن الكاتب قد ناداه بلفظ معلم وقمت فقط بكتابة ملاحظتى ألم تخبرينا أن اللاهوت لم يفارق الناسوت فكيف تقولين أن هذا ما قاله المسيح المعلم بناسوته وهو ما زال على الارض .. ؟؟ !!

عموماً سأفترض أن ملاحظتى خاطئة فلو عندك تفسير صحيح لهذا العدد من كتبكم فسأسعد بأن تصححى لى معلوماتى .. ولكن أريد مرجع معتمد من عندكم فلقد درست كتب التفسير قبل أن أتكلم .. منتظر ردك ولك تحياتى

اقتباس

اقتباس

فالمسيح جاء ليعلم الناس ويختم اعمله تلك بالمهمه المحدده التى جاء من اجلها وهى عمليه الفداء

كلام رااااااااائع يدل على إيمان كنائسي بحت .. وسأقبل كلامك هذا كله بشرط هو أن تأتى بعدد من الاناجيل يقول فيها السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هذا الكلام

فى إنتظارك

ولاحظى أن الكلام بلا دليل يؤيده فيعتبر إفتراء وتقول على السيد المسيح عليه و على نبينا الصلاة والسلام بالباطل ويعتبر كلام فى الهواء .. فأين الدليل ؟؟

اقتباس

وهل سوف نحاسب الله عن ما اخفاه عنا

من قال أن الانسان يحاسب الله ؟؟ !!

لماذا تخلطين الامور ؟؟ !!

الله سبحانه وتعالى يجب أن يخبرنا بالامور التى لا نعلمها لكى نؤمن بها .. بمعنى أن ما غاب عنا وأصبح غيب يجب أن يخبرنا به الله حتى نؤمن به فكيف سيسأل الكافر عن سبب كفره والمؤمن عن سبب إيمانه إن لم يكن الله قد أخبرنا بتلك الامور فأمن بهما من أمن وكفر بها من كفر فالفيصل هنا وإقامة الحجة على الكافر تكون من خلال إخبار الله له بما غاب عنه ولكن الكافر يصر على كفره وينكر إخبار الله له أما غن لم يخبرنا الله بأمر فلن يطالبنا به هذا هو الله العادل .. فلن يسألك عن الاقانيم مادام لم يخبرك بهم .. لذا فنحن نطالبكم بالدليل على إيمانكم .. لكن أنتم تؤمنون بما لم يخبر به الله ولا نعرف كيف ذلك فلا توجد نصوص تذكر ذلك .. أرجو أن أكون وفقت فى توضيح هذا الامر ...

مرة أخرى الله سيحاسب الناس على إيمانهم بما أخبر هو به وليس على إجتهادكم فيه فالعقول التى تجتهد قد تذهب يميناً ويساراً وهناوهناك فربما لا تصيب الهدف .. فالله يقيم الحجة بما يخبر به هو عن نفسه .. وبما يطلبه هو من عباده

والان هاتى عنصر إيمان واحد من إيمانك والدليل عليه بقول من الرب الاله ولن تجدى والسبب ببساطه أن إيمانك ناتج عن تعاليم كنسيه فقط وليس عليه دليل كتابى ونتحدى

اقتباس

هل فى الاسلام تعرف كل شىء عن كينونه الله وتكوينه وشكله وما الى ذلك .

لا تخلطى المسيحيه بالاسلام فالمنظور الاسلامى للذات الالهية (( الله )) مختلف تماماً عن المنظور المسيحي ولست مطالبه بالتعرف على المنظور الاسلامى الان بقدر ما يجب أن تتعرفى على إلهك الذى تعبديه .. وحتى لا تتخيلى أننا نتهرب من الاجابة فالاجابة من كلام الله هو نفسه يقول

" ... لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ" الشورى 11
لاحظى يا ضيفتنا بالاختصار أجبتك وبالدليل من كلام الله الذى نؤمن به وهو القرأن الكريم .. ونريد أن تعاملينا بالمثل أى تأتي إلينا بالدليل على كلامك حيث لو راجعتى الحوار والتعليقات ستجدى أننا من نأتيك بالادله وأنت ترفضينها لانك لا تصدقينا ولكن فى المقابل لا تأتين أنت بأى دليل على كلامك .. نسأل الله لنا ولك الهداية

وحتى لا تتخيلين أن القرأن يذكر أمراً غريباً عليك بل هو موجود فى كتابكم ولكنكم لا تقرأون ..

- سفر إشعياء الإصحاح 46 العدد 5 بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.

والعدد 9 اُذْكُرُوا الأَوَّلِيَّاتِ مُنْذُ الْقَدِيمِ لأَنِّي أَنَا اللَّهُوَلَيْسَ آخَرُ. الإِلَهُ وَلَيْسَ مِثْلِي.

فالله ليس مثله شيئ ولا يساويه أى شيئ على الاطلاق فكيف تساونه فى الجوهر مع انسان يأكل ويشرب وهو رسول كريم
أقرأى يا ضيفتنا
العدد الأصحاح 23 العدد 19 ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ.

فالله ليس انسان .. بينما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام يصرخ قائلاً أنا إنسان .. أنا إنسان
يوحنا الأصحاح 8 العدد 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْتَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
فأسئلى نفسك كيف سمع كلمة الحق من الله إن كان هو الله ... أسئل الله أن تعرفى الحق وتتبعيه

اقتباس

انا لم اقصد بالاسرار الالهيه الاسرار السبع للكنيسه التى منحها الله علمها بالروح القدس للكنيسه لاكتمال الايمان المسيحى انا اقصد اسرار كينونه الله وماهيته كيف هو وكيف يكون ولماذا ؟ فهل لو سالتك صف لى الله فى الله هل سوف تصفه لى ؟ هذا ما اقصده

يا ضيفتنا هل المفترض أن أضرب الودع لكى أفهم كلماتك وما تقصدينه منها .. لقد ذكرتى الاسرار الالهية فأتيت إليك بالرابط المسيحي الذى به كتاب يتحدث عن الاسرار الالهية فوجب عليك أنت أن تدققى فى إستخدام كلماتك فنحن هنا فى منتدى كتابى ولا مجال فيه للارتجال حتى يفهم القارئ مقصد الكاتب .. أرجوك راعى الدقة فى الكتابة لنفهم ما تقصدينه ..

** أما بخصوص أن الاسرار السبعة منحها الله للكنيسة فمن الواضح أنك لم تقرأين ما أكتبه بدقة عموماً سأعيده هنا :-

على هذا الرابط

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/021-The-Seven-Holy-Sacraments.html

ونلاحظ هذه العبارة :-

تؤمن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تمامًا للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص

لاحظى يا ضيفتنا بعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص .. هل تفهمين معنى عبارة لازم لجميع المؤمنين للخلاص ؟؟

أنت تقولين

اقتباس

انا لم اقصد بالاسرار الالهيه الاسرار السبع للكنيسه التى منحها الله علمها بالروح القدس للكنيسه لاكتمال الايمان المسيحى

لاكتمال الايمان المسيحي ؟؟ !!

كيف تكون تلك الاسرار السبعة ممنوحة فقط للكنيسة لاكتمال الايمان والرابط يقول أن بعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص ؟؟؟
إذن أنتم كمؤمنون ناقصى ايمان حتى تعلموا تلك الاسرار اللازمة وذلك لكى تخلصوا ...
هل فهمتى ما قصدته من دعوتك للتفكير فى هذا الامر.. فالاسرار يعلمها بعض الناس ولا يعلمها البعض الاخر إذن فهناك فرق فى إيمان هؤلاء عن أولائك

الاسرار الالهية 4 كما ذكرها كتاب (( صنعت خلاصاً )) والاسرار الكنسيه 7 تشتمل على تلك الـ 4 وبعضها ملزم لجميع المؤمنين كما يقول الرابط .. ولا نعرف أى منها الملزم وأى منها غير ملزم ولكن المهم هو أنه قال ان بعضها ملزم لجميع المؤمنين للخلاص .. للخلاص .. هل لديك تفسير ؟؟

ألم تنالوا الخلاص بعد الصلب والفداء المزعوم ؟؟؟ !!

فكرى يا ضيفتنا ما الفرق بينك وبين من يعرف هذا السر داخل الكنيسة هل هناك درجات إيمانيه ترفعهم عنكم فى الدنيا وما موقفهم فى الاخرة هل سيكون الكل بنفس الجزاء من علم الاسرار كمن لم يعلم هل كلهم متساوون عند الله ؟؟

ما فكرة تلك الاسرار هل يجب ألا يعرفها إلا هؤلاء فقط ولماذا هم فقط وليس غيرهم بماذا تميزوا ليعرفوا الاسرار وما جزائهم ؟؟

اقتباس

اما عن كونه ثلاث اقانيم ومع ذلك فهو اله واحد او عن الناسوت والاهوت وما الى ذلك فهى اشياء تخص الله كيف لى ان اعرفها واعرف كيف تمت او تتم ؟

يا ضيفتنا كل هذه الامور بدع لم تكن فى أصل دين السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولا أمن بها الاوائل ممن عاصروه وتعلموا منه وعندنا الادلة إن أردتى معرفتها .. وعموماً أمنحى نفسك فرصة التفكير فى الاتى ماذا يحدث لو أننا أتينا يوم القيامة وكان كل ذلك كذب وخداع ما هو موقفك أمام الرب الاله الآب (( الله )) إن وجدتى أنه ليس هو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى رسول من الله كما أخبر هو فى الكتاب المقدس بنفسه عن نفسه

متى الاصحاح 13 العدد 57. فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
قال وهو يعانى فى تبليغ الرسالة عن نفسه ليواسيها بما يعلمه عن الانبياء السابقين وأكد انه نبى

يوحنا الاصحاح 13 العدد 16. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.

ماذا سيحدث لو أتيتى إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وقلتى له لقد أمنت بك فقال لك أذهبى عنى يا فاعلة الاثم فأنت أمنتى بما لم أقوله .. ما هو موقفك يومها .. أرجوك فكرى

اقتباس

شكرا لاهتمامك والرد

لاداعى للشكر يا ضيفتنا .. المهم هو أن تصححى إيمانك وتنجوا بنفسك فهذا والله هو ما نتمناه لك من خير فلا يوجد شيطان يدعوا الناس لعبادة الرب الاله وحده .. فما رأيك أن تفتحى لنا قلبك ؟؟
منتظر ردك وشكراً