حوار بين الأخ مجدى فوزى / الضيفة الكريمة كاتي ينتهي بإسلامها بفضل الله

[مجدي فوزي]

كمرحبا ضيفتنا كاتي
حضرتك تقولين :

"قد تكون انت الانسان مثلا الاستاذ فلان زوج وابن واب فى نفس الوقت فهل هذا تعارض مع كونك انسان هل معنى هذا انك ثلاث اشخاص ام انك شخص واحد تحمل كل هذه الصفات ."

لنطبق ذلك على الاقانيم الثلاثة :
هل الاقانيم صفات أم كائنات متميزة يكون فيها الآب غير الابن غير الروح ؟
هذا السؤال ردا على قولك (ام انك شخص واحد تحمل كل هذه الصفات) ، فهل تقصدين ان الابن والروح صفات لأقنوم الآب ؟
تعم قد اكون أب و زوج و وابن في نفس الوقت بينما انا واحد ولكن هنا لا يمكنني ان اقول ان
ان الزوج غير الاب غير الابن . وهذا غير حالة أقانيمنا الإلهية لآننا متفقان على ان الآب ليس هو الابن وليس هو الروح القدس .
السؤال مرة أخرى :
فهل تقصدين ان الابن والروح صفات لأقنوم الآب ؟

[كاتي]

اقتباس

اقتباس

اقتباس

هل الاقانيم صفات أم كائنات متميزة يكون فيها الآب غير الابن غير الروح ؟

فهل تقصدين ان الابن والروح صفات لأقنوم الآب ؟[/QUOTE

لا ليسوا صفات لاقنوم الرب بل اقصد ان للرب الإله جوهر واحد أعني ثلاث صفات وإن شئت ثلاث خواص تعني الذات والنطق والحياة. وإن شئت الأبوة والبنوة والانبعاث أعني الآب والابن والروح القدس. الثلاثه اله واحد كلامنهم له صفه الاب هو من يرسل الابن وان الاب والابن هما من يرسلان الروح القدس وايضا
ان بعض أعمال اللاهوت تُنسب على الخصوص إلى الآب، وغيرها إلى الابن وأخرى إلى الروح القدس، مثال ذلك ما قيل أن الآب يختار ويدعو، وأن الابن يفدي، وأن الروح القدس يقدس ويجدد. قد اجبتك بما يكفى فى هذه النقطه وادعو الرب ان ينير لكل الطريق لتفهم ما اقصده

[مجدي فوزي]

اقتباس

لا ليسوا صفات لاقنوم الرب بل اقصد ان للرب الإله جوهر واحد أعني ثلاث صفات وإن شئت ثلاث خواص تعني الذات والنطق والحياة. وإن شئت الأبوة والبنوة والانبعاث أعني الآب والابن والروح القدس. الثلاثه اله واحد كلامنهم له صفه الاب هو من يرسل الابن وان الاب والابن هما من يرسلان الروح القدس وايضا
ان بعض أعمال اللاهوت تُنسب على الخصوص إلى الآب، وغيرها إلى الابن وأخرى إلى الروح القدس، مثال ذلك ما قيل أن الآب يختار ويدعو، وأن الابن يفدي، وأن الروح القدس يقدس ويجدد. قد اجبتك بما يكفى فى هذه النقطه وادعو الرب ان ينير لكل الطريق لتفهم ما اقصده

الضيفة كاتي تقول : ( لا ليسوا صفات ) ، (أعني ثلاث صفات) ؟؟!!
ثم ثلاثة خواص .
أحاول التفكير مع حضرتك ، البابا شنودة قال ان الآب ليس هو الابن وليس هو الروح
بما يعني انهم ليسو صفات ، ولكن كائنات إلهية ولكنها متساوية في الجوهر والامكانات
هل هذا صحيح ؟

[كاتي]

اقتباس

اقتباس

أحاول التفكير مع حضرتك ، البابا شنودة قال ان الآب ليس هو الابن وليس هو الروح بما يعني انهم ليسو صفات ، ولكن كائنات إلهية ولكنها متساوية في الجوهر والامكانات هل هذا صحيح ؟

[/QUOTE]
طيب هشرح لحضرتك تانى ليس هنا ليست بمعنى النفى او لتشرح لى مفهوم الصفه التى تقصدها ؟ وعندما قال انها كائنات الهيه هو هنا يعطي كل اقنوم على حد صفه الحياة ولا يقصد التعدد او الاختلاف انما يضفى عليها صفه الكائن الحى بمعنى انهم كلهم مدموجين داخل كائن واحد حى ولا يقصد التعدد او الاختلاف .
فمثلاالنار يوجد بها لهب؛ واللهب يخرج منه نور وحرارة. فاللهب يسمى نار، والنور يسمى نار، والحرارة تسمى نار، والدليل على ذلك من الممكن أن نقول إننا نوقد النار، أو إننا نوقد اللهب، أحياناً نقول نحن نستنير بالنار أو نحن نستدفئ على الحرارة أو نحن نستدفئ على النار. فاللهب والنور والحرارة الخارجة منه شئ واحد أى نار واحدة وليسوا ثلاثة نيران. ولكن اللهب غير النور غير الحرارة. ومع أن اللهب غير النور غير الحرارة ولكن اللهب إن لم يلد نوراً ويشع حرارة لا يكون ناراً على الإطلاق. فاللهب بنوره وحرارته يكون ناراً حقيقية.
لا يوجد اختلاف ابدا فى العقيده المسيحيه او تعرف الرب عندنا فنحن لا نقول ان الله مثلا رحيم ثم نقول انه منتقم كما فى الاسلام هذا هو الاختلاف الحقيقى .

[مجدي فوزي]

الضيفة كايتي تقول :

فمثلاالنار يوجد بها لهب؛ واللهب يخرج منه نور وحرارة. فاللهب يسمى نار، والنور يسمى نار، والحرارة تسمى نار، والدليل على ذلك من الممكن أن نقول إننا نوقد النار، أو إننا نوقد اللهب، أحياناً نقول نحن نستنير بالنار أو نحن نستدفئ على الحرارة أو نحن نستدفئ على النار. فاللهب والنور والحرارة الخارجة منه شئ واحد أى نار واحدة وليسوا ثلاثة نيران. ولكن اللهب غير النور غير الحرارة. ومع أن اللهب غير النور غير الحرارة ولكن اللهب إن لم يلد نوراً ويشع حرارة لا يكون ناراً على الإطلاق. فاللهب بنوره وحرارته يكون ناراً حقيقية.
لا يوجد اختلاف ابدا فى العقيده المسيحيه او تعرف الرب عندنا فنحن لا نقول ان الله مثلا رحيم ثم نقول انه منتقم كما فى الاسلام هذا هو الاختلاف الحقيقى .[/QUOTE]

الرد :

استاذة كايتي ، حضرتك تقولين :
( كلهم مدموجين داخل كائن واحد حى)
فكيف إذاً نقول ان الابن ولد من الآب وان الروح منبثق من عند الآب ؟
وهل معنى هذا ان الكائن الحي المجمع تجسد في ناسوت المسيح ؟
على فكرة البابا شنودة قال أن هذه تسمى هرطقة سابيليوس لآن الاقانيم الثلاثة يجب ان تكون متميزة وليست داخل كائن واحد ولم نسمع أحدا يقول ان الاقانيم تعيش داخل كائن واحد ، فما اسم هذا الكائن ؟ ولو كان هذا الامر صحيحا ما قال المسيح للتلاميذ :

يوحنا 16: 7
" لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ."

فلو كان كل الاقانيم داخل كائن واحد لما قال ( لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي) ومن المعروف ان المعزي هنا هو الروح القدس . تمام ؟

كما ان المسيح اعتبر الآب بالنسبة له واحد آخر :


ترجمة فانديك - يو
17 وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلين حق

18 أنا هو الشاهد لنفسي ، ويشهد لي الآب الذي أرسلني

فلو كان الجميع في كائن واحد ما مان لكلام المسيح (وحاشاه) أي معنى ، فكيف يكون هو والآب اثنين ثم نقول انهم داخل كائن واحد ؟ كيف يكون الآب داخل كائن ؟

ارجو شرح هذه المعضلة

أما بالنسبة لمثل النار والنورها وحرارتها ، فأقول أن جوهر النار ليس من نفس جوهر النور ولا جوهر الحرارة ، ومن المتفق عليه عندكم ان الأقانيم الثلاثة هم من نفس الجوهر
بالتالي أي مثل لا يساوى عناصره في الجوهر لا يصلح للشرح .

أما بالنسبة لقولك :

لا يوجد اختلاف ابدا فى العقيده المسيحيه او تعرف الرب عندنا فنحن لا نقول ان الله مثلا رحيم ثم نقول انه منتقم كما فى الاسلام هذا هو الاختلاف الحقيقى


أهدي لك هذه العبارات من الكتاب المقدس :

في سفر ناحوم:
1-2 اَلرَّبُّ إِلَهٌ غَيُورٌ وَمُنْتَقِمٌ. الرَّبُّ مُنْتَقِمٌ وَذُو سَخَطٍ.


وهي في نفس عبارة ناحوم 1_2:

الرَّبُّ إِله غَيورٌ ومُنتَقِم الرَّبُّ مُنتَقِمٌ وذو غَضَب. الرَّبُّ مُنتَقِمٌ مِن خُصومِه وحاقِدٌ على أَعْدائِه. (الترجمة الكاثوليكية.)


ما رأيك يا أستاذة ؟ في انتظار رأيك في هذه المسألة