هل تزوج المسيح عليه السلام ؟

[احمد العربى]

اقتباس

من المعروف للجميع أن السيد المسيح لم يتزوج
و كاتب الموضوع مع كامل أحترامى الشديد له لم يورد أى أدلة و من السهل جدا تفنيد كل كلامه

فلتتفضل بالتفنيد إذاً مع مراعاة قوانين المنتدى بكل دقة ولاداعي لإسلوب الإستفزاز إذا تكرمت, ي.

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

[FONT="Arialوالإسلام .... فقد تحدى المسيحية في لاهوت المسيح وذكر كثير من الأمور التي رأى أنها تنفي لاهوته ولو كان المسيح متزوجا لما فوت هذه الفرصة وكان قد ذكرها مدللا على إنسانيته [/LEFT][/CENTER][/FONT][/SIZE][/FONT]

أولا أرحب بأستاذنا الكبير الدكتور Egywinner

وادعو الله سبحانه أن ينصر المسلمين المجاهدين في كل مكان.

ثانيا بالنسبة للقس عبد المسيح .. أقول له أنت تعترف أن الإسلام (تقصد القرآن) .. تحداكم في لاهوت المسيح .. (الوهية المسيح) .. وقد حكم بكفركم .. فلماذا موقعك أنت والقمص زكريا بطرس .. تستخدمون فيه القرآن غير صادقين في اثبات الوهية عيسى بن مريم .. لماذا انتم دائما هكذا ..... ؟

[التائب الى الله]

اقتباس

إنه لشرف كبير لنا أن يكون بيننا الأخ الفاضل الدكتور ايجى ونر
معلما وداعيا إلي الحق بإذن الله سبحانه وتعالي
فمرحبا بحضرتك في هذا المنتدي المبارك
وجزاكم الله خيرا

[sa3d]

اقتباس

من المعروف للجميع أن السيد المسيح لم يتزوج

كذلك من المعروف عند العوام عندكم أن يوحنا التلميذ هو من كتب الإنجيل المسمى باسمه "إنجيل المسيح حسب البشير يوحنا"

بينما يعلم جميع المختصين عندكم أن يوحنا لم يرى إنجيل يوحنا أبدا لأنه كتب بعد وفاته بـ 40 سنة !

إذا كون أن الشيئ معروف عندكم هذا لا يعطيه المصداقية , فأنتم تؤمنون بأي شيئ بدون بينه

لذلك فكلامك مرسل إلى أن تأتي بدليل النفي
أن المسيح لم يتزوج

[اتباع التوحيد]

تحيه خاصه لك استاذ ايجي ونر اعجب كثيرا بطريقه حواراك مع النصاري واستفيد منها كثيرا بارك الله فيك

[y@sser]

اقتباس

من المعروف للجميع أن السيد المسيح لم يتزوج
و كاتب الموضوع مع كامل أحترامى الشديد له لم يورد أى أدلة و من السهل جدا تفنيد كل كلامه

من قال هذا استاذ كريستيان
الا تعلم ان هناك 18 سنه كاملة من حياة المسيح لا يعلم عنهم شيئا اعلم علماء التاريخ ؟؟
يعني تقريبا اغلب عمره مجهول
وطبعا عدم زواجه امر غير طبيعي
لو اخذنا بكل المعلومات المعروفه ستجد ان الاحتمالين واردين
او اورد لنا دليل قاطع علي عدم زواجه
تحياتي

[الأندلسى]

السلام عليكم ورحمة الله ...
أخى الحبيب وأستاذى الفاضل د/ إيجى ونر ...جزاك الله خيرا على هذا الموضوع .......ونتمنى أن نرى لك مزيدا من المشاركات فى منتديات أتباع المرسلين..

[khalied_yassien]

[christian]

تفنيد كلام دكتور ايجى ونر

اقتباس

الدكتور ايجى ونر يرد
{وعند الصليب سلم المسيح أمه لرعاية تلميذه الحبيبيوحنا " يا امرأة هوذا ابنك. ثم قال للتلميذ هوذا أمك. ومن تلك الساعة أخذهاالتلميذ إلى خاصته " (يو19 :27). ولو افترضنا أنه كان له زوجة فلماذا يتركهادون أن يسلمها ليوحنا مع أمه لتكون تحت رعايته ورعاية أمه؟ وإذا كان قد أعدهالقيادة الكنيسة فلماذا لم يحدث ذلك؟}
الرد:
1-يجوز انه استودع مريم المجدلية عند تلميذ اّخر لتخفيف الأعباء
2-و أن جاز أن يضم يوحنا التلميذ واحده في مقام أمه لرعايتها؛فهل يجوز أن يضم إلى منزله امرأة شابة ؟
[/LEFT]

رد الأستاذ ايجى غير منطقى تماما
لأنه ان كان السيد المسيح كان متزوجا لكان قد أنفصل عن أمه و عاش مع زوجته فقط فهو الذى قال
+ يترك الرجل أباه و أمه و يلتصق بامرأته و يكون الأثنان جسدا واحدا (متى 19 : 5)
فمن الواجب وقتها أن يهتم السيد المسيح بأمر زوجته و يرتب كيف ستعيش من بعده
و حتى ان كان المسيح تزوج و عاش مع زوجته و أمه فكان عليه أن يهتم بأمرهما الأثنتين معا
و ليس بأمه فقط
فمسألة أنه أستودع زوجته عند تلميذ آخر خاطئة تماما و هى مجرد ادعاء مغلوط من دكتور ايجى
لأن التلميذ الوحيد الذى كان واقف عند الصليب هو يوحنا الحبيب
فأين التلميذ الآخر الذى أستودعت عنده مريم المجدلية ؟
و لماذا لم يذكر لك ؟
أما مسألة ضم امرأة شابة لمنزل تلميذه فما المشكلة لو كان يوحنا ضم لبيته أم المسيح و زوجته معا
لو كانت زوجة المسيح فقط لكانت مشكلة لكن ما المانع فى ضم الأثنين معا ؟

اقتباس

لا اعتقد ان الاناجيل قد تذكر ان المسيح قد تزوج لان ذلك يسقط المعتقد
وعدم ذكرذلك لا يقوم حجه سيما لو علمنا ان زواجه يناقض كونه اله ولا يمكن لكاتب الإنجيل أن يجمع بين نقيضين [/LEFT]

أليس المسلمون يقولون أن الأناجيل لا تثبت لاهوت السيد المسيح ؟
فما معنى كلام دكتور ايجى ونر هنا ؟
أما أن الأناجيل لا تثبت لاهوت السيد المسيح كما يدعى المسلمون
و اما أن الأناجيل فعلا تثبت لاهوت المسيح و فى هذه الحالة فالمسيح لم يتزوج فعلا لأنه لا يمكن الجمع بين نقيضين كما قال دكتور ايجى ونر بنفسه

اقتباس

{المسيح أتخذ الطبيعة الإنسانية الكاملة فأكلوشرب وتعب وتألم ومات على الصليب ولو كان في تدبيره الإلهي الزواج لكان قد تزوج لأن الزواج لم يكن من تدبير التجسد}
هذا النص خطير ويعنى ببساطه انه لو كان في تدبيره الزواج لتزوج ؛ ويفهم منه :
امكانية زواج الرب؛ وهذا هو عمدة القول .... مادامت هناك إمكانية لزواج الرب ؛ فما الضير أن يكتب دان براون أو غيره ما يكتب ؟ لماذا هذه الحملة الكبرى ضد الرواية ؟
[/LEFT]

الدكتور ايجى لم يفهم كلام القس رغم وضوحه
القس قصد أن الزواج ليس له أى مبرر فى قضية الفداء
فلم يكن المسيح بحاجة الى الزواج ليتمم الفداء
أما الحملة بشأن الرواية فهى مجرد حملة لتوضيح أنها رواية خيالية
لم يقم مسيحى واحد و قال " دان براون كافر و يتحل دمه "
لم يقم مسيحى واحد بقتل دان براون
المسيحيون فقط يوضحون الحقائق و ان الرواية خيالية و ليست حقيقية

اقتباس

ولكنك تستشهد من كتب المسلمين:
- أو انك تجعل من علماء المسلمين حجه على صحة ما تراه الكنيسة في مسالة زواج المسيح.
ولكن الأمر جد مختلف؛ فمسألة زواج المسيح لا تمس المعتقد الإسلامي من قريب أو بعيد؛ لكنها أمر أساسي في المعتقد المسيحي؛ فإذا ثبت زواج المسيح؛ إنخرم المعتقد.ومن ثم فأقوال علماء المسلمين لا ترتفع دليلا علي عدم زواج المسيح .
[/LEFT]

كلام دكتور ايجى غير صحيح بالمرة
لأن مسألة زواج المسيح تمس المعتقد الاسلامى بشدة
لأن الاسلام هاجم بضراوة حقيقة لاهوت المسيح
و لو كان المسيح قد تزوج لكان الاسلام هلل فرحا بهذا و لكان القرآن ذكر هذا فرحا كطعن فى لاهوت المسيح
لهذا فشهادة الاسلام بعدم زواج المسيح تعتبر دليل قوى على ذلك لأنها شهادة من الأعداء
أعنى أعداء لاهوت المسيح

اقتباس

اولا: عند الدفن لم يذهب من اتباعه إلا مريم المجدلية؛ مع نيقوديموس ويوسف البشير. لم نر أحدا من تلاميذه أو أمه؛ وهذا يشير إلى علاقة ما تربط المسيح بالسيدة مريم المجدلية.
[/LEFT]

الأنجيل ذكر ذهاب عد مريمات و ليست مريم المجدلية فقط
و من الطبيعى أن أم المسيح لابد و ان تكون حاضرة وقت الدفن و لا حاجة للأنجيل لذكر هذا

اقتباس

ثانيا: باكرا في اليوم الثالث؛ مريم المجدلية تحمل الحنوط وتذهب إلى القبر لتدهنه؛ ولا اعتقد أنها ذهبت تدهن جسدا ميتا بل لتدهن وتطبب جسدا حيا ودليل ذلك أنها لم تذهب في اليوم الأول أو الثاني ولم تذهب في اليوم الرابع أو الخامس بل اختارت أن تذهب في اليوم الثالث؛ وهو اليوم الذي اخبر فيه يسوع انه يقوم من الأموات.
السيدة مريم المجدلية ذهبت لتدهن وتطبب جسد المسيح الحي وليس الميت؛ ذهبت فلم تجده وكان القبر فارغا فأخذت تبكى؛ فناداها يسوع: مريم هنا انتبهت وقالت (ربونى ) وحاولت أن تلمس وتتحسس جسده فمنعها.... هل كانت تريد تضميد جراحه ؟ هل يجوز لامرأة اجنبيةأن تتجسس جسد رجل آخر ؟ [/LEFT]

الكلام السابق ببساطة كلام لا معنى له
أولا الحنوط تستخدم لتطيب الجسد الميت و ليس الحى فقط
+ و جاء أيضا نيقوديموس الذي أتى أولا الى يسوع ليلا و هو حامل مزيج مر و عود نحو مئة منا فأخذا جسد يسوع و لفاه بأكفان مع الأطياب كما لليهود عادة أن يكفنوا (يوحنا 19 : 40)
ثانيا
ذهاب المجدلية فى اليوم الثالث لاكمال تكفين المسيح حدث لأن يوم الأحد هو اليوم التالى مباشرة للسبت
لم يمكنها الذهاب فى اليوم التالى لأن
55 و تبعته نساء كن قد اتين معه من الجليل و نظرن القبر و كيف وضع جسده
56 فرجعن و أعددن حنوطا و أطيابا و في السبت استرحن حسب الوصية
ثالثا
لو كانت المجدلية ذاهبة لتطييب جسد المسيح الحى فلماذا قالت عنه
13 أخذوا سيدي و لست أعلم أين وضعوه
رابعا
لو كانت المجدلية زوجة المسيح و أرادت لمسه فلماذا منعها المسيح و هى زوجته ؟

اقتباس

ثالثا:في فرح قانا الجليل كان يسوع والتلاميذ ومريم أمه؛ كانوا ضيوفا؛لكننا ندهش حين نرى السيدة مريم تتصرف كصاحبة منزل وتخبر يسوع أن الخمر قد نفد وأنهم في حاجة إلى خمر جديد .... هل كانوا ضيوفا ؟ ام كانوا أصحاب المنزل والفرح ؟
[/LEFT]

لو كانت العذراء مريم صاحبة العرس و المسيح كان العريس لكانت قالت للمسيح " ليس لنا خمر "
لكنها قالت " ليس لهم خمر "
فهى ببساطة أرادت تقديم المساعدة لأقرباءها فى مشكلة واجهتهم فى عرسهم

[y@sser]

اولا يا صديقي يترك ابه وامه ليست بمعني المغادره
لا اعرف كيف فسرتها هكذا!!!
بصراحه اري تفنيدك يخرج من المنطق
هل معني كلام يسوع ان يغادر من يتزوج من البيت ؟؟
اذا كان هذا صحيح لا اعرف اذا كنت تعرف نصاري ام لا ولكن اري موضوع الزواج لا علاقه له بترك البيت بل زوجه الابن غالبا تعشار الاسره وبخاصه الام او اخبرني ان المصرين خارجين عن كلام يسوع ؟؟؟
..................................

اقتباس

أليس المسلمون يقولون أن الأناجيل لا تثبت لاهوت السيد المسيح ؟
فما معنى كلام دكتور ايجى ونر هنا ؟
أما أن الأناجيل لا تثبت لاهوت السيد المسيح كما يدعى المسلمون
و اما أن الأناجيل فعلا تثبت لاهوت المسيح و فى هذه الحالة فالمسيح لم يتزوج فعلا لأنه لا يمكن الجمع بين نقيضين كما قال دكتور ايجى ونر بنفسه

هذا صحيح ولكن لا اعتقد ان قستنطين كان يعرف ان هذا الموضوع سيخضع في يوم من الايام للمناقشه
لكن لا اعتقد انه به من الغباء الذي يضع معلومه كهذه او ممكن يكون فعلا لا يعلم
لانه تاريخيا فعلا غير مثبت زواج او غير زوج !!!

اقتباس

لو كانت العذراء مريم صاحبة العرس و المسيح كان العريس لكانت قالت للمسيح " ليس لنا خمر "
لكنها قالت " ليس لهم خمر "
فهى ببساطة أرادت تقديم المساعدة لأقرباءها فى مشكلة واجهتهم فى عرسهم

هذا ليس دليل ايضا
لو تابعت في الحديث العادي لو جالك ضيوف تستطيع ان تقول ببساطه
جهزنا لهم الطعام وليس لنا ولن تكون مخطيء
......................................
بالنسبه لموضوع الدفن هو طبعا مؤلف من الالالف الي الياء فالمسيح لم يصلب والحمد لله