التعليق على حوار الأخت Christina / الضيفة الفاضلة مسيحية للأبد

[نسمات الياسمين]

اقتباس

لا اخفي عليك ، لا علم عندي بهذه المواضيع ، انا مسيحية مؤمنة و لست عالمة لاهوت فارجو ان تعذرني لاني لن استطيع اجابتك على ما طرحته

يعني هذا عذرك يوم القيامه؟ مؤمنه فقط ياربي ولم اكن عالمه حتى اعرف الحقيقه؟ كيف تنامين مطمئنه وانتي ما تعرفين حقيقة ايمانك؟
هذه مصيبتكم عزيزتي الايمان الذي يعرفه نصفكم ولايعرفه النصف الاخر انا ايضا لست عالمه في ديني لكن اعلم حقيقة ايماني واعتقادي بربي وكل شئ يتعلق في وحدانية ربي لنا لااستطيع ان ابقى مطمئنه وانا اعرف ان هناك شئ مخبى عني في ديني

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

يو 17 : 3 " وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَأَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حمداً لله على سلامتك أختنا الفاضلة / هند

كنت أعلم أنك ستشاركين فى تلك الصفحة برغم مشاغلك .. وأحب أن أخبر الضيفة الكريمة مسيحية للأبد أن الاخت هند كانت أيضاً مسيحية وأسلمت لله وهى سبب إسلام الاخت christina والاخت الفاضلة سمية رحمة الله عليها ( جوليانا سابقاً ) والتى كانت أول فتاة تنال رتبة المناظر هنا فى هذا المنتدى والتى تعلمت منها الكثير حقاً .. رحمة الله عليها وعلى أبى الدكتور رائف والد نادين و أحمد العربى وأحمد ( ( jesus is aliveوجميع أمواتنا وأموات المسلمين ويحفظ جميع أخواننا الحاضرين منهم والغائبين أمين

[Doctor X]

اقتباس

يو 17 : 3 " وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَأَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "

حمدا لك يا الله
لقد اضاء المنتدى كله بتواجدك أختنا الكريمة هند
فقد افتقدنا كثيرا موضوعاتك الرائعة ومشاركاتك المتميزة
حمدا لله على السلامة
أسأل الله تعالى أن يبارك فيك ولك وعليك
وأن يوفقك اينما كنت ويجزيك خيرا كثيرا

[pharmacist]

اقتباس

لم يذكر الكتاب كلمة لاهوت او ناسوت و انما تم استيحائها من تعاليم الاباء الاوائل

يقول الكاتب يزيد حمزاوي في كتابه (النّصرانيّة وإلغاء العقل) :

المشكلة أنّ النّصارى يلعبون على حبلي اللاّهوت والنّاسوت فإذا قيل لهم: المسيح إنسان، قالوا كيف يكون إنسانًا؟
ألا ترون ميلاده العجيب ومعجزاته الباهرة…؟ لا يمكن لإنسان أن يفعل ذلك إنّه إله،
وإذا قيل لهم: ألا ترون كيف اختتن وضرب وقُتل، هل يحدث ذلك لإله !؟
قالوا: إنّ ذلك وقع على النّاسوت لا اللاّهوت!
وهكذا فالمسيح يظهر كمهرّج سرك بقبّعتين يضع الواحدة فيصبح إلهًا جليلاً،
ثمّ يضع الأخرى فيصير في الحال إنسانًا ذليلاً !.

وإذا كان النّصارى يؤمنون بإلوهية المسيح فإنّ الإنجيل يطفح بالآيات التي ترفض هذه الفكرة
فلا تكاد تقرأ في آيات إنجيليّة إلاّ وجدتها تجعل من المسيح ابنا للإنسان، ونبيًّا مرسلاً وعبدًا لله،

ولنتأمّل بعض هذه الآيات:

(صعد يسوع إلى الهيكل وكان يُعلم فتعجب اليهود قائلين كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلّم أجابهم يسوع
وقال: تعليمي ليس لي، بل للذي أرسلني، إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف هل هو من الله أم أتكلّم أنا من نفسي).

(لم أتكلّم من نفسي لكنّ الذي أرسلني هو أعطاني وصيّة ماذا أقول وبماذا أتكلّم،
وأنا أعلم أنّ وصاياه هي حياة أبديّة فما أتكلّم أنا به، فكما قال لي الأب هكذا أتكلّم)،

لو كان المسيح هو الله أو أحد الأقانيم الثّلاثة فلماذا يعزو رسالته إذن للذي أرسله ولم يعزوها لنفسه!؟

(لو كنتم تحبّونني لكنتم تفرحون لأنّي قلت أمضي إلى الأب لأنّ الأب أعظم منّي).

إنّ هذه الآية ظاهرة في أنّ المسيح الابن 'الأقنوم الثّاني' أضعف من الأب، والأب أعظم من الابن بصريح العبارة،
فكيف تقول الكنيسة إنّ الابن هو الأب، وإنّ أقنوم الابن يساوي أقنوم الأب؟،

وهذا غير صحيح بشهادة المسيح نفسه، ألاّ ترون أنّ الأقنوم الثّاني يخبركم أنّ الأقنوم الأوّل أعظم منه،
والأعظم هو دائمًا الله وما دونه في العظمة لا يستحقّ أن يًعبد أو يؤلّه.

(وسأله رئيس قائلاً: أيّها المعلّم الصّالح ما أعمل لأرث الحياة الأبديّة، فقال له يسوع: لماذا تدعوني صالحًا ؟ ليس أحد صالحًا إلاّ واحد وهو الله)،
قبل أن يجيب المسيح السّائل صحح له معتقدًا هامًّا وهو أنّ الصّلاح الكامل صفة للّه لا يشاركه فيها النّاس حتّى المسيح نفسه،
ولو كان المسيح هو الله أو أحد الأقانيم الثّلاثة لما كان هناك مسوّغ لإنكار صلاحه.

(أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئًا، كما أسمع أدين ودينونتي عادلة، لأنّي لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الأب الذي أرسلني)،
فالمسيح ينفي قدرته على فعل شيء من تلقاء نفسه، فهل تختلف مشيئة الأقنوم الأوّل عن الثّاني،
ولماذا مشيئة الأقنوم الثّاني تابعة لمشيئة الأقنوم الأوّل وليس العكس ؟!.

(لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا إلاّ ما ينظر الأب يعمل؛ لأنّ الأب يحبّ الابن ويريه جميع ما هو يعمل).

(من قبلني فليس يقبلني أنا بل الذي أرسلني)،
فالله هو مصدر الرّسالة وليس المسيح وما المسيح، إلاّ رسول من عند الله.

(ذلك اليوم وتلك السّاعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السّماء ولا الابن إلاّ الأب)،
الآية واضحة جدًّا في أنّ المسيح ابن الله الأقنوم الثّاني للثّالوث يجهل، ويجهل شيئًا هامًّا جدًّا، وهو ساعة انتهاء العالم أو يوم القيامة،
وهذه معلومة لا يجوز بحال من الأحوال أن يجهلها الله أو أحد أقانيمه الثّلاثة،
والجاهل بالشّيء لا يمكن أن يرتقي إلى مصاف الآلهة! أيّها النّصارى!.

جاء في العهد الجديد (الله لم يره أحد قطّ)، فلماذا يُصرّ النّصارى على أنّ الله تأنّس وعاش بين النّاس،
والعهد القديم يصرّ في عدّة آيات على أنّ الله لا يُرى وغير منظور؟،
فكيف نؤمن بإله عاش بين النّاس أزيد من ثلاثين سنة يرونه صباح مساء!؟

(في تلك الأيّام خرج إلى الجبل ليصلّي وقضى اللّيل كلّه للصّلاة للّه)،

هل كان الله يصلّي لنفسه، وهل كان الأقنوم الثّاني يصلّي للأقنوم الأوّل،
والعجيب أنّ الأقنوم الثّالث لا دور له في اللّعبة، فهو دائمًا ذو الدّور الهامشيّ مقارنة بالأوّل والثّاني !!

وثمة آيات كثيرة تُظهر المسيح بمظهر العابد الخاضع لله وحده لا شريك له، من استعانة واستغاثة ورجاء،
حتّى المعجزات التي كان يفعلها المسيح لم تكن بحوله وقوّته، بل بقدرة الله الذي منحه إيّاها،
وقد سبق للأنبياء والصّالحين أن أظهروا معجزات أعظم في العهد القديم،
فلا داعي لتأليه كلّ من يظهر معجزة وإلاّ للزمنا تأليه العشرات من الأنبياء أصحاب المعجزات،

والمسيح الذي جرت المعجزات على يده لم يدّع أنّها من فعله فنراه قبل كلّ معجزة يرفع رأسه إلى السّماء فيدعو الله ويستعين به،
وبعد حدوث المعجزة يرفع رأسه مرّة أخرى فيحمد الله على إجابة دعوته، جاء في الإنجيل على سبيل المثال:

(ورفع يسوع عينيه إلى فوق وقال: أيّها الأب، أشكرك لأنّك سمعتني
وأنا علمت أنّك في كلّ حين تسمعني ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنّك أرسلتني).

إنّ بشريّة المسيح ودخوله في عبوديّة الله لم يعد يشكّ فيها أحد ممّن يحترم عقله ودينه،
وأيّ إخراج للمسيح من زمرة الأنبياء الصّالحين إلى أعلى من ذلك فهو تعدٍّ سافرٍ على المسيح وتعاليمه.

وأذكر هنا أنّ الأناجيل ذكرت من معجزات المسيح في صباه وفي حياته ما لذّ وطاب :
كإحياء الموتى وشفاء المرضى وإطعام آلاف النّاس بقليل الخبز و السّمك…
خلا معجزة واحدة أشار إليها القرآن، وعزفت الكتب المقدّسة عن الإشارة إليها وتجاهلتها،
ألا وهي تكليم المسيح للنّاس في المهد صبيًّا، فلماذا؟

يقول الله سبحانه و تعالى في القرآن على لسان المسيح ابن مريم وهو في المهد:

( فأشارت إليه قالوا كيف نكلّم من كان في المهد صبيّا قال إنّي عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيًّا وجعلني مباركًا أينما كنت
وأوصاني بالصّلاة والزّكاة ما دمت حيًّا وبَرًّا بوالدتي ولم يجعلني جبّارًا شقيّا والسّلام عليّ يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيّا،
ذلك عيسى ابن مريم قول الحقّ الذي فيه يمترون ما كان لله أن يتّخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمرًا فإنّما يقول له كن فيكون،
وإنّ الله ربّي وربّكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم )(مريم 29 – 36).

ولا يمكن لأنصار التّثليث المؤلّهين للمسيح قبول معجزة يعترف المسيح فيها بأنّه عبد الله ونبيّه، مأمور بالصّلاة والزّكاة كغيره من البشر،
وأنّه ليس الله ولا ابنه ولا أحد الأقانيم الثّلاثة للإله المثلّث.

لقد جنت الكنيسة على نفسها أعظم جناية عندما آمنت بالثّالوث؛
فعندما تؤمن الكنيسة بذلك الاعتقاد فإنّها تكفر بكلّ آيات الكتاب المقدّس بعهديه التي ترفض الثّالوث،
ولمّا لم يسع رجال الدّين العمل بنصوص كتابهم الصّريحة الثّابتة في دخول المسيح في العبوديّة،
ووحدانيّة الله بلا أقانيم ولا شريك، عاقبهم الله بالعيِّ والحيرة والتخبّط، ووصفهم القرآن بالضّالّين،
لأنّهم يعبدون الله على جهل وفق عقيدة مستحيلة التّصديق، عديمة المعنى، تجعل المؤمن أهوج، فاقد العقل، بليدًا، عديم الوعي،
وهذا جزاء من كفر بالعقل السّليم والنّقل الصّحيح وآمن بعقل الشّيطان وردّ وحي الله وقبل بوحي بولس وإبليس.

[tarek/]

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

الاب (الله)
الابن هو (الله) ولاكن ليس هو الاب (الله)
وفى نفس الوقت
الاب هو الابن وهو الروح وكلهم (الله)
يعنى فى البدايه الله ليس هو الله(الاب ليس هو الابن والابن ليس هو الاب)
وفى النهايه الله هو الله ؟؟؟؟(الاب والابن والروح القدس)
مش عارف ليه أى حاجه فى المسيحيه مرتبطه برقم تلاته فيها مشكله كبيره وما لها حل
يعنى اشكاليه آيه يونان وبقاء المصلوب فى القبر ثلاثه ايام وثلاث ليالى لم يستطيعوا ولن يستطيعوا أن يجدوا لها حل
واشكاليه الثالوث القدس
لا يستطيعوا ولن يستطيعوا أن يجدوا لها حل
وكل من يفكر فى هذا الامر لن يجد الا تخبط وتناقض رهيب يهدم المسيحيه من جذورها

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

لن ارد انا عليك سيدي بل اقوال الرب يسوع المسيح في الكتاب المقدس هي التي ترد عليك في انجيل البشير يوحنا الاصحاح 14 العدد 8-9
قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.<A name=ver9> 9قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.

الجزء الملون بالاحمر هو ما يعتمد عليه المسيحيين فى تأليه المسيح
كنت أريد أن أعرف للأهميه ..ماذا قال التلاميذ للسيد المسيح بعدأن سمعوا منه تلك الكلمات؟ماذا كان رد فعلهم؟

[الكونت]

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

ما شاء الله

الاب ليس الابن

طيب مين الاب ؟

الاب هو الله

طيب مين الابن ؟

الابن هو الله

الله ليس الله ؟

ينفع كده ؟

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

ما شاء الله
الاب ليس الابن
طيب مين الاب ؟
الاب هو الله
طيب مين الابن ؟
الابن هو الله
الله ليس الله ؟
ينفع كده ؟

تعقيباً على كلامك أخى الكونت وتوضيحاً للمتابعين فشرح تلك العبارة التى ذكرتها الضيفة حيث قالت :-

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

يحتاج لصور توضيحية لذا أستأذن إخوتى بالعرض هنا

1-

2-

هذا يا إخوتى هو مثلث الاقانيم والذى نلاحظ فيه أن المصمم فى النسخة الاجنبية رقم 2 وضع رأس المثلث لأعلى وذكر أنه الآب بينما فى الصورة رقم 1 وهى النسخة العربية وضعت رأس المثلث لأسفل وقالت أنه الروح القدس ولهذا مدلول هام جداً ففى الصورة رقم 1 العربية والتى تنتشر بكثرة عند الارثوذكس والكاثوليك الذين أرادوا فيها المساوة بين الآب والابن فوضعوهما بجوار بعضهما فى قاعدة المثلث برغم أن المثلث سيظهر مقلوب ولكن ليس هذا هو المهم .. المهم أن تترسخ الصورة الذهنية لاتباع العقيدة الارثوذكسية والكاثوليكية ومكانة الروح القدس تكون أقل فلا توجد مشكلة بينما عند البروتستانت نجد الصورة الثانية هى الاكثر شيوعاً عندهم لانهم يضعون الاب بمفرده ويكون هو رأس المثلث لانهم يعتقدون أنه منه كل شيئ وفى هذا كلاماً كثيراً نتركه إلى أن يشاركنى أحد البروتستانت بإذن الله ونرحب بالجميع هنا للحوار الهادف والله الموفق

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الرد الساحق على نبؤة : يولد لنا ولد

http://www.albshara.net/showthread.php?t=43342

تدخل إدارى :

ينقل هذا التعليق إلى صفحة الحوار الرئيسية لأهميته العلمية
لكى تطلع عليه الضيفة (مسيحية للأبد) فقط .... بدون إلزام لها بالرد على محتواه بالطبع
حيث يتضمن ردا قاطعا على جزئية هامة أثارتها الضيفة الكريمة

(تم النقل بمعرفتى Doctor X)

جزاكم الله خيراً أخى الحبيب Doctor X على النقل والمتابعة فبالفعل رابط مهم وقيم فجزاكم الله كل الخير أخى الفاضل ميدو المسلم فعلاً اليهود لا يفهمون من النص الذى إستشهدت به الضيفة مثل ما تفهمه هى وهذا ما أردت أن أنبهها إليه بطريقة بسيطة
مرة أخرى لك جزيل الشكر أخانا الفاضل وأشكرك على حسن متابعتك وأتمنى من الجميع ( مسلمين ومسيحيين ) ممن يتابعوننا ألا يبخلوا علينا بأى مشاركة مفيدة تثرى الموضوع وتضيف إليه فوالله دائماً أقول أننى لست أعلمكم بل أرانى اقلكم علماً .. أسئل الله أن يرفع قدركم ويهدينا والمتابعين إلى طريق الحق بإذنه إنه ولى ذلك والقادر عليه

[Doctor X]

اقتباس

مرة أخرى لك جزيل الشكر أخانا الفاضل وأشكرك على حسن متابعتك وأتمنى من الجميع ( مسلمين ومسيحيين ) ممن يتابعوننا ألا يبخلوا علينا بأى مشاركة مفيدة تثرى الموضوع وتضيف إليه فوالله دائماً أقول أننى لست أعلمكم بل أرانى اقلكم علماً .. أسئل الله أن يرفع قدركم ويهدينا والمتابعين إلى طريق الحق بإذنه إنه ولى ذلك والقادر عليه

طول عمرك أستاذنا يا أخى الحبيب الغالى عمر الفاروق
تعلمت منك الكثير .... فى العلم والأخلاق
زادك الله عزا ورفعة وعلما وشرفا
أحيى فى حضرتك خصلة من أهم خصال الإسلام : التواضع
بارك الله فيك وجزاك خيرا كثيرا
وأسأل الله تعالى للضيفة مسيحية للأبد كل خير
وأن يهديها الله تعالى بإذنه إلى طريق الحق والنور والنجاة والسلام
متابع معك استاذى الفاضل