الله محبة

[COPTIC MAN]

اقتباس

حسنا ....
أعجبتك هذه لأنها تقترب فقط من جزء المحبة الذي يغطيه مفهوم العهد الجديد فقط .... لكن الاسلام أشمل ....
أنا عندما أتمنى لك الخير الذي أتمناه لنفسي هو أن أتمنى لك أن تعرف الاسلام و تعتنقه ....
حسنا .... لو لم تقتنع ....
تريد أن أعاملك كما أحب أن تعاملني .... هذا جيد ....
و لكن ....
هل أنت عاملت الله و شهدت له بما أحب ؟؟؟؟؟؟
لاحظ أنك تتكلم بحسب ايمانك ....
و أنا أكلمك بحسب ايماني .....
لأن الله أهم من الانسان في الاسلام ....
عامل الله كما يحب و لتنظر كيف أعاملك معاملة حسنة ....

الاسلام اشمل ؟!

لأنه يحب احيانا ويكره احيانك ويعتدي علي المسالمين لنشر الاسلام !!

بل ويكون هوة السيد والباقي عبيد ..!!

اي منطق هذا اخي العزيز ؟؟!!

والله اهم من الانسان ايضا في الانجيل

بس هناك فرق بين اله يحب حتي البزل وبين اله يحب من يأمن به فقط ويكره الاخر ويامر بمعاداتهم

اقتباس

و هل تنتفي محبة الأب لابنه اذا عامله معاملة غير مشابهة لمعاملة أبنائه الآخرين المطيعين ؟؟؟؟؟؟
أنتم في العهد الجديد لا تعدلون في حق الله تفكرون فقط بما للانسان ....
أنتم تعتبرون أنفسكم أبناء الله ....
فهل معاملة الله لأبنائه اذا فرقت المطيع عن غير المطيع تكون شرا ؟؟؟؟

الاب الحكيم بيعامل اولادة بطرق مختلفة حسب شخصية كل واحد فيهم

الله في العهد القديم طول هذه الفترة حتي مجيئه للفداء كان يمهد للعقل البشري الفكرة والدليل ان المسيحية انتشرت في العالم كله ( باللسان ) مش بالسيف

اما العهد الجديد وبعد قبولنا الله ابا وراعي ومحب فهوة بكدة قرب البشرية ليه

الله مش بعيد الله في داخل كل واحد فينا وهوة ينظر للقلب وعلي اساس مشاعر القلب يعامل الانسان بالطريقة التي تناسبه

اقتباس

يا عزيزي .... يا حبيبي ....
لماذا تكثر الشرح و الأمر بسيط ....
أنت قلتها ....
الكنعانية بسبب ايمانها أخذت ....
توقفت المعاملة السيئة ....
بسبب ماذا ؟؟؟؟
بسبب ....
بسبب ماذا ....
ايمانها .....
ايمانها أيها الحبيب .....
و لو أنها لم تؤمن لبقيت المعاملة السيئة لها ....
واضح جدا و بكل اختصار ....
لأن ايمانها استحسنه التابع الى الله تغيرت المعاملة لها ....
بسبب ؟؟؟؟؟
ايمانها ....
بسبب ؟؟؟؟ بسبب ماذا ؟؟؟؟
ايمانها .

واضحة و حاسمة ....

زي موضحتلك من قبل الله يعامل كل انسان حسب قلبه وشخصيته

والدليل انه عامل غيرها بطريقة مختلفة وغير قاسية زي مانت بتقول

افتكر وضحت الفكرة

اقتباس

ان الله يحب المؤمنين .... و ليس غير المؤمنين ....

اعترض اخي العزيز

الله في المسيحية يحب الكل حتي الخطاة , حتي الغرباء , حتي اعداءه ..

ووضحتلك دة من قبل

اقتباس

تكون كارثة اذا كان الكل سواء عند الله ....

ليه اخي العزيز ؟؟؟

هوة البشر من صنع من ؟؟

الله بالطبع

يبقي كل البشر سواء في رحمة المسيح

ولاكن في الاخرة مش هيكونوا سواء

لأن عدل الله هوة الحكم

اقتباس

أرجو أن لا نخلط الأمر و نتناسى هذا الوضوح ....

انا لا اتناسي هذا الوضوح الانا وضحتهولك من قبل

لاكن انت من يتغاضي ويعبر علي الكلام بدون قراءة او بدون فهم جيد للمعاني ارجو منك التركيز في المعاني جيدا

اقتباس

فلماذا لا تستشهد بالله الذي لا يتغير .... ؟

الله فعلا لا يتغير

الله المحب الرحيم موجود ايضا في العهد القديم

لما بعت يونان النبي لأهل نينوي عبدة الاوثان والزناة

وبالفعل رجعوا عن شرهم وامنوا برب موسي وابراهيم واسحق واسماعيل ويوحنا المعمدان ....

الله المحب لم يهلك ميدنة سدوم وعمورة الا بعد علمه ان لا يوجد بار في هذه المدينة غير لوط واسرته وهوة عارف بعلمه المستقبلي انهم لم يتغيروا فهلك المدينة لشرها الفادح لأن الله يكره الخطية

ارجو منك اخي العزيز نجم ان تقرأ التفاسير المسيحية للعهد القديم والجديد ايضا

كما نفعل نحن ايضا المسيحيين الباحثين عن الحق

اقتباس

بل قد أكالوا له بعد ذلك ضربات ....
و لطموه .... و بصقوا ... و أهانوه ....

انا كنت اتحدث عن الجندي

واما بعد ذلك فهو سمح لهم بكل دة لاتمام خطة الفداء

اقتباس

كذلك بولس مات مقتولا ....

شهيدا تقصد

اقتباس

لأن جميع المسيحيين الذين نالوا دولة أو قوة .... لم يطبقوا التسامح ....

اولا المسيحية مش بتبحث عن دولة او ارض

لأننا مش من هذه الارض الفانية

احنا بننتمي للوطن السماوي

وبعدين التسامح في قانون الدول ليس كالتسامح في قانون المسيحية

اقتباس

فأنا لن أسامح الشيطان و لا تابع الشيطان اذا أساء ....

من مننا يحب الشيطان عدو الانسان ؟ !!

التسامح ممكن مع تابع الشيطان لو انسان

عشان بالتسامح ممكن تنقظه من قبضة الشيطان وتحرره

اقتباس

فعندما دخل المسيح الى الهيكل غاضبا على الخاطئين في الهيكل الذين لم يحترموا الهيكل فعاملهم معاملة لا تعكس المحبة انما ذلك رآه من حق الهيكل .... فما بالك أن ينظر الى رب الهيكل أن له حق مستحق ....

هنا المسيح بيعلمنا ان الكنيسة بيت الصلاة وليست سوق ودي غيره مقدسة

يعني مثلا لو في اب كاهن شاف حاجة غلط في الكنيسة حقه ينفعل

بس في حدود الاية البتقول

اغضبوا ولا تخطأوا

زي مثلا حوادث هدم الكنائس وقتل الاقباط هنا وهناك

احنا انفعلنا لأن دة ظلم ونزلنا ماسبيروا عشان نتظاهر سلميا لأن دة ظلم

ولما دهسونا في مسبيروا فوتنا امرنا للمسيح هوة بقي الهيحكم بالعدل علي الارض او في السماء .....


ولاكن اسمحلي في المشاركة الاتية

تجيب ايات القرأن مع التفاسير التي تدعوا الي المحبة او الكره ولنا لقاء اخر
باذن الله للحديث عن معني المحبة في الاسلام وهوة اساس الموضوع المطروح


ودلوقتي هسيبك اخي نجم وممكن اجي ابلليل او بكرة باذن الله

[نجم ثاقب]

[COLOR="Blue"]

اقتباس

الاسلام اشمل ؟!

لأنه يحب احيانا ويكره احيانك ويعتدي علي المسالمين لنشر الاسلام !!

بل ويكون هوة السيد والباقي عبيد ..!!

اي منطق هذا اخي العزيز ؟؟!!

والله اهم من الانسان ايضا في الانجيل

بس هناك فرق بين اله يحب حتي البزل وبين اله يحب من يأمن به فقط ويكره الاخر ويامر بمعاداتهم



الاب الحكيم بيعامل اولادة بطرق مختلفة حسب شخصية كل واحد فيهم

الله في العهد القديم طول هذه الفترة حتي مجيئه للفداء كان يمهد للعقل البشري الفكرة والدليل ان المسيحية انتشرت في العالم كله ( باللسان ) مش بالسيف

اما العهد الجديد وبعد قبولنا الله ابا وراعي ومحب فهوة بكدة قرب البشرية ليه

الله مش بعيد الله في داخل كل واحد فينا وهوة ينظر للقلب وعلي اساس مشاعر القلب يعامل الانسان بالطريقة التي تناسبه




زي موضحتلك من قبل الله يعامل كل انسان حسب قلبه وشخصيته

والدليل انه عامل غيرها بطريقة مختلفة وغير قاسية زي مانت بتقول

افتكر وضحت الفكرة





اعترض اخي العزيز

الله في المسيحية يحب الكل حتي الخطاة , حتي الغرباء , حتي اعداءه ..

ووضحتلك دة من قبل





ليه اخي العزيز ؟؟؟

هوة البشر من صنع من ؟؟

الله بالطبع

يبقي كل البشر سواء في رحمة المسيح

ولاكن في الاخرة مش هيكونوا سواء

لأن عدل الله هوة الحكم



انا لا اتناسي هذا الوضوح الانا وضحتهولك من قبل

لاكن انت من يتغاضي ويعبر علي الكلام بدون قراءة او بدون فهم جيد للمعاني ارجو منك التركيز في المعاني جيدا



الله فعلا لا يتغير

الله المحب الرحيم موجود ايضا في العهد القديم

لما بعت يونان النبي لأهل نينوي عبدة الاوثان والزناة

وبالفعل رجعوا عن شرهم وامنوا برب موسي وابراهيم واسحق واسماعيل ويوحنا المعمدان ....

الله المحب لم يهلك ميدنة سدوم وعمورة الا بعد علمه ان لا يوجد بار في هذه المدينة غير لوط واسرته وهوة عارف بعلمه المستقبلي انهم لم يتغيروا فهلك المدينة لشرها الفادح لأن الله يكره الخطية

ارجو منك اخي العزيز نجم ان تقرأ التفاسير المسيحية للعهد القديم والجديد ايضا

كما نفعل نحن ايضا المسيحيين الباحثين عن الحق




انا كنت اتحدث عن الجندي

واما بعد ذلك فهو سمح لهم بكل دة لاتمام خطة الفداء



شهيدا تقصد



اولا المسيحية مش بتبحث عن دولة او ارض

لأننا مش من هذه الارض الفانية

احنا بننتمي للوطن السماوي

وبعدين التسامح في قانون الدول ليس كالتسامح في قانون المسيحية



من مننا يحب الشيطان عدو الانسان ؟ !!

التسامح ممكن مع تابع الشيطان لو انسان

عشان بالتسامح ممكن تنقظه من قبضة الشيطان وتحرره



هنا المسيح بيعلمنا ان الكنيسة بيت الصلاة وليست سوق ودي غيره مقدسة

يعني مثلا لو في اب كاهن شاف حاجة غلط في الكنيسة حقه ينفعل

بس في حدود الاية البتقول

اغضبوا ولا تخطأوا

زي مثلا حوادث هدم الكنائس وقتل الاقباط هنا وهناك

احنا انفعلنا لأن دة ظلم ونزلنا ماسبيروا عشان نتظاهر سلميا لأن دة ظلم

ولما دهسونا في مسبيروا فوتنا امرنا للمسيح هوة بقي الهيحكم بالعدل علي الارض او في السماء .....


ولاكن اسمحلي في المشاركة الاتية

تجيب ايات القرأن مع التفاسير التي تدعوا الي المحبة او الكره ولنا لقاء اخر
باذن الله للحديث عن معني المحبة في الاسلام وهوة اساس الموضوع المطروح


ودلوقتي هسيبك اخي نجم وممكن اجي ابلليل او بكرة باذن الله

قبل أن أتناول ما جاء ضمن ردودك عزيزنا الفاضل ....
أؤكد لك أن المحبة في المسيحية مبنية على احتراز الضعيف من القوى لينال مأربه ....

11 «وَأَيَّةُ مَدِينَةٍ أَوْ قَرْيَةٍ دَخَلْتُمُوهَا فَافْحَصُوا مَنْ فِيهَا مُسْتَحِقٌ، وَأَقِيمُوا هُنَاكَ حَتَّى تَخْرُجُوا.
12 وَحِينَ تَدْخُلُونَ الْبَيْتَ سَلِّمُوا عَلَيْهِ،
13 فَإِنْ كَانَ الْبَيْتُ مُسْتَحِقًّا فَلْيَأْتِ سَلاَمُكُمْ عَلَيْهِ، وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُسْتَحِقًّا فَلْيَرْجعْ سَلاَمُكُمْ إِلَيْكُمْ.
14 وَمَنْ لاَ يَقْبَلُكُمْ وَلاَ يَسْمَعُ كَلاَمَكُمْ فَاخْرُجُوا خَارِجًا مِنْ ذلِكَ الْبَيْتِ أَوْ مِنْ تِلْكَ الْمَدِينَةِ، وَانْفُضُوا غُبَارَ أَرْجُلِكُمْ.
15 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: سَتَكُونُ لأَرْضِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ يَوْمَ الدِّينِ حَالَةٌ أَكْثَرُ احْتِمَالاً مِمَّا لِتِلْكَ الْمَدِينَةِ.
16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.


هل لاحظت : الى من يرسلهم المسيح الى الذئاب ....
كل ثقافة المحبة في المسيحية هي ثقافة الضعيف أمام القوى ....
حول خدك يا ضعيف للقوي الذي ضربك ....
لكن هات لي موقف واحد من مسيحي له سلطة القوة يعامل الناس بمبادىء محبة الضعيف الى القوى ؟؟؟؟
و الدليل ....
محاكم التفتيش .... حروب قسطنطين .... الحروب الصليبية .... دولة الروم التي رفعت السلاح في زمان الحروب الذي ظهر فيه الاسلام ....
لذلك ....
ترى أيضا من العهد الجديد كيف اختلف بولس مع برنابا و هما الاثنين عليهما الروح القدس .... تشاجرا .... دون أن يصطلحا ....
هنا لأنه لا يوجد ضعيف أمام قوى ....
و أيضا ....
حنانيا و زوجته ....
عندما سرقا ....
أماتهما الله على الفور ....
أدانهما بطرس و كان الموت لهما من الله نظير خطيئتهما ....
ماذا تريد أكثر ؟؟؟؟؟
أما عن قولك أن المسيح قال : لماذا تضربني و أنه كان بهذا القول مانعا لضربة أخرى .... فانك تنتهج الظن كما تعودنا منكم ....
أين الدليل ؟؟؟؟؟
هذا هو النص من انجيل يوحنا :
===================
21 لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا».
22 وَلَمَّا قَالَ هذَا لَطَمَ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنَ الْخُدَّامِ كَانَ وَاقِفًا، قَائِلاً: «أَهكَذَا تُجَاوِبُ رَئِيسَ الْكَهَنَةِ؟»
23 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ قَدْ تَكَلَّمْتُ رَدِيًّا فَاشْهَدْ عَلَى الرَّدِيِّ، وَإِنْ حَسَنًا فَلِمَاذَا تَضْرِبُنِي؟»
24 وَكَانَ حَنَّانُ قَدْ أَرْسَلَهُ مُوثَقًا إِلَى قَيَافَا رَئِيسِ الْكَهَنَةِ.
==================

كما ترى لا دليل على أنه تأثر أو تاب .... فهل السكوت عن أمر يعني أن نرجح الظن .... و هل بالضرورة أن يذكر الكتاب ضربة أخرى لطالما مكتوب أيضا بنفس الانجيل أن أفعال يسوع نفسه كلها لا تسعها الكتب ليتم ذكرها :
==================
25 وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ، إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً، فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ.
==================
فرجاءا لا داعي أن تسوق لنا الظن بعاطفتك لطالما الأمر غير مذكور صراحة ....

فقط لتعلم أن كل تعاليم المسيحية بالظاهر هي الحكمة أمام القوي ....
أما اذا كانت الكنعانية بحاجة الى أبناء الله فلابن الله الحق أن يختبرها الاختبار المر و لا يعتقها الا اذا نطقت بالايمان العظيم .



==========================
و الآن الى الرد :

اقتباس

الاسلام اشمل ؟!

لأنه يحب احيانا ويكره احيانك ويعتدي علي المسالمين لنشر الاسلام !!

بل ويكون هوة السيد والباقي عبيد ..!!

اي منطق هذا اخي العزيز ؟؟!!

والله اهم من الانسان ايضا في الانجيل

بس هناك فرق بين اله يحب حتي البزل وبين اله يحب من يأمن به فقط ويكره الاخر ويامر بمعاداتهم

نعم الاسلام أشمل .....
أنا لا أرى ان الله بالمسيحية أهم من الانسان ....
لقد ظلم الله ابنه حسب اعتقادكم من أجل الانسان ....
و موضوع البذل هذا عزيزي اذا كنت تعتقد أن الله أحب العالم حتى بذل ابنه فأكمل النص .... حتى لا يهلك .... من ؟؟؟؟ .... حتى لا يهلك المؤمنين ....
لأن الله لم يطفىء النار و بحيرة الكبريت بل أبقاها لمن لا يؤمن ....
و موضوع السيد و العبيد هذا يا عزيزي ....
يجب أن تعلمه من خلال المرأة الكنعانية ....
التي لم يقل لها المسيح بل أنت سيدة تستحقين أن تأكلي من أكل الأسياد على المائدة بل استحسن موافقتها على أنها كلبة فأشبعها من فتات أسيادها ....
المهم هذه القصة تبين أثر الايمان في مدح المسيح لها ....
فقبل أن تعلن ايمانها لقيت الاهانة .

اقتباس

الاسلام
الاب الحكيم بيعامل اولادة بطرق مختلفة حسب شخصية كل واحد فيهم

الله في العهد القديم طول هذه الفترة حتي مجيئه للفداء كان يمهد للعقل البشري الفكرة والدليل ان المسيحية انتشرت في العالم كله ( باللسان ) مش بالسيف

اما العهد الجديد وبعد قبولنا الله ابا وراعي ومحب فهوة بكدة قرب البشرية ليه

جميل أوي ....
أنت تؤمن بتنوع أساليب الله مع أن الله لا يتغير ....
و ليس أسلوب أفضل من أسلوب ....
لان كل ما هو من الله خير و ليس شر ....
و لله الحكمة و الارادة ....
أما قولك أن المسيحية انتشرت باللسان فأنت مخطىء ....
لولا قسطنطين لما أصبحت أوروبا مسيحية و من بعدها تم تنصير الهنود الحمر في الأمريكيتين بوحشية ....

اقتباس

الله مش بعيد الله في داخل كل واحد فينا وهوة ينظر للقلب وعلي اساس مشاعر القلب يعامل الانسان بالطريقة التي تناسبه




زي موضحتلك من قبل الله يعامل كل انسان حسب قلبه وشخصيته

والدليل انه عامل غيرها بطريقة مختلفة وغير قاسية زي مانت بتقول

افتكر وضحت الفكرة

يا عزيزي ....
الفكرة واضحة تماما ....
الدرس ....
هو ....
أن هذه المرأة بسبب ايمانها نالت ما أرادت و اختلفت معاملة المسيح لها .... عندك اعتراض على هذا ؟؟؟؟؟

اقتباس

[COLOR=Blue]
اعترض اخي العزيز

الله في المسيحية يحب الكل حتي الخطاة , حتي الغرباء , حتي اعداءه ..

ووضحتلك دة من قبل

الله يحب الخطاة ؟؟؟؟؟؟؟
أهذا الهكم ؟؟؟؟؟؟؟
هل معاملة المسيح للخاطئين بالهيكل هي معاملة محبة ؟؟؟؟؟
ممكن اجابة بنعم أو لا مع ذكر السبب ؟؟؟؟؟

اقتباس

[SIZE=6]
[COLOR=Blue]
[COLOR=Blue]
ليه اخي العزيز ؟؟؟

هوة البشر من صنع من ؟؟

الله بالطبع

يبقي كل البشر سواء في رحمة المسيح

ولاكن في الاخرة مش هيكونوا سواء

لأن عدل الله هوة الحكم

و من قال لكم أننا نختلف معكم ....
فلم يترككم الله على ضلالكم ....
بل دعاكم الى آخر يوم في عمركم .....
فهل هذه محبة أم لا ؟؟؟؟؟
و اذا كان الله بالاصل يحب الذين خلقهم ( حسب فكر الايمان المسيحي ) فلماذا أسكنهم في جنة هو يعلم مسبقا أنه لو جعل فيها جارته هي الحية فأنه سوف ينفصل عنه ؟؟؟؟
عندما تجيب هذا السؤال ستدرك أن لله في كل شىء حكمة و لا يتعامل معنا على اساس أنه يحبنا على مفهوم المسيحية ....
فأنا عندما أضع سكينا مع ابني الصغير في غرفة و أقول له أنت حر ....
فان تلك ليست محبة حسب المفهوم المسيحي ....
و تذكر ان الله لا يتغير ....

اقتباس

[SIZE=6]
[COLOR=Blue]
[SIZE=6]

انا لا اتناسي هذا الوضوح الانا وضحتهولك من قبل

لاكن انت من يتغاضي ويعبر علي الكلام بدون قراءة او بدون فهم جيد للمعاني ارجو منك التركيز في المعاني جيدا



الله فعلا لا يتغير

الله المحب الرحيم موجود ايضا في العهد القديم

لما بعت يونان النبي لأهل نينوي عبدة الاوثان والزناة

وبالفعل رجعوا عن شرهم وامنوا برب موسي وابراهيم واسحق واسماعيل ويوحنا المعمدان ....

الله المحب لم يهلك ميدنة سدوم وعمورة الا بعد علمه ان لا يوجد بار في هذه المدينة غير لوط واسرته وهوة عارف بعلمه المستقبلي انهم لم يتغيروا فهلك المدينة لشرها الفادح لأن الله يكره الخطية

ارجو منك اخي العزيز نجم ان تقرأ التفاسير المسيحية للعهد القديم والجديد ايضا

كما نفعل نحن ايضا المسيحيين الباحثين عن الحق




انا كنت اتحدث عن الجندي

واما بعد ذلك فهو سمح لهم بكل دة لاتمام خطة الفداء



شهيدا تقصد



اولا المسيحية مش بتبحث عن دولة او ارض

لأننا مش من هذه الارض الفانية

احنا بننتمي للوطن السماوي

وبعدين التسامح في قانون الدول ليس كالتسامح في قانون المسيحية



من مننا يحب الشيطان عدو الانسان ؟ !!

التسامح ممكن مع تابع الشيطان لو انسان

عشان بالتسامح ممكن تنقظه من قبضة الشيطان وتحرره



هنا المسيح بيعلمنا ان الكنيسة بيت الصلاة وليست سوق ودي غيره مقدسة

يعني مثلا لو في اب كاهن شاف حاجة غلط في الكنيسة حقه ينفعل

بس في حدود الاية البتقول

اغضبوا ولا تخطأوا

زي مثلا حوادث هدم الكنائس وقتل الاقباط هنا وهناك

احنا انفعلنا لأن دة ظلم ونزلنا ماسبيروا عشان نتظاهر سلميا لأن دة ظلم

ولما دهسونا في مسبيروا فوتنا امرنا للمسيح هوة بقي الهيحكم بالعدل علي الارض او في السماء .....


ولاكن اسمحلي في المشاركة الاتية

تجيب ايات القرأن مع التفاسير التي تدعوا الي المحبة او الكره ولنا لقاء اخر
باذن الله للحديث عن معني المحبة في الاسلام وهوة اساس الموضوع المطروح


ودلوقتي هسيبك اخي نجم وممكن اجي ابلليل او بكرة باذن الله

سأكمل الرد على الجزئية أعلاه عند دخولي على النت ....
و أحترم ظروفك ....
و أرجو أن تعذرني أيضا ....
لا ترد حتى أنهي ردي عليك حول آخر مقتبس أعلاه لأن به ما يستوجب الرد حقا لغرابته ....

شكرا لك .... وبالسلامة .... الى اللقاء ....

[COPTIC MAN]

اقتباس

لا ترد حتى أنهي ردي عليك حول آخر مقتبس أعلاه لأن به ما يستوجب الرد حقا لغرابته ....

شكرا لك .... وبالسلامة .... الى اللقاء ....

منتظرك تكمل الرد شكرا لك اخي الكريم

سلام رب الكون معك

الي اللقاء

[نجم ثاقب]

[SIZE="6"]

اقتباس

الله فعلا لا يتغير

الله المحب الرحيم موجود ايضا في العهد القديم

لما بعت يونان النبي لأهل نينوي عبدة الاوثان والزناة

وبالفعل رجعوا عن شرهم وامنوا برب موسي وابراهيم واسحق واسماعيل ويوحنا المعمدان ....

الله المحب لم يهلك ميدنة سدوم وعمورة الا بعد علمه ان لا يوجد بار في هذه المدينة غير لوط واسرته وهوة عارف بعلمه المستقبلي انهم لم يتغيروا فهلك المدينة لشرها الفادح لأن الله يكره الخطية

ارجو منك اخي العزيز نجم ان تقرأ التفاسير المسيحية للعهد القديم والجديد ايضا

كما نفعل نحن ايضا المسيحيين الباحثين عن الحق

جميل جدا ....
أنت تقول : الله المحب أيضا موجود في العهد القديم ....
و ليكن ذلك ....
لأنه كان أيضا يصدر منه أمور لا تعبر عن الله المحب ....
فهل الله في العهد الجديد بقى كما هو في العهد القديم أم تغير ؟؟؟؟؟؟
اذا كان تغير فهل كان هذا التغير توقف عن أمور كانت شرور منه اتجاه البشرية ؟؟؟؟؟

اقتباس

واما بعد ذلك فهو سمح لهم بكل دة لاتمام خطة الفداء

سمح لمخلوقاته بماذا ؟؟؟؟؟
الله سمح لمخلوقه أن يضربه و يهينه لأجل ماذا ؟؟؟؟؟؟
حاشا لله القدوس أن يكون مضطرا ليقبل هذا لأى سبب كان !

اقتباس

[SIZE=6]

شهيدا تقصد

كل من مات في سبيل الله الواحد هو شهيد .... و اكتفي بهذا الرد احتراما لمشاعرك .

اقتباس

[SIZE=6]


اولا المسيحية مش بتبحث عن دولة او ارض
[COLOR=Blue]
لأننا مش من هذه الارض الفانية

احنا بننتمي للوطن السماوي

لكن الله يحب أن يعطي للمؤمنين الأرض .....
فاذا كان اله العهد القديم هو نفسه اله العهد الجديد ....
فانه مكتوب في العهد القديم أن الله وعد النبي ابراهيم بالأرض له و لنسله .....
فلماذا أعطاه أرض ليست سماوية ؟؟؟؟؟؟
ماذا يريد الله بهذا الوهب ؟؟؟؟
أم أنه تغير الله و ما عاد يهتم أن يعطي المؤمنين أرضا من الدنيا ؟؟؟؟؟
للعلم ....
أنا لا أخالفك بأن الهدف في المسيحية لم يكن اقامة دولة .....
لأن المسيحية بالفعل مجرد بشارة .....
مرحلة وعظ .... و بشارة .....
مرحلة تهيئة لتحويل العهد ....
و أرجو أن لا نناقش آخر جزئية لأنها ليست موضوعنا الآن ....
فقط قل لنا ....
كيف كان الاله الذي لا يتغير يعطي عهدا باعطاء أراضي من الدنيا ....
اذ يسلبها من شعوب غير مؤمنة لتكون لشعب الله ؟؟؟؟؟

اقتباس

من مننا يحب الشيطان عدو الانسان ؟ !!

التسامح ممكن مع تابع الشيطان لو انسان
عشان بالتسامح ممكن تنقظه من قبضة الشيطان وتحرره

حسنا ....
أنت معنى ذلك تحب كل انسان ....
افترض أن انسان أهان والدتك ( مع الاحترام لها ) ....
هل يمكنك أن تحبه ؟؟؟؟؟؟

فما بالك عندما نسمع أنكم تؤمنون أن الانسان المخلوق أهان الله ( الذي تعتبره أنت المسيح ) ؟!

أرجو أن لا يكون كلامك مجرد شعارات ....

نحن بشر يا سيدي .... و الحب و الكره لا يأتي بأمر الهي للناس ....
لأن هذه مشاعر انسانية ( كما تفضل أخي الحبيب معتز مع الشكر ) .....

هل يمكن أن نقول لمن أهان والدتنا مثلا :
أنا أحبك بصدق .... أحبك .... لأن الله أمرني أن أحبك ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما بك يا عزيزي ؟ لتكن واقعيا .....

اقتباس

هنا المسيح بيعلمنا ان الكنيسة بيت الصلاة وليست سوق ودي غيره مقدسة

يعني مثلا لو في اب كاهن شاف حاجة غلط في الكنيسة حقه ينفعل

بس في حدود الاية البتقول

اغضبوا ولا تخطأوا

زي مثلا حوادث هدم الكنائس وقتل الاقباط هنا وهناك

احنا انفعلنا لأن دة ظلم ونزلنا ماسبيروا عشان نتظاهر سلميا لأن دة ظلم

ولما دهسونا في مسبيروا فوتنا امرنا للمسيح هوة بقي الهيحكم بالعدل علي الارض او في السماء .....

عزيزي لو تكرمت .... لا نريد شعارات في الرد ....
نريد منطق ....
معنى الكلام أن أصحاب الخطايا بحق الله ( الذي هو أهم من الهيكل ) ....
لا مانع نعاملهم بغضب لطالما هم لا زالوا يخطئون بحق الله الذي هو أهم من الهيكل ....
ما رأيك ....

========================


خلاصة الكلام .....

1 - حتى الان أنت لم تقل لي اذا كنت استفدت من تعليمي لك عن معنى المحبة الأشمل و الذي هو أوسع من المحبة التي تعلمتها أنت من العهد الجديد .

2 - التعاليم بالمحبة حسب العهد الجديد هي ثقافة الضعيف أمام القوى بدليل أن الباباوات في أوروبا ساندوا ملوك الأرض و لم يمنعوهم من الحرب برغم أن سلطتهم كانت في مرحلة من مراحل التاريخ .... فكان البابا مصدر الهام الملك الأرضي و رضى الباباوات بهذا المنصب أمام ملك الأرض الذي يحارب و جعل الدولة كلها موالية للكنيسة .

3 - المسيحية حين يكون فيها المسيحي في موضع قوة و تكون الناس بحاجة له فان معاملته تكون مختلفة .... فالتلاميذ قالوا للمسيح اصرفها و لم يعترضوا على المسيح كما اعترض بطرس ووصفه المسيح بالشيطان .... و المسيح نفسه لم يرفع عنها سوء المعاملة الا عندما استحسن ايمانها .

4 - برنابا و بولس تشاجرا و لم يعلن سفر اعمال الرسل عن اى مظهر من مظاهر المصالحة بل ان وصف لوقا في وصف المشاجرة يظهر انحياز لبولس .... فأين المحبة في اثنين عليهما الروح القدس من المفروض أن لا يتشاجرا .... معنى هذا أن التعاليم حول محبة العهد الجديد مجرد شعارات ليكون المسيحي صياد ناس ....

5 - لمن قال ان الله محبة أمام الخطاة في العهد الجديد .... لننظر ماذا حل بحنانيا و زوجته حين اختتما حياتهما بخطيئة كيف أماتهما الرب على خطيئتهما :
1 وَرَجُلٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا، وَامْرَأَتُهُ سَفِّيرَةُ، بَاعَ مُلْكًا
2 وَاخْتَلَسَ مِنَ الثَّمَنِ، وَامْرَأَتُهُ لَهَا خَبَرُ ذلِكَ، وَأَتَى بِجُزْءٍ وَوَضَعَهُ عِنْدَ أَرْجُلِ الرُّسُلِ.
3 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا حَنَانِيَّا، لِمَاذَا مَلأَ الشَّيْطَانُ قَلْبَكَ لِتَكْذِبَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَخْتَلِسَ مِنْ ثَمَنِ الْحَقْلِ؟
4 أَلَيْسَ وَهُوَ بَاق كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ، أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ».
5 فَلَمَّا سَمِعَ حَنَانِيَّا هذَا الْكَلاَمَ وَقَعَ وَمَاتَ. وَصَارَ خَوْفٌ عَظِيمٌ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ سَمِعُوا بِذلِكَ.
6 فَنَهَضَ الأَحْدَاثُ وَلَفُّوهُ وَحَمَلُوهُ خَارِجًا وَدَفَنُوهُ.
7 ثُمَّ حَدَثَ بَعْدَ مُدَّةِ نَحْوِ ثَلاَثِ سَاعَاتٍ، أَنَّ امْرَأَتَهُ دَخَلَتْ، وَلَيْسَ لَهَا خَبَرُ مَا جَرَى.
8 فأَجَابَهَا بُطْرُسُ: «قُولِي لِي: أَبِهذَا الْمِقْدَارِ بِعْتُمَا الْحَقْلَ؟» فَقَالَتْ: «نَعَمْ، بِهذَا الْمِقْدَارِ».
9 فَقَالَ لَهَا بُطْرُسُ: «مَا بَالُكُمَا اتَّفَقْتُمَا عَلَى تَجْرِبَةِ رُوحِ الرَّبِّ؟ هُوَذَا أَرْجُلُ الَّذِينَ دَفَنُوا رَجُلَكِ عَلَى الْبَابِ، وَسَيَحْمِلُونَكِ خَارِجًا».
10 فَوَقَعَتْ فِي الْحَالِ عِنْدَ رِجْلَيْهِ وَمَاتَتْ. فَدَخَلَ الشَّبَابُ وَوَجَدُوهَا مَيْتَةً، فَحَمَلُوهَا خَارِجًا وَدَفَنُوهَا بِجَانِبِ رَجُلِهَا.
11 فَصَارَ خَوْفٌ عَظِيمٌ عَلَى جَمِيعِ الْكَنِيسَةِ وَعَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ سَمِعُوا بِذلِكَ.


معنى هذا أن المحبة فقط تكون في حالة الضعف و الرسل خير دليل أنهم كيف أمات ربهم المحب الخاطىء وهم عليهم الروح القدس الذي من الرب .

6 - الله منذ البدء لا يتغير ... كان يستخدم الانسان من أجل أن يعاقب انسان آخر .... فهل تغير الرب ؟

7 - المسيح بدخوله الهيكل بهذا الشكل الغاضب ينبئنا أن الخاطئين يستحقون معاملة مختلفة .... فاذا كان المخطئين بحق الهيكل تصرف معهم قدوتكم هكذا .... فلماذا لا تعذرون من غار على الله لأنكم مستمرون بخطئكم بحق الله الذي هو أهم من الهيكل .

8 - المسيحية انتشرت بالقوة و السيف و ليس كما تقول .... الانتشار بهذا العدد لولا قسطنطين الذي جعل اوروبا مسيحية بالسيف و منها تم ارسال المبشرين ليجعلوا الهنود الحمر بالقوة مسيحيين .... و هذا موجود على النت اقرأه لو تكرمت .
هذا غير محاكم التفتيش التي كانت تقتل المخالف بتسميته مهرطق باسم الرب باعتبار أن به الشيطان ويجب أن يموت سواء كان رجل أو امرأة أو غير ذلك .

9 - قصة المرأة الكنعانية تؤكد أن المسيح قام بتغيير معاملته فور سماع اعلان المرأة ايمانا عظيما استحسنه و هذا لا أنا ولا أنت يمكن أن نختلف عليه على ما أعتقد .

و على هذا ....
أهم أمر أحب أن لا تتجاوزه بالرد ....
هل علمت أن المحبة أوسع من محبة العهد الجديد .... ؟
هل تعلم أن مجرد أن تكون الدعوة لكم بأن تكونوا مسلمين هو بحد ذاته محبة .... ؟
فلم نحتكر الخير الذي رأيناه لنا بل أحببنا أن يعم .... لأنها رسالة الله لكل انسان ....
أليس تلك محبة ؟؟؟؟
هل عرفت الآن أن العهد الجديد ليس سوى نوع من أنواع المحبة و هو ثقافة الحمل أمام الذئاب .... ؟
خاصة أنه الاحتمال كبير أن لا يرتدع الاشرار من حسن المعاملة بل يمكن أن يزدادوا ....

أما موضوع المملكة السماوية هذه ....
فهي بمثابة تسليم الأرض للشيطان بحجة أن الأرض للشيطان و السماء لله ....
لكن بالواقع أن السماء و الأرض لله و هذا ما أراده الله ....
لأنه الله الذي لا يتغير كان يحب أن يعطي ارض الدنيا للمؤمنين به ....

أنتظر ردك بموضوعية ودقة هذه المرة ....
و اهم شىء أن تعرف أن للمحبة صور ليس في المسيحية الا صورة واحدة منها ما هي الا ثقافة الضعيف أمام القوى ....

و قد رأيت كيف أن الخروج من دائرة الضعف يجعل كل شىء يتغير حتى بين التلاميذ أنفسهم .


لك مني الاحترام .....
بانتظار ردك ....



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[COPTIC MAN]

اهلا بك مرة اخري اخي نجم يارب تكون بخير

اقتباس

أؤكد لك أن المحبة في المسيحية مبنية على احتراز الضعيف من القوى لينال مأربه ....

11 «وَأَيَّةُ مَدِينَةٍ أَوْ قَرْيَةٍ دَخَلْتُمُوهَا فَافْحَصُوا مَنْ فِيهَا مُسْتَحِقٌ، وَأَقِيمُوا هُنَاكَ حَتَّى تَخْرُجُوا.
12 وَحِينَ تَدْخُلُونَ الْبَيْتَ سَلِّمُوا عَلَيْهِ،
13 فَإِنْ كَانَ الْبَيْتُ مُسْتَحِقًّا فَلْيَأْتِ سَلاَمُكُمْ عَلَيْهِ، وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُسْتَحِقًّا فَلْيَرْجعْ سَلاَمُكُمْ إِلَيْكُمْ.
14 وَمَنْ لاَ يَقْبَلُكُمْ وَلاَ يَسْمَعُ كَلاَمَكُمْ فَاخْرُجُوا خَارِجًا مِنْ ذلِكَ الْبَيْتِ أَوْ مِنْ تِلْكَ الْمَدِينَةِ، وَانْفُضُوا غُبَارَ أَرْجُلِكُمْ.
15 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: سَتَكُونُ لأَرْضِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ يَوْمَ الدِّينِ حَالَةٌ أَكْثَرُ احْتِمَالاً مِمَّا لِتِلْكَ الْمَدِينَةِ.
16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.

اولا : من انت يا مسلم لتفهم كتاب اخر ليس لك بدون ان تسمع وجهة النظر المسيحية ( اقصد المفسرين ) في الجزئية المطروحة ؟؟ !!!

زي بالظبط تلميذ في ابتدائي عايز يعمل دكتوراة في الطب

ثانيا : انا اخي نجم عندما اواجه مسلم بحقائق في دينه بجيب معي شرح المفسرين المسلمين المعتمدين عند المسلمين امثال القرطبي وابن كثير وغيرهم من شيوخ الاسلام ومفسرينه

ثالثا والأهم : لماذا تطترق الي المسيحية برغم اني سألت سؤال في دينك وكنت مستني اجابته
وكنت بجاوبك علي كلامك عشان متزعلش مني بس كدة يا صاحبي انت عايز الموضوع يبقي خاص بالمحبة في المسيحية
انا مستعد اجيبلك التفاسير عشان تفهم معني الكلام بس هنا احنا بنتناقش في جزء معين يخص الدين الاسلامي ولذلك انا لن اجيب لأن المكان غير مناسب

ارجو منك يا اخي العزيز احترام القوانين الوضعناها انا وانت للحوار دة

اقتباس

كل ثقافة المحبة في المسيحية هي ثقافة الضعيف أمام القوى ....

انت فاهم غلط اخي سيف

تعاليم المسيحية هية القوة بعينها

طبعا الكلام غريب بالنسبة ليك

اوضحلك

السيد المسيح له المجد كان انسان قوي جدا طبعا للقوة مفاهيم ..

يعني مثلا لما كان بيدافع عن المرأة الزانية المضبوطة في ذات الفعل

كان في جمهور كبير من اليهود المتعصبين مستعدين لرجمها وكل واحد منهم حامل للحجر

وقف في النص وبمنتهي الحكمة والقوة قالهم من منكم بلا خطية يرجمها بأول حجر

هنا بقي ظهرت القوة لما انقذ الانسانة دي من الموت والهلاك الابدي واداها فرصة للتوبة

ودي هتبقي اخر مشاكة ليا في المسيحية لأني بتكلم عن موضوع اخر وياريت تبقي منطقي اخي الكريم وتدخل في الموضوع المطروح


واوعدك هنبقي نتكلم عن المحبة في المسيحية بعد الانتهاء من هذه المناقشة

اقتباس

لكن هات لي موقف واحد من مسيحي له سلطة القوة يعامل الناس بمبادىء محبة الضعيف الى القوى ؟؟؟؟

وللمرة التانية هقولك المسيحية مش دين ارضي

احنا لينا وطن سماوي

والمسيح عمره قال انكم لازم يبقي ليكم وطن ارضي وتبقوا اقوياء للحفاظ عليه ( ولو عندك دليل علي عكس كلامي تفضل واثبت دة )

المسيح ادانا مفاهيم وتعاليم سامية وقوية تخلي المسيحي قوي في تعاملاته مع الناس لأن المسيح اداله الدستور اليمشي عليه في الدنيا

اقتباس

محاكم التفتيش .... حروب قسطنطين .... الحروب الصليبية .... دولة الروم التي رفعت السلاح في زمان الحروب الذي ظهر فيه الاسلام ....
لذلك ..

كل دي حروب سياسية لا علاقة لها بالدين

والدليل ان الحروب الصليبية فشلت فشل زريع

لأن هدفهم هوة احتلال الارض وانهم استغلوا اسم الدين لخداع البسطاء

ودولة الروم ( انت ناسي ان في عصرهم مات عدد مهول من المسيحيين ) واتسمي هذا العصر بعصر الشهداء ...

المسيحية ملهاش وطن او ارض اخي الفاضل

وربنا ميرضاش بالظلم اخي الحبيب ...

اقتباس

أنا لا أرى ان الله بالمسيحية أهم من الانسان ....

لأنك لا تفهم المسيحية اخي الحبيب .....

اقتباس

و موضوع البذل هذا عزيزي اذا كنت تعتقد أن الله أحب العالم حتى بذل ابنه فأكمل النص .... حتى لا يهلك .... من ؟؟؟؟ .... حتى لا يهلك المؤمنين ....

ودة موضوع اخر انت تريد ان تتكلم فيه !!!

وهنا مش مكانه !!!!!

اقتباس

لولا قسطنطين لما أصبحت أوروبا مسيحية و من بعدها تم تنصير الهنود الحمر في الأمريكيتين بوحشية ....

تقصد ان قسطنطين حارب عشان الحفاظ علي المسيحية ؟؟!!

لا اخي العزيز المسيح مقالش اننا نمسك سلاح ونحارب وندافع عن نفسنا

لما بطرس حب يدافع عن المسيح لما جم يقبضوا عليه راح مسك سكين وقطع اذن القائد

المسيح رد عليه وقاله القي السيف

لأن من يأخذ بالسيف بالسيف يؤخد

قسطنطين كان في دفاع عن نفسه ( سياسيا )

اما قصة امريكا انا اول مرة اسمع القصة دي منك اخي الفاضل

وبعدين انا مصري مسيحي

ولا احب امريكا ولا احترمها

لأنها ببساطة دولة حرية مطلقة ودولة سياسية بحتة

وبعدين دول المسيح لا يعرفهم لأنهم يحرفون في الدين حسب اهوائهم

يعني مثلا بيحللوا زواج الجنس الواحد .... الخ



لأن حتي لو البتتكلم عنه حصل تأكد ان دة عكس مبادئ المسيحية

اقتباس

سمح لمخلوقاته بماذا ؟؟؟؟؟
الله سمح لمخلوقه أن يضربه و يهينه لأجل ماذا ؟؟؟؟؟؟
حاشا لله القدوس أن يكون مضطرا ليقبل هذا لأى سبب كان !

تطرق اخر للمسيحية


اخي الحبيب عندما ننتهي من حوارنا هذا عن المحبة في الاسلام سوف اجيبك عن كل استفساراتك باذن المسيح

اقتباس

نحن بشر يا سيدي .... و الحب و الكره لا يأتي بأمر الهي للناس ....
لأن هذه مشاعر انسانية ( كما تفضل أخي الحبيب معتز مع الشكر ) .....

المسيحية ليست مبنية علي الاوامر اخي العزيز

المسيحية دستور المؤمن الذي يريد الملكوت

والله علما كيف نحب حتي اعدائنا

ولو لم نستطيع فاننا نصلي ان يعطينا نعمة لتنفيذ وصاياه

الله طلب مننا ان نحبه كما احبنا وادانا حرية كاملة مع رحمة كاملة ولكن ايضا مع عدل كامل



ووعد مني اذا كنت فعلا باحث عن الحق سوف اجيبك علي كل استفساراتك



والان


هل انت هنا للتركيز في الموضوع ام للتشتيت

وبناءا عن الاجابة سوف يتحدد مصير هذه المناقشة ( البناءة )