الرد على اسكندر جديد ( عصمة الكتاب المقدس )

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد على اسكندر جديد ( عصمة الكتاب المقدس )

النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: الرد على اسكندر جديد ( عصمة الكتاب المقدس )

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    352
    آخر نشاط
    07-12-2007
    على الساعة
    04:25 PM

    افتراضي الجزء الثانى

    اولا شهادة الوحى

    فى الحقيقه من الحماقه بمكان ، انه اذا سمع شخص ما احدهم قولا يؤكد ان الكتاب الفلانى به تحريف ، ان يقول هو كلا ان الكتاب نفسه يقول انه غير محرف
    كيف يمكن الاستعانه بالمشبوه فى نفس قضية الاشتباه لاثبات براءته
    هذه حماقه
    نقول ان الكتاب محرف فيقولون لك الكتاب نفسه يقول
    يا افندى ، ما ادراك ان الجمله التى تستشهد بها ليست محرفه ايضا ومضافه على النص ما دام الاتهام هو التحريف
    ان الرد المنطقى لا يمكن ان يكون بهذه الصوره ، لان اى مزور يمكن ان يضع هذه الجمل لاخفاء سفالته وجريمته
    لكن دعنا مع الكذاب الى باب الدار كما يقولون

    "- شهادة الله بعدم زوال كلمته
    في الكتاب المقدس طائفة من إعلانات الله ووعوده، بأن كلمته لا يمكن أن تزول أو تتبدل منها:
    أَمَّا رَحْمَتِي فَلَا أَنْزِعُهَا عَنْهُ، وَلَا أَكْذِبُ مِنْ جِهَةِ أَمَانَتِي. لَا أَنْقُضُ عَهْدِي وَلَا أُغَيِّرُ مَا خَرَجَ مِنْ شَفَتَيَّ ـ مزمور 89: 33 و34 ـ ,"
    لن اقول ان هذه الجمله لا تتحدث عن الكتاب المقدس وانما تتحدث عن داوود ، لا داعى لن اذكر الاعداد التى قبل هذا العدد وبعده وتقول من اول 20
    "وجدْتُ داوُدَ عبدي، وبِزَيتي المُقدَّسِ مَسَحتُهُ.
    22معَهُ تكونُ يَدي، وذِراعي تُؤيِّدُهُ.
    23لا يَغلِبُهُ عَدُوًّ، ولا يَقهَرُهُ جائِرٌ.
    24أُحَطِّمُ خصومَهُ مِنْ أمامِهِ وأضرِبُ الذين يُبغِضونَهُ.
    25أمانتي ورحمتي معَهُ، وباَسمي يرتفعُ شأنُهُ.
    26على البحرِ أُسَلِّطُ يدَهُ، وعلى الأنهارِ يَمينَهُ.
    27يُناديني أنتَ أبي وإلهي وصخرةُ خلاصي،
    28وأنا أجعَلُهُ بِكْري، عليُا فَوقَ مُلوكِ الأرضِ
    29إلى الأبدِ أحفَظُ لَه رحمَتي، ويبقى عَهدي أمينًا لهُ.
    30أجعَلُ نسلَهُ إلى الأبدِ، وعرشَهُ ما دامتِ السَّماءُ.
    31إنِ اَبْتَعَدَ بَنوهُ عَنْ شريعَتي ولم يسلُكوا في أحكامي،
    32وإنْ أخلُّوا بِفرائضي، ولم يَحرَصوا على وصايايَ،
    33أُعاقِبُ مَعصيتَهُم بالعصا، وبالضَّرَباتِ آثامَهُم،
    34لكنِّي لا أحرِمُهُ رحمَتي، ولا أخونُ أبدًا أمانتي،
    35لا أُخلُّ بِعَهدي لهُ، ولا أغيِّرُ كَلامي.
    36مَرَّةً حَلَفْتُ بِقداسَتي، ولا أكذِبُ على داوُدَ.
    37نسلُهُ يكونُ إلى الأبدِ، وعرشُهُ كالشَّمسِ أمامي.
    38مِثلَ القمرِ يثبُتُ على الدَّوامِ، ويبقى في الفضاءِ آمِنًا)).

    ارجوا من القارىء الصبر وان يقرأ النص كله وستجد فى وسطه الاعداد التى استشهد بها الافندى ليقول ان الكتاب المقدس غير محرف، وهو فى هذا يقتلع الكلام من سياقه الذى يتحدث عن وعد الله لداود ونسله وليس عن الكتاب المقدس اصلا

    كلا ليست هذه المشكله الوحيده
    انظر ما هو اسوأ
    العدد التالى مباشره للنص السابق اى العدد 39
    "39لكِنَّكَ خذَلْتَ المَلِكَ الذي مَسَحْتَهُ ورَفَضْتَهُ مِنْ غَيظِكَ علَيهِ.
    40أنكَرْتَ عَهدَكَ لِعبدِكَ ومَرَّغْتَ تاجهُ في التُّرابِ.
    41هَدْمتَ أسوارَهُ كُلَّها وجعَلْتَ حُصونَهُ خرابًا.
    42سَلَبَهُ كُلُّ عابِري الطَّريقِ، وصارَ عارًا لِجيرانِهِ.
    43أعلَيتَ يَمينَ خصُومِهِ وفَرَّحْتَ كُلَ أعادِيهِ.
    44رَدَدْتَ حَدَ سَيفِهِ وما نَصَرْتَهُ في القِتالِ.
    45كسَرتَ صَولجانَ مَجدِهِ، وألقَيتَ عرشَهُ إلى الأرضِ.
    46قَصَّرْتَ أيّامَ شَبابِهِ وغَطَّيتَهُ بالخزْيِ.

    انظر الى كلمة ( لكنك )
    ان داوود هنا يقول لله ، لقد وعدتنى بكذا وكذا وذكر النص الاول
    ثم يقول (لكنك ) ويذكر ان الله خذله ورفضه وانكر عهده معه …..الخ

    فهل رأيت شيئا يدل على جهل هذا المدعو اسكندر جديد بالكتاب المقدس نفسه اكثر من هذا ، (جى يكحلها عماها )
    اعطانا نصا من المزامير يتهم فيه داوود ربه صراحة بانه اخلف وعده له وغير كلامه
    يقولون ان الدبة مرة قتلت صاحبها من حمقها

    حسنا لنناقش الجمله نفسها رغم وضوح انها لا علاقة لها ابدا بالكتاب المقدس وتحريفه بل وانها تثبت شيئا اخر وهو ان المزامير تقول ان الله قد يغير وعده وكلامه والدليل هذا المزمور نفسه

    ماذا تقول هذه الاعداد لو اخرجناها من السياق كما يريد الافندى اسكندر جديد
    انها تقول ان الله يحفظ وعوده ولا يغير كلامه
    فما علاقه هذا بالموضوع
    هل اتهم اى انسان الله بانه هو الذى حرف الكتاب المقدس حتى ياتى لنا المدعو اسكندر جديد بدليل على ان الله ليس هو الذى حرف الكتاب المقدس
    والاسوا ان اتى بجمله قد تثبت العكس تماما
    فهل راينا جهلا كهذا فى الورى

    عودة لكتاب الافندى
    "فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ والأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ ـ متى 5: 18 ـ ,"

    طبعا هذا العدد من اشهر الاعداد التى يتم الاستشهاد بها لاثبات عدم تحريف الكتاب المقدس

    لكن هل حقا يعنى ان الكتاب المقدس لم يحرف
    كلا بكل تأكيد
    ان المسيح بقول ان اوامر الناموس لن تلغى ابدا حتى قيام الساعه
    اى ان الله امرهم بعبادتهم وحده لا شريك له ، ولن يتغير هذا الامر ليعبدوه مع اقنومين اخرين فجأه
    وامرهم بأشياء ونهاهم عن اشياء وكلها اشياء لن يتم الغاءها وستبقى لانها قوانين
    فالسرقه حرام , الزنا حرام ، الربا حرام ….الخ
    كقول الاب ،لابنه
    عليك باتباع اوامرى بالحرف الواحد وميتغيرش منها حرف
    فهل يفهم من هذا ان الابن لا يستطيع ان يعصى اباه وقوانينه ، ابدا
    انه يستطيع ، والاب سيعاقبه قطعا
    وهذا ما حدث
    لكن لندرس الامر على ارض الواقع
    هل حقا لن تزول كلمة او حرف
    فلننظر
    ان تحقق هذا الامر كان دليلا على صدق الكلام ولوجب ان يكون الكتاب الان لدينا كاملا ، لا نقص فيه ولا بحرف

    فى الحقيقه عند البحث فى الكتاب المقدس سنجد ان هناك كلمات وجمل ناقصه
    وهناك اعداد ناقصه
    وهناك اعداد زائده
    وهناك اسفار باكملها اختفت للابد

    الكثير جدا من الاخوه ذكروا امثله ولا احب التكرار لكنى مضطر لان اذكر امثله سريعه وليس حصرا لاهم مواضع النقص والزياده

    هذه فقرات ناقصه
    Ez:23:43: فقلت عن البالية في الزنى الآن يزنون زنى معها وهي********. (SVD)

    Ps:137:5:5 أن نسيتك يا أورشليم تنسى يميني******
    لاحظ انه لا يذكر ماالذى ستنساه يمينه ( تنسى ليست مبنيه للمجهول هنا)

    " فأتى بالكتاب إلى ملك إسرائيل يقول فيه****** !!! ، فالآن عند وصول هذا الكتاب إليك هو ذا قد أرسلت إليك نعمان عبدي، فاشفه من برصه" (الملوك(2) 5/6
    طار محتوى الكتاب للاسف من الكتاب الذى لا يزول منه نقطه او حرف

    Sg9:
    9 وحنكك كأجود الخمر--------لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين (SVD)
    كلام غير مفهوم طبعا لانه ناقص

    Jer:23:9:
    9. في الأنبياء-------------انسحق قلبي في وسطي.ارتخت كل عظامي.صرت كانسان سكران ومثل رجل غلبته الخمر من اجل الرب ومن اجل كلام قدسه. (SVD)

    Ps:119:89:
    89. ل------الى الابد يا رب كلمتك مثبتة في السماوات. (SVD)

    Prv:10
    1. امثال سليمان--------الابن الحكيم يسرّ اباه والابن الجاهل حزن امه. (SVD)

    Ps:119:169:
    169. ت-----ليبلغ صراخي اليك يا رب.حسب كلامك فهمني. (SVD)

    Prv:24:23:
    23. هذه ايضا للحكماء------ محاباة الوجوه في الحكم ليست صالحة. (SVD) انظر الفراغ بين كلمتي للحكماء ومحاباة

    Ps:119:113:
    113. س------المتقلبين ابغضت وشريعتك احببت. (SVD)

    Jn:5:4: 4 لان ملاكا كان ينزل أحيانا في البركة ويحرك الماء.فمن نزل أولا بعد تحريك الماء كان يبرأ من أي مرض اعتراه. (SVD)
    اما فى النسخ الانجليزيه الحديثه بل والنسخ اليونانيهويستكوت وهورت ، وغيرهم من علماء الكتاب المقدس امثال تشايندروف ، جرايسباخ ، متزجر ….الخ
    لا وجود لهذه الايه اصلا

    1Chr:4:17:
    17 وبنو عزرة يثر ومرد وعافر ويالون******وحبلت بمريم وشماي ويشبح ابي اشتموع. (SVD)

    وهناك غيرها كثير واكتفينا بهذا كمثال للنقص
    اضافة للاسفار والنبوات التى استشهد بها كتاب الكتاب المقدس ، لكنها اختفت الان ، رغم انهم اعتبروها مراجع لهم ( وهذا فى حد ذاته ينفى مسألة الوحى عنهم )
    مثل

    Nm:21:14: 14 لذلك يقال في كتاب حروب الرب واهب في سوفه وأودية ارنون (SVD)
    Jos:10:13: 13 فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من أعدائه.أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر.فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل. (SVD)
    Kgs41: 41. وبقية أمور سليمان وكل ما صنع وحكمته أما هي مكتوبة في سفر أمور سليمان. (SVD)
    2Chr:9:29: 29 وبقية أمور سليمان الأولى والأخيرة أما هي مكتوبة في أخبار ناثان النبي وفي نبوّة اخيا الشيلاوني وفي رؤى يعدو الرائي على ير بعام بن نباط. (SVD)
    1Chr:29:29: 29 وأمور داود الملك الأولى والأخيرة هي مكتوبة في أخبار صموئيل الرائي وأخبار ناثان النبي وأخبار جاد الرائي
    لقد تذكر من كتبوا الكتاب المقدس إن يدونوا سفر نشيد الإنشاد الذي يتغزل في فخذي المرأة وفي ثدييها وفي حلقات فخذيها ويصفها بكلام حقيقة يخجل منه كل إنسان سوي والكلام الوارد فيه الذي يخجل الإنسان أن يذكره أمام أمه أو أخته أو بنته تذكروا أن يدونوا ذلك السفر واعتبروه وحيا من الله , ونسوا أو تناسوا أن يدونوا أخبار صموائيل الرائي أو أخبار ناثان النبي …,, لقد تذكروا جيداً أن يوردوا لنا سفر حزقيال الذي يذكر كلاما والله لو ذكره ابنك أمامك أو أمام أمه أو أخته لما فوته أنت من الضرب والعقاب , لما فيه من كلام جنسي فاضح لا يقبل المرء أبدا أن يكون كلام الله ( وسنتابع ذلك الأمر لاحقا ) ذلك السفر الذي يصف عورات النساء وترائب عذرتهم ويصف لنا حجم الأعضاء التناسلية للمصريين وكمية المني النازلة من ذكورهم , تذكروا أن يكتبوا ذلك الكلام الجنسي الفاضح ونسوا أن يدونوا نبوة أخيا الشيلاوني أو سفر أمور سليمان أو سفر ياشر ولا حول ولا قوة إلا بالله .
    Mt:2:23: 23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالأنبياء انه سيدعى ناصريا (SVD)
    النص الاخير لا وجود له فى اى سفر حالى ورغم هذا يفترض متى انه موجود فى اسفار الانبياء
    فإما ان متى يجهل الكتاب المقدس ويؤلف من رأسه ( تحريف )
    واما ان الكتاب المقدس فى عهد متى كان يحتوى على هذا النص فعلا وتم حذفه من اسفار الانبياء ( تحريف )
    وفى كل الاحوال فهذا يثبت التحريف

    أظن ان هذا كاف لنعرف ان عبارة متى الوارده على لسان المسيح ، انما هى كلام يكذبه الواقع الذى امامنا
    هذا ان فهمناها بالمعنى الذى يريدنا اسكندر افندى جديد ان نفهمه ، وهو ان الكتاب لن تزول منه حرف واحد ولا يمكن ان يحرف ، وهذا يعنى للاسف ان المسيح كان يلقى كلاما فارغا فى الهواء لا يتحقق ، واكبر دليل ان نبوءته عن عدم تحريف الناموس هى نبوءه اثبت الزمن فشلها الذريع

    اما اذا فهمناها على ان اوامر الشريعه لن تغير ، فهذا يعنى ان الديانه المسيحيه باطله قطعا لانها الغت كل اوامر الشريعه اليهوديه وابطلتها ، بدءا من الختان انتهاء بالتوحيد ، بينما نرى الاسلام يوافق الشريعه اليهوديه تماما فى اغلب نقاطها الاساسيه التى تشكل اركان الشريعه والوصايا ، وتخالفهما المسيحيه الحاليه
    وبهذا يكون كلام المسيح سليما ، لكن المسيحيين حرفوا الديانه ، وجاء الاسلام مكملا للديانات السماويه الحقيقيه ( لا المزيفه ) ومتفقا مع اركانها الرئيسيه

    فاما ان يقر النصارى ان المعنى الذى يريده اسكندر جديد للايه كاذب لانه يجعل المسيح نبيا كاذبا يلقى نبوات كاذبه
    او يعودوا الى اركان الديانه اليهوديه الاصليه من توحيد وصلاة وصيام و زكاة وختان ويتركوا اختراعهم المخالف لنصوص الكتاب

    لكن لا حياة لمن تنادى

    عودة الى كتاب الرجل
    اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَا يَمْضِي هذا الجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ والأَرْضُ تَزُولَانِ وَلكِنَّ كَلَامِي لَا يَزُولُ ـ متى 24: 34 و35 ـ ,"
    هذا هو الاستشهاد الثانى من ادعاءه الغير منطقى المسمى ( شهادة الوحى )
    مره ثانيه يستشهد من متى بكلام منسوب للمسيح
    حسنا سنناقش هذا العدد ونضع لكم الايات التى قبله وبعده حتى يفهم القارىء الموضوع الذى ذكرت فيه وليحكم هو بنفسه

    وفي الحالِ بَعدَ مصائبِ تِلكَ الأيّامِ، تُظلِمُ الشَّمسُ ولا يُضيءُ القمَرُ. وتتساقَطُ النُّجومُ مِنَ السَّماءِ، وتَتَزعزعُ قُوّاتُ السَّماءِ. 30 وتَظهَرُ في ذلِكَ الحينِ علامةُ اَبنِ الإنسانِ في السَّماءِ، فتَنتَحِبُ جميعُ قبائِلِ الأرضِ، ويَرى النّاسُ اَبنَ الإنسانِ آتـيًا على سَحابِ السَّماءِ في كُلِّ عِزّةٍ وجلالٍ. 31 فيُرسِلُ ملائِكَتَهُ بِبوقٍ عَظيمِ الصَّوتِ إلى جِهاتِ الرّياحِ الأربعِ ليجمَعوا مُختاريهِ مِنْ أقصى السَّماواتِ إلى أقصاها.
    32خُذوا مِنَ التِّينةِ عِبرةً: إذا لانَتْ أغصانُها وأورَقَتْ، علِمتُم أنَّ الصَّيفَ قريبٌ. 33 وكذلِكَ إذا رأيتُم هذا كُلَّهُ، فاَعلَموا أنَّ الوقتَ قريبٌ على الأبوابِ. 34 الحقَّ أقولُ لكُم: لن ينقضِيَ هذا الجِيلُ حتّى يتِمَّ هذا كُلٌّهُ. 35 السَّماءُ والأرضُ تَزولانِ وكلامي لنْ يَزولَ.

    حسنا هذا هو النص
    وهو يقول انه لن ينقضى هذا الجيل حتى يتم هذا كله ( ما هو هذا كله ؟ ذكرناه لكم الان ووضعنا لكم النص الذى يشار اليه باسم الاشاره هنا فى ( هذا كله ))
    أهم هذه الاشياء التى ستتم قبل انقضاء هذا الجيل ( جيل المستمعين له ، اى جيل الحواريين )
    تظلم الشمس
    لايضىء القمر
    تتساقط النجوم من السماء على الارض
    يرى الناس ابن الانسان اتيا على سحاب السماء فى كل عزة وجلال
    يُرسِلُ ملائِكَتَهُ بِبوقٍ عَظيمِ الصَّوتِ إلى جِهاتِ الرّياحِ الأربعِ ليجمَعوا مُختاريهِ مِنْ أقصى السَّماواتِ إلى أقصاها.

    ويخبرهم ان كل هذا اذا حدث ( فى جيلهم حسب نص كلامه) فليعلموا ان الوقت اقترب

    حسنا ماذا حدث من كل هذا فى جيلهم
    لاشىء
    لم تظلم شمس ولا قمر ، ولا سقطت نجوم ، ولا رأى الناس ابن الانسان اتيا على سحاب السماء ، ولم يرسل طبعا الملائكه الى الجهات الاربع ، لا ببوق ولا حتى زماره

    اذن فهى نبوءة فاشله وكاذبه
    واذا سألتهم ليقولن لك ان لها معانى روحانيه لن تدركها الا اذا كنت ممتلئا بالايمان والروح
    لاحول ولا قوة الا بالله
    والله لا يهدى القوم الظالمين

    لكن لنترك النبوءة الفاشله ونتجه الى العدد نفسه ، ونحاول ان نرى ما يراه الافندى اسكندر
    ما يراه هوجملة (السَّماءُ والأرضُ تَزولانِ وكلامي لنْ يَزولَ. )
    ولا يرى شيئا اخر

    حسنا هل زال كلام المسيح ام بقى على حاله

    اى مطالع لكتب اباء الكنيسه سيجد استشهادات كثيره يفترض انها من كلام المسيح لا وجود لها على الاطلاق الان فى اى انجيل ، وبعضها فى اناجيل اخرى مثل انجيل العبريين ( لا يعترف به الان ) ، وبعضها لا وجود له فى اى كتاب اخر
    الا يدل هذا على انه كلامه زال بدليل اختفاؤه من الانجيل ، ونستدل على وجوده من استشهادات الاباء ويبدوا انها كانت موجوده فى عصرهم واختفت لاسباب تحريفيه غامضه
    انظر مثلا قول بابياس من أقدم الاباء المعروفين
    "قال الاساقفه اذن فهؤلاء الذى رؤى انهم يستحقن السكنى فى النعيم سيذهبون هناك ، البعض سيتمتع بمباهج الفردوس ، واخرين سيملكون عظمة وبهاء المدينه ، وفى كل مكان فان المخلص سيكون مرئيا ، حسب استحقاقهم لرؤيته ، وسيكون هناك تمايز واختلاف فى سكناهم ، فمن لهم بمائه ، ومن لهم بستين ، ومن لهم بثلاثين ، فالفئه الاولى ستذهب الى النعيم السماوى ، والفئه الثانيه ستسكن الفردوس ، والفئه الاخير ستسكن المدينه ، وبخصوص هذا قال السيد " فى بيت ابى قصور عديده " ، لان كل شىء ملك لله وسيعطى كل واحد مكانا مناسبا له ليسكن فيه كما قالت كلمته " ان مشاركة ستعطى من قبل الاب للجميع ، كل على حسب استحقاقه وان هذه هى الاريكة التى يضجع عليها المحتفلون "

    فأين هذه الجمل فى الانجيل الحالى او غيره ؟؟؟

    اقتباس اخر
    This extract is made from Andreas Cوsariensis,[Bishop of Cوsarea in Cappodocia,circiter ,A.D.500 ].

    Papias thus speaks,word for word:To some of them [angels ] He gave dominion over the
    arrangement of the world,and He commissioned them to exercise their dominion well.And he
    says,immediately after this:but it happened that their arrangement came to nothing.

    هكذا قال بابياس كلمة بكلمة
    " لبعضهم ( اى الملائكه ) اعطاهم السلطه لترتيب العالم ، ، وارسلهم لتنفيذ سلطاتهم جيدا ، وقال فورا بعد هذا ، لكن ترتيبهم انتهى الى لا شىء

    هذا النص لا وجود لاى شىء قريب منه او بعيد فى الاناجيل على الاطلاق

    As the elders who saw John the disciple of the Lord remembered that they had heard from him how the Lord taught in regard to those times, and said
    "The days will come in which vines shall grow, having each ten thousand branches, and in each branch ten thousand twigs, and in each true twig ten thousand shoots, and in every one of the shoots ten thousand clusters, and on every one of the clusters ten thousand grapes, and every grape when pressed will give five-and-twenty metretes of wine. And when any one of the saints shall lay hold of a cluster, another shall cry out, 'I am a better cluster, take me; bless the Lord through me.' In like manner, [He said] that a grain of wheat would produce ten thousand ears, and that every ear would have ten thousand grains, and every grain would yield ten pounds of clear, pure, fine flour; and that apples, and seeds, and grass would produce in similar proportions; and that all animals, feeding then only on the productions of the earth, would become peaceable and harmonious, and be in perfect subjection to man."

    الكبار الذين شاهدوا يوحنا تلميذ السيد تذكروا انهم سمعوا منه كيف ان السيد علمه بخصوص هذه الاوقات فقال " الايام التى ستأتى حيث ان كرمة العنب ستنموا ولها عشرة الاف غصن ولكل غصن عشرة الاف فرع وكل فرع له عشرة الاف مجموعه وكل مجموعه لها عشرة الاف عنقود وكل عنقود له عشرة الاف عنبه وكل عنبه عندما تعصر تعطى 25 ( مقياسا ) من الخمر وعندما يتناول اى من القديسين عنقودا سيبكى الاخر قائلا انا عنقود افضل خذنى ، ويسأل البركه منه ، وبنفس الصوره فى ان حبة القمح ستعطى عشرة الاف وعاء وكل وعاء سيحوى عشرة الاف حبه وكل حبه ستعطى عشرة باوندات من القمح النقى النظيف ، وان التفاح والبذور والعشب سيتوافروا بنفس النسب ، وكل الحيوانات ستتغذى فقط على منتجات الارض ( النباتات ) ستصبح مسالمه ومتناغمه ومتعايشه وفى افضل صوره مناسبه للانسان………. الى اخر الكلام "
    من الواضح ان هذه الفقره لا وجود لها اصلا فى اى انجيل حالى ، ولا انجيل يوحنا الذى ينسب له الكلام عن المسيح ، رغم ان بابياس يذكر بوضوح ان الكلام وصله من اتباع يوحنا تلميذ يسوع وهو ما يؤكد ثانية انه لم ير يوحنا وانما اتباعه
    والاقتباس الذى اقتبسه منه فى الحقيقه لا وجود له فى الاناجيل على الاطلاق ، مما يشير الى ان الاناجيل القديمه تختلف كلية عما لدينا كما هو واضح

    والنص السابق يشبه الى حد ما وصف الجنه فى الاسلام ، ويبدوا ان الكلام من المسيح لتلاميذه عن الجنه ويشير اليها بقوله فى تلك الايام او الاوقات (يقصد وقت الاخره)

    فبالله عليك اى عاقل سيصدق هذه الجمله التى تقول ان كلمه لم يزل ولم يتغير ، وهاهو حذف من الاناجيل ، وللاسف لم يصلنا من كتابات بابياس سوى قليل جدا ، وكل ما وصلنا تقريبا يخالف ما لدينا من نصوص ، فتصور ما ضاع ، وتصور مدى ضآلة محتوى الاناجيل الحاليه التى لا تكاد تشبه اى من هذه الاقتباسات التى نعرف منها مدى اختلاف الباقى الضائع عن الاناجيل الحاليه

    اذن فقد زال كلامه وضاع ، والعدد غير صحيح اذا اردنا ان نفهمه كما يريدنا دعاة ( عصمة الكتاب )

    ( يتبع قريبا الجزء التالى )
    شارك فى جماعة الترجمة لخدمة الدعوه وكشف زيف الكاذبين
    سجل اسمك وبريدك الالكترونى ولغتك الاجنبيه التى تجيدها باختصار هنا
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2540#post32540

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    352
    آخر نشاط
    07-12-2007
    على الساعة
    04:25 PM

    افتراضي الجزء الثالث

    ننتقل اذن الى المرحله الثانيه من استشهاداته وادلته ( الواهيه ) على عصمة الكتاب المقدس
    - شهادة الله لأنبيائه
    قال الرب لإرميا النبي: لَا تَخَفْ مِنْ وُجُوهِهِمْ، لِأَنِّي أَنَا مَعَكَ,,, هَا قَدْ جَعَلْتُ كَلَامِي فِي فَمِكَ ـ إرميا 1: 8 و9 ـ ,"
    حسنا فعل الافندى اذ استشهد بارميا بالذات اول واح
    العجيب ان الجمله لا علاقة لها على الاطلاق بما يريده ، فهل هو يريد ان يقول ان سفر ارميا كاتبه نبى من الله
    اذن فاستشهاده احمق
    لماذا
    انه يقول لنا ، ان ارميا كتب سفرا وقال فيه ان الله قال له انه معه وسيوحى له كلاما
    اذن فمنطقيا هو يقول لمن يشكك فى ارميا ، ان الدليل على نبوته ، هو ان إرميا نفسه يقول انه نبى

    ياسلام
    اصحاب العقول فى راحه فعلا
    ماهذا الخرف ، فاذا جاء لنا اى كذاب وقال ان الله قال له انه سيكون نبيا ، هل نتخذ كلامه دليلا على نبوته
    ماذا فى هذا الكلام يدل على الصدق ؟ انه لا يدل على اى شىء ولا يعتد به كدليل ، وقالوا للحرامى احلف ….
    وما علاقة هذا بعصمة الكتاب المقدس ؟؟
    اى كلام فارع يملأبه صفحات يخدع به السطحيين الجهلاء من قومه ليطمأنوا ان وراءهم رجالا تملأ كتبا فى الرد على ادعاءات المسلمين بتحري كتابهم ، ولن يتعبوا انفسهم حتى فى قراءه هذه الادله المزعومه ناهيك عن دراستها والتدبر فيها

    المصيبه ان ارميا بالذات وسفره اكبر دليل على تحريف الكتاب المقدس
    انظر
    Jer:14:14
    فقال الرب لي.بالكذب يتنبأ الأنبياء باسمي.لم أرسلهم ولا أمرتهم ولا كلمتهم.برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم (SVD)
    إرميا :5:31 الأنبياء يتنبأون بالكذب والكهنة تحكم على أيديهم وشعبي هكذا أحب.وماذا تعملون في آخرتها
    إرميا :23:36 أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا.
    إرميا :8:8: 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. (SVD)
    إرميا 13: 13 لأنهم من صغيرهم إلى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي إلى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب. (SVD)

    كل هذه الادله تؤكد ان كافة الاسفار قبل عصر ارميا تم تحريفها تماما حتى انه يقول (أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا.)

    وهذا يشمل تقريبا كل اسفار الكتاب المقدس قبل ارميا من اول التكوين وحتى اشعيا
    بضربه واحده يؤكد انها حرفت حتى لا يمكن ان نذكر وحى الرب لان اليهود حرفوا كلام الاله الحى

    بل ان السفر يحوى المزيد من الادله على التحريف التى طالت السفر نفسه وعلى لسان السفر نفسه
    "
    خُذْ صحيفةً أُخرى واَكتُبْ فيها جميعَ الكلامِ الذي كان في الصَّحيفةِ الأولى التي أحرَقَها يوياقيمُ مَلِكُ يَهوذا، 29وقُلْ ليوياقيمَ: قالَ الرّبُّ: أنتَ أحرَقتَ هذِهِ الصَّحيفةَ وقُلتَ لإرميا، لِماذا كتَبتَ فيها أنَّ مَلِكَ بابِلَ لا بُدَ أنْ يأتيَ ويُدَمِّرَ هذِهِ الأرضَ ويُبيدَ فيها النَّاسَ والبَهائِمَ؟ 30فلذلِكَ قالَ الرّبُّ على يوياقيمَ مَلِكِ يَهوذا: لا يَجلِسُ أحدٌ مِنْ نَسلِهِ على عرشِ داوُدَ، وتُطرَحُ جثَّتُهُ لِلحَرِّ في النَّهارِ وللصَّقيعِ في اللَّيلِ. 31وأُعاقِبُهُ هوَ وذُرِّيَّتهُ وعبيدهُ على ذُنوبِهِم، وأجلِبُ علَيهِم وعلى سُكَّانِ أُورُشليمَ ورِجالِ يَهوذا جميعَ الشَّرِّ الذي تَكَلَّمتُ بهِ لأنَّهُم لم يَسمَعوا)).32فأخذَ إرميا صحيفةً أخرى وأعطاها لباروخ بنِ نَيريَّا الكاتِبِ، فكتَبَ فيها عَنْ لِسانِ إرميا كُلَ ما اَحتَواهُ الكتابُ الذي أحرَقَهُ يوياقيمُ بِالنَّارِ، وزِيدَ علَيهِ كلامٌ كثيرٌ مِثلُهُ. "

    هل ترى ، لقد احرق الملك الاحمق يوياقيم ( جد المسيح طبقا لمتى ) الصحيفه التى كتبها ارميا ، فعاقبه الله (لا يَجلِسُ أحدٌ مِنْ نَسلِهِ على عرشِ داوُدَ، وتُطرَحُ جثَّتُهُ لِلحَرِّ في النَّهارِ وللصَّقيعِ في اللَّيلِ. 31وأُعاقِبُهُ هوَ وذُرِّيَّتهُ وعبيدهُ على ذُنوبِهِم، وأجلِبُ علَيهِم وعلى سُكَّانِ أُورُشليمَ ورِجالِ يَهوذا جميعَ الشَّرِّ الذي تَكَلَّمتُ بهِ لأنَّهُم لم يَسمَعوا )

    فماذا حدث ، امر ارميا باروخ ان يكتب على لسانه مثل ما كتب فى الصحيفه الاولى المحروقه ، ثم يكمل كاتب السفر ( وهو قطعا ليس ارميا المسجون ) اذ يقول ( وزيد عليه كلام كثير مثله )
    فباروخ كتب ، وغيره اضاف على الكتاب كلام كثير ، وهذه الكثره بلغت الى درجة ان ما أضيف كان ( مثله ) اى مثل الكتاب الاصلى فى الحجم

    اى ان الكتاب يقول لك بصراحه ان نصفه مضاف ، ترى اى نصف ؟ الله اعلم

    هل هذا فقط
    كلا
    انظر اخر السفر فى الاصحاح 51 ستجد هذه الجمله
    ( إلى هنا كلام ارميا ) 64

    سبحان لله اذن من كتب الاصحاح التالى له 52 ، اذن فكلام ارميا انتهى اما الاصحاح التالى فهو اختراع جديد
    طبعا هو مضاف ( تحريف )

    اذن كان كل هذا حدث فى سفر ارميا احد اهم واشهر الانبياء الكبار فى الكتاب المقدس ، فما بالنا باقى الانبياء ( الصغار ) امثال هوشع ، وملاخى

    وسبق ان قلنا ان ارميا اشار الى ان كتب من قبله حرفت ( مثل اشعياء ) الذى يستشهد به اسكندر افندى فى سابقه غير جديده عليه من تنحية العقل اثناء الكتابه

    اعتقد ان المسأله منتهيه

    ثم نعود لكتاب الرجل فى موضع تالى
    شهادة الانبياء والرسل
    "
    شهد أنبياء الله ورسله بأن الله تكلم إليهم، وأوحى إليهم أن يكتبوا نبواتهم وتعاليمهم لتكون شريعة أبدية للبشر, وها نحن نورد ما تيسر منها:
    قال داود: رُوحُ الرَّبِّ تَكَلَّمَ بِي وَكَلِمَتُهُ عَلَى لِسَانِي ـ 2صموئيل 23: 2 ـ ,
    وقال إشعياء: حَقّاً الشَّعْبُ عُشْبٌ! يَبِسَ العُشْبُ، ذَبُلَ الزَّهْرُ. وَأَمَّا كَلِمَةُ إِلَهِنَا فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ ـ إشعياء 40: 7-8 ـ , فَتِّشُوا فِي سِفْرِ الرَّبِّ وَاقْرَأُوا. وَاحِدَةٌ مِنْ هَذِهِ لَا تُفْقَدُ. لَا يُغَادِرُ شَيْءٌ صَاحِبَهُ، لِأَنَّ فَمَهُ هُوَ قَدْ أَمَرَ، وَرُوحَهُ هُوَ جَمَعَهَا ـ إشعياء 34: 16 ـ ,
    وقال إرميا: ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَيَّ: مَاذَا أَنْتَ رَاءٍ يَا إِرْمِيَا؟ فَقُلْتُ: أَنَا رَاءٍ قَضِيبَ لَوْزٍ . فَقَالَ الرَّبُّ لِي: أَحْسَنْتَ الرُّؤْيَةَ، لِأَنِّي أَنَا سَاهِرٌ عَلَى كَلِمَتِي لِأُجْرِيَهَا ـ إرميا 1: 11 و12 ـ ,
    وقال حزقيال: وَكَانَ إِلَيَّ كَلَامُ الرَّبِّ: وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ فَقَدْ جَعَلْتُكَ رَقِيباً لِبَيْتِ إِسْرَائِيلَ، فَتَسْمَعُ الكَلَامَ مِنْ فَمِي وَتُحَذِّرُهُمْ مِنْ قِبَلِي ـ حزقيال 33: 1 و7 ـ ,
    "
    حسنا ما فائدة هذه الاستشهادات كلها
    انه يقول لك ان داود يقول عن نفسه انه نبى
    حسنا
    رغم عدم منطقيه هذا الدليل ، والا وجب ان نصدق كل كلام البشر عن انفسهم ، الا اننا سنصدقه وسنسايره
    وبعد
    ما الذى يثبته هذا فى قضية عصمة الكتاب المقدس
    من قال اصلا ان داود كتب شيئا فى الكتاب المقدس
    هل قال هو انا كتبت سفر المزامير
    ان سفر المزامير المنسوب اغلبه لداوود يحوى مزامير لمجهولين امثال بنى قورح
    ومزامير لسليمان
    ومزامير مجهولة المؤلف
    ومزامير يستحيل ان تكون لداوود لانها تتحدث عن نهر بابل والاشتياق لاورشليم ( السبى ) اى بعد داوود بقرون طويله
    فهلا اتى لنا ( ما دام يؤمن بهذه الطريقه وهى ان يشهد كل نبى لنفسه ) بجمله واحده على لسان داوود يقول فيها ان الله اوحى اليه المزامير التى كتبها لنا وورثناها بصورتها المخلطه ، والتى لا نعرف لها عددا حتى الان اهى 150 ام 151
    البروتستانت يقولون 150
    الارثوذكس يقولون 151

    ولا عزاء للعقلاء
    فحتى تكون استشهاداته ذات معنى وذات صله بالقضيه المعنيه هنا فى الكتاب ( ورغم عدم منطقية الفرض ) الا ان هذا يقتضى ان يذكر لنا نصوصا لداود ، وارميا واشعيا وحزقيال تذكر انهم كتبوا هذه الاسفار
    للاسف ما لدينا يؤكد العكس
    فمثلا ذكرنا المزامير
    ولدينا ارميا فى اول عدد له يقول فى اول اصحاح
    "هذا الكتابُ يحتوي كلامَ إرميا بنِ حَلْقيَّا، أحدِ كَهنَةِ مدينةِ عناتوتَ في أرضِ بنيامينَ. 2كَلَّمَهُ الرّبُّ في أيّامِ يوشيَّا بنِ آمونَ، مَلِكِ يَهوذا، في السَّنةِ الثَّالثةَ عشْرةَ مِنْ مُلْكِهِ. 3ثُمَ كَلَّمَهُ الرّبُّ في أيّامِ يوياقيمَ بنِ يوشيَّا، مَلِك يَهوذا، وبَقيَ يُكلِّمُهُ إلى الشَّهرِ الخامِسِ مِنَ السَّنةِ الحاديةَ عشْرةَ مِنْ مُلْكِ صدقيَّا بنِ يوشيَّا مَلِكِ يَهوذا، حينَ ذهَبَ أهلُ أورُشليمَ إلى السَّبْي. "
    هل يقول اى عاقل ان هذا الكلام من كلام ارميا نفسه
    كلا طبعا هذا كلام شخص اخر بكل تاكيد عن ارميا وكلامه
    وذكرنا كيف ان السفر نفسه يؤكد انه زيد عليه مثله ،
    وكيف ان كلام ارميا انتهى قبل اخر اصحاح

    اذن
    فلكى يكون هذا الكلام له معنى وهذه الشهاده التى تقول انهم انبياء لها قيمه فى موضوعنا ، فلابد ان تكتمل بان يذكر لنا الانبياء بصراحه انهم كتبوا هذا الوحى فى اسفارهم ، وهذا لم يحدث ابدا وانما حدث العكس كما ذكرنا ودللنا


    عوده لكتاب الرجل
    "إَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ، لِأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللّهِ القِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ ـ 2بطرس 1: 20 و21 ـ ,"

    لحظه يا جماعه
    ان اسكندر بيه يستشهد برسالة بطرس الثانيه
    ونسى ان يخبركم انها بكل تاكيد رساله مزوره ولا يمكن ان يكون كاتبها هو بطرس تلميذ المسيح
    وان الاباء الاوائل واقدم الادله وجداول القانون لا تحوى هذه الرساله ولا تضمها ضمن الكتاب المقدس
    بل ان قاموس الكتاب المقدس يقول عنها
    "إلا أنه مع هذه كلها فإن النقاد غير متفقين من جهة كاتبها ومن جهة تاريخ كتابتها فيقولون أن أسلوب الرسالة ليس بالأسلوب البسيط وهي تخالف الرسالة الأولى في أسلوبها وقد بدأ النقاد من عصر جيروم يأخذون اختلاف الأسلوب هذا دليلاً على اختلاف الكاتب. ثم يقولون أيضاً بشكهم في أن رسائل الرسول بولس كانت متداولة قبل موت بطرس الرسول إلى الحد الذي يفهم من نص هذه الرسالة, ثم يقولون أن الكنيسة الأولى في بعض أجزاء العالم القديم لم تكن متثبتة متحققة من جهة كاتب هذه الرسالة (قارن ما جاء في تاريخ يوسابيوس الكنسي بخصوص هذا) ولم تدخل الرسالة ضمن مجموعة أسفار العهد الجديد في الكنيسة السريانية إلا في القرن السادس)."
    هل ترى من عصر جيروم وهى مشبوهه ، ولم تدخل فى الكنيسه السريانيه ( الاراميه التى كانت كنيسة الشام ) الا فى القرن السادس
    كما ان اقدم جداول القانون وهو جدول ميورتورى لم يذكرها ابدا وذكر لبطرس رؤيا فقط ( تعد الان غير معترف بها )
    واقدم الشهادات حول محتويات الكتاب المقدس لا تذكر شيئا عنها

    فهذه الرساله نفسها نموذج للتحريف ورغم هذا فهو يستشهد بها جهلا ، وعليه ان يثبت صحتها اولا ، قبل ان يستشهد بها على عصمة الكتاب ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟؟‍!!!!!!!!

    ( يتبع قريبا الجزء الرابع)
    شارك فى جماعة الترجمة لخدمة الدعوه وكشف زيف الكاذبين
    سجل اسمك وبريدك الالكترونى ولغتك الاجنبيه التى تجيدها باختصار هنا
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2540#post32540

الرد على اسكندر جديد ( عصمة الكتاب المقدس )

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ملخص جزء من الرد على كتاب عصمة الكتاب المقدس واستحالة تحريفه
    بواسطة جمال البليدي في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 09-11-2008, 07:52 AM
  2. عصمة الكتاب المقدس ....هل من مدافع عن كتابه المقدس ليناظرني
    بواسطة ضياء الاسلام في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 16-06-2007, 05:47 AM
  3. عصمة الكتاب (المقدس) ...يا خرابي على الوحي !
    بواسطة ضياء الاسلام في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 20-05-2007, 01:42 AM
  4. المحاضره الثانيه لدكتور أنتى عن عصمة الكتاب المقدس
    بواسطة fares_273 في المنتدى منتدى غرف البال توك
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:21 PM
  5. مناظرة أيوب مع هيما شمس عن عصمة الكتاب المقدس ..no comment
    بواسطة omarmma في المنتدى منتدى غرف البال توك
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 05-09-2005, 04:49 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على اسكندر جديد ( عصمة الكتاب المقدس )

الرد على اسكندر جديد ( عصمة الكتاب المقدس )