نسف التلموديات فى القرآن : يعقوب عليه السلام

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

نسف التلموديات فى القرآن : يعقوب عليه السلام

النتائج 1 إلى 10 من 19

الموضوع: نسف التلموديات فى القرآن : يعقوب عليه السلام

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي شبهة الاقتباس من التلمود : فصحيم 56

    اقتباس
    لا مشكلة على الإطلاق
    أولا بمراجعة الرابط التالى
    http://halakhah.com/pdf/moed/Pesachim.pdf

    يتبين أن فصحيم 56 أ هو من الجمارا و ليس المشناه
    من أراد معرفة الفرق بينهما فليراجع

    http://halakhah.com/pdf/moed/Pesachim.pdf

    لنرى الآن ما تقوله الويكبيديا عن الجمارا


    The question as to when the Gemara was finally put into its present form is not settled among modern scholars. Some of the text did not reach its final form until around 700. Traditionally, the rabbis who edited the Talmud after the end of the Amoraic period are called the Saboraim or Rabanan Saborai. Modern scholars also use the term Stammaim (from the Hebrew Stam, meaning "closed", "vague" or "unattributed") for the authors of unattributed statements in the Gemara.


    http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud


    فكيف نجزم أن النص كتب قبل الإسلام و لم يكتب بعد الإسلام و ينسب للرابى سيمون زورا ؟
    و لكن لنفترض أن النص مكتوب من قبل الإسلام ... فما المشكلة ؟

    أولا :
    النص منسوب - بغض النظر عن صحة نسبته - إلى الرابي سيمون بن لاكش
    http://www.jewishencyclopedia.com/ar...imeon-b-lakish

    و كما يتضح من الموسوعة اليهودية :

    SIMEON B. LAḲISH (called also Resh Laḳish):






    Table of Contents
    His Teachers.
    Relations with R. Johanan.
    His Independence of Judgment.
    His Haggadot.
    Examples of His Exegesis.

    His Teachers.One of the two most prominent Palestinian amoraim of the second generation (the other being his brother-in-law and halakic opponent R. Johanan); born c. 200; died c. 275. Nothing is known of his ancestry except his father's name. According to Grätz ("Gesch." v. 240), his birthplace was Bostra, east of the Jordan; yet even from early youth he appears to have lived in Sepphoris, where he studied with R. Johanan. Like the latter, he ascribed his knowledge of the Torah to his good fortune in having been privileged to see the patriarch Judah ha-Nasi (Yer. Ber. 63a). According to Halevy ("Dorot ha-Rishonim"), he was a pupil of R. Judah Nesiah (grandson of Rabbi), in whose name he transmits many sayings. Bacher supposes that he was a pupil of Bar Ḳappara, since he often hands down sayings in his name ("Ag. Pal. Amor." i. 340). He appears also to have attended the seminary of R. Hoshaiah, whom he cites (Ḳid. 80a; Me'i. 7b; Bek. 13a), questions (Yeb. 57a), and calls the "father of the Mishnah"


    و يتضح مما سبق أن الرابي سيمون تعلم على أيدى بعض رجال الدين اليهود السابقين له
    و بالتالى فهو عندما يقول أن يعقوب عليه السلام أوصى أبناءه بالتوحيد فهو بطبيعة الحال لا يخترع و لكن ينقل كلام من سبقه و من سبقه ينقل كلام من سبقه فى سلسلة تنتهى إلى الأنبياء


    ثانيا : أنه من الصعب التسليم باطلاع النبي صلى الله عليه و سلم على التلمود و نقله منه

    للأسباب التالية :

    1- التلمود كان الاطلاع عليه مقصورا على علماء اليهود حتى القرن السادس عشر


    جاء فى مقدمة كتاب - التلمود اصلة وتسلسلة وادابة






    2- يهود الجزيرة العربية لم يخضعوا للتلمود و ربما لم يعرفوه
    فإن كان هناك شك فى معرفة يهود الجزيرة بالتلمود فكيف يمكن الجزم بإمكانية نقل النبي صلى الله عليه و سلم من التلمود ؟

    ومما يدل على ذلك ما ذكره إسرائيل ولفنسون في (تاريخ اليهود في بلاد العرب) صفحة 13



    وهو نفس ما ذكره الدكتور جواد علي في في (المفصل في تاريخ العرب):

    لأنهم لم يحافظوا على الشرائع الموسوية ولم يخضعوا لأحكام التلمود. ولهذا لم يرد عن يهود جزيرة العرب شيء في أخبار المؤلفين العبرانيين.

    ويذكر أيضا الدكتور عبد الوهاب المسيري في موسوعة اليهود و اليهودية و الصهيونية:

    ولا يرد ذكر يهود الجزيرة العربية في المراجع اليهودية أو غير اليهودية قبل بعث الرسول (صلى الله عليه وسلم) نظرا لانقطاع علاقتهم ببقية يهود العالم. وكانت علاقتهم بيهود فلسطين، الذين كانوا يتحدثون الآرامية، علاقة تجارية لا تختلف عن علاقة القبائل العربية الأخرى بهم.بل إن هناك من القرائن ما يدل على أن يهود دمشق وحلب لم يكونوا (في القرن الثامن الميلادي) يعتبرون يهود الجزيرة العربية يهودا على الإطلاق نظرا لأنهم لم يكونوا يعرفون التلمود وإن عرفوه لم يخضعوا لقوانينه. ويبدو أن يهوديتهم كانت تتلخص في الإيمان بعقيدة التوحيد والعهد القديم. وكان حاخاماتهم يقرأون العهد القديم بالعبرية ثم يشرحونه بالعربية لمستمعيهم. وكان اليهود يعرفون بعض كتب المدراش. ويقال إن اليهودية التي اعتنقها عرب الجزيرة كانت أشبه بحزب قبلي أكثر من كونها دينا له أصول وأبعاد كدين يهود فلسطين، إذ كان مجرد اعتناق أحد رؤساء القبائل أو البطون أو الأفخاذ للديانة اليهودية يؤدي تلقائيا إلى تهود أتباعه. ومع هذا، لا يمكن استبعاد وجود طبقة حلولية قوية في عقائد يهود الجزيرة العربية. ويعود هذا ولا شك للوثنية العربية المحيطة بهم. وتظهر الحلولية وبقوة في فكر عبد الله بن سبأ (أو السبئية إن أخذنا بالرأي الذي يذهب إلى أنه شخصية غير تاريخية).

    http://islamport.com/d/1/aqd/1/321/1...CE%ED%E4%C7%E5
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية مشاهدة المشاركة
    تعليقا على الدرود بموضوع يعقوب

    وجود مقولة متعصبة لمتطرفي اليهود في العراق وفلسطين والشام بحق يهود الجزيرة العربية لكونهم كانوا أكثر تعايشا واندماجا مع قدماء وثنيي العرب، لن يعني أنهم ليسوا يهودا أو غير ملتزمين بها عارفين بها، عدم الالتزام الديني أو التعولم وسط عالم وثني عربي قديم ليس معناه جهل الأحبار، بل فقط وجود نقص في دورهم نسبيا

    نعم السيد فلان حسب مرجعك يقول أنهم ربما غير توحيديين أو أو لكن ثق نحن وأنت أدرى منهم بهذا وأنه كم باطل، لأننا أهل اللغة العربية وقد درسنا كتب السير النبوية المحمدية ونعلم أن لهم أحبار، وقد ورد ذكر الأحبار العرب في كلمة (ربيون) في القرآن
    نعيد ما قلناه الآن مرة أخرى

    اقتباس
    فإن كان هناك شك فى معرفة يهود الجزيرة بالتلمود فكيف يمكن الجزم بإمكانية نقل النبي صلى الله عليه و سلم من التلمود ؟

    ومما يدل على ذلك ما ذكره إسرائيل ولفنسون في (تاريخ اليهود في بلاد العرب) صفحة 13





    وهو نفس ما ذكره الدكتور جواد علي في في (المفصل في تاريخ العرب):

    لأنهم لم يحافظوا على الشرائع الموسوية ولم يخضعوا لأحكام التلمود. ولهذا لم يرد عن يهود جزيرة العرب شيء في أخبار المؤلفين العبرانيين.

    ويذكر أيضا الدكتور عبد الوهاب المسيري في موسوعة اليهود و اليهودية و الصهيونية:

    ولا يرد ذكر يهود الجزيرة العربية في المراجع اليهودية أو غير اليهودية قبل بعث الرسول (صلى الله عليه وسلم) نظرا لانقطاع علاقتهم ببقية يهود العالم. وكانت علاقتهم بيهود فلسطين، الذين كانوا يتحدثون الآرامية، علاقة تجارية لا تختلف عن علاقة القبائل العربية الأخرى بهم.بل إن هناك من القرائن ما يدل على أن يهود دمشق وحلب لم يكونوا (في القرن الثامن الميلادي) يعتبرون يهود الجزيرة العربية يهودا على الإطلاق نظرا لأنهم لم يكونوا يعرفون التلمود وإن عرفوه لم يخضعوا لقوانينه. ويبدو أن يهوديتهم كانت تتلخص في الإيمان بعقيدة التوحيد والعهد القديم. وكان حاخاماتهم يقرأون العهد القديم بالعبرية ثم يشرحونه بالعربية لمستمعيهم. وكان اليهود يعرفون بعض كتب المدراش. ويقال إن اليهودية التي اعتنقها عرب الجزيرة كانت أشبه بحزب قبلي أكثر من كونها دينا له أصول وأبعاد كدين يهود فلسطين، إذ كان مجرد اعتناق أحد رؤساء القبائل أو البطون أو الأفخاذ للديانة اليهودية يؤدي تلقائيا إلى تهود أتباعه. ومع هذا، لا يمكن استبعاد وجود طبقة حلولية قوية في عقائد يهود الجزيرة العربية. ويعود هذا ولا شك للوثنية العربية المحيطة بهم. وتظهر الحلولية وبقوة في فكر عبد الله بن سبأ (أو السبئية إن أخذنا بالرأي الذي يذهب إلى أنه شخصية غير تاريخية).
    و من الغريب حقا ما تحاول أن تقوله من أن اليهود العرب ما دام لهم أحبار و ربيون فهم يعرفون التلمود !!!
    فعلا كلام لا توجد له أى أسس علمية
    نعم كان لهم ربيون و أحبار - لكنهم بعامتهم و رجال الدين منهم - لم يخضعوا للتلمود و لم يؤمنوا به
    أى أنهم لم يتداولوا ما فيه من القصص على أنها قصص حقيقية فينقلها النبي صلى الله عليه و سلم منهم و لم يخضعوا لما فيه من الأحكام



    اليهود العرب لم يعرفوا التلمود و إن عرفوه لم يخضعوا له

    أى أنهم لم ينظروا للتلمود باعتباره وحيا مقدسا كما يفعل اليهود و بطبيعة الحال لم يؤمنوا بما فيه من القصص على أنها قصص حقيقية حتى ينقلها النبي صلى الله عليه و سلم منهم

    أما إن كنت أنت تجلس هنا و ترفض آراء الباحثين بدون أى دليل أو برهان رجما بالغيب لمجرد أن نتائجهم تصطدم بنظرياتك الواهية عن اقتباس القرآن الكريم من التلمود فبإمكانك أن ترى ما تشاؤه و لكن آراءك لن ترقى لتكون نظرية مثلا أو بحثا علميا موضوعيا
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية مشاهدة المشاركة
    تقول لم يكن غير الأحبار الربانيين (الحاخاميم) يعرفون التلمود، ما المشكلة لا أفهم، نعم كان هناك أحبار كعبد الله بن سلام، وورد عنه الحديث الصحيح الذي أوردناه كذلك بالكتاب أنه سأل رسول الإسم عدة أسئلة منها ما هو أول طعام يأكله أهل الجنة، طبعا كانت الإجابة المحمدية من الهاجادة والتلموديات بأنها كبد حوت أو زيادة كبد حوت، طبعا حسب التلمود الحوت أو اللوياثان leviathan
    أما القصة التى تستشهد بها فهى ليست فى صالحك طبعا
    تعالى نقرأها معا

    سمع عبد الله بن سلام بقدوم رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في أرض يحترف ، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي : فما أول شرط الساعة ، وما أول طعام أهل الجنة ، وما ينزع الولد إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال : ( أخبرني جبريل آنفا ) . قال : جبريل ؟ قال : ( نعم ) . قال : ذاك عدو اليهود من الملائكة ، فقرأ هذه الآية : ( { من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله } . أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب ، وأما أول طعام أهل الجنة فزيادة كبد حوت ، وإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد ، وإذا سبق ماء المرأة نزعت ) . قال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أنك رسول الله ، يا رسول الله ، أن اليهود قوم بهت ، وإنهم إن يعلموا بإسلامي قبل أن تسألهم يبهتوني ، فجاءت اليهود ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أي رجل عبد الله فيكم ) . قالوا : خيرنا وابن خيرنا ، وسيدنا وابن سيدنا . قال : ( أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام ) . فقالوا : أعاذه الله من ذلك ، فخرج عبد الله فقال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله . فقالوا : شرنا وابن شرنا ، وانتقصوه ، قال : فهذا الذي كنت أخاف يا رسول الله .
    الراوي: أنس بن مالك المحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:4480
    خلاصة حكم المحدث:[صحيح]

    يعنى الحبر اليهودى حين أخبره النبي صلى الله عليه و سلم بأن أول طعام أهل الجنة كبد الحوت و أجاب باقى أسئلته آمن به

    أى أن الحبر اليهودى يعلم أن تلك الأسئلة عن علم من الصعب جدا أن يصل إليه رجل مثل النبي صلى الله عليه و سلم ليس من اليهود

    يعنى الحبر اليهودى رأى أن مستحيل أن النبي صلي الله عليه و سلم يكون علم تلك الأشياء عن اليهود و رأى أن فى علم النبي صلى الله عليه و سلم بها دليل على اتصاله بوحى السماء

    و أنت الآن بعد 1400 سنة اكتشفت ما غاب عن اليهودى نفسه و هو أن النبي صلى الله عليه و سلم نقل الإجابة عن اليهود

    طيب بالله عليك أليس ما تقوله شئ مضحك و بعيد كل البعد عن الموضوعية ؟
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية مشاهدة المشاركة
    ما أود قوله نحن في عصر العلم، الرسالة التي أحاول قولها لك سيد عبد الرحمن الباحث الفاضل وللعرب، ما معنى وفحوى تلك الأساطير في عص أثبت العلم فيه صحة نظرية التطور التي أسسها دارون وأكمل بناءها علماء الأحياء والجينات والوراثة، عصر وجد فيه من يفسرون نشأة المادة وربما نوعا ما بدايات الكون كستيفن واينبرج وستيفن هوكنج المشلول الجبار بعقله الفذ؟!
    يا ريت تأتينا بالمراجع العلمية التى تثبت صحة نظرية التطور
    فلا يوجد أى أدلة تجعلنا نجزم بصحة تلك النظرية
    فنظرية التطور شبيهة بموضوعك عن اقتباس القرآن الكريم من التلمود
    كلاهما قائم على الظن و الرجم بالغيب
    و يحضرنى قول الله تعالى : ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )
    يا ريت تأتينا بمرجع علمى واحد يقول أن نظرية داروين أصبحت حقيقة علمية لدى العلماء

    عموما راجع
    http://www.darwinismrefuted.com/index.php

    http://e3jaz.way2allah.com/modules.p...article&sid=77
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

نسف التلموديات فى القرآن : يعقوب عليه السلام

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نسف التلموديات في القرآن - إسماعيل عليه السلام
    بواسطة مسلم77 في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 13-10-2012, 10:48 PM
  2. نسف التلموديات فى القرآن : آدم عليه السلام
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 14-03-2012, 01:27 AM
  3. نسف التلموديات فى القرآن : داود عليه السلام
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 13-03-2012, 09:25 PM
  4. نسف التلموديات فى القرآن: نوح عليه السلام
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 11-03-2012, 06:21 PM
  5. نسف التلموديات فى القرآن: إبراهيم عليه السلام
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-03-2012, 02:56 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

نسف التلموديات فى القرآن : يعقوب عليه السلام

نسف التلموديات فى القرآن : يعقوب عليه السلام