نسف التلموديات فى القرآن: نوح عليه السلام

[3abd Arahman]

الرد :

أولا :
من البديهي أن نوح عليه السلام قد دعا قومه إلى الله تعالى
فليس من المنطقى أن يهلك الله تعالى الناس دون أن يرسل لهم رسولا يبين لهم و يوجههم و يدعوهم و يخوفهم من عقاب الله فالله عز و جل عادل لا يظلم الناس و رحيم بهم لا يهلكهم قبل أن يرسل إليهم ما يدعوهم
فوجود قصة دعوة نوح لقومه فى القرآن الكريم و عدم وجودها فى الكتاب المقدس دليل على نقص الأخير و هيمنة القرآن الكريم عليه و أن القرآن الكريم هو وحى الله بلا تبديل و لا تحريف

ثانيا :
الكتاب المقدس أشار إلى دعوة نوح عليه السلام إلى قومه
ففي رسالة بطرس الثانية إصحاح 2 جاء

(4 لانه ان كان الله لم يشفق على ملائكة قد اخطاوا بل في سلاسل الظلام طرحهم في جهنم وسلمهم محروسين للقضاء 5 ولم يشفق على العالم القديم بل انما حفظ نوحا ثامنا كارزا للبر اذ جلب طوفانا على عالم الفجار.)

و من الواضح أن كاتب الرسالة كان مطلعا على التراث اليهودى و عرف منه تلك المعلومة على الرغم من أنها لم ترد فى العهد القديم صراحة أو على الأقل بالنسبة للنصارى الوحى الإلهى لكاتب الرسالة كان موافقا فى الهاجادا مما يدل على أن الهاجادا ليست كلها خرافات و أساطير
و يحق لنا كمسلمين أن نقول أن ما فى القرآن الكريم و وافق الهاجادا هو الجزء الحقيقي فيها

[3abd Arahman]

و نتناول شبهة سخرية قوم نوح منه
يقول الملحد :

اقتباس

جاء في القرآن الكريم :



{وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلاَّ مَنْ قَدْ آمَنَ فَلا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36) وَاصْنَعْ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (37) وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلَأٌ مِنْ قَوْمِهِ سَخِرُوا مِنْهُ قَالَ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ (38) فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَنْ يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُقِيمٌ (39)} هود: 36-39



وهذه الصورة عن سخرية قومه منه بينما هو يصنع السفينة، لا نجدها في التوراة، بل هي في الأساطير الهاجادية عند اليهود، لنترجم معاً ما جاء في كتاب أساطير اليهود لـ لويس جينزبرج:



تحت عنوان (جيل الطوفان) نقرأ:



حتى بعد أن أحل الله الدمار على الآثمين، ظل يسمح لرحمته بالتغلب، بأن أرسل نوحاً لهم، الذي دعاهم لمئة وعشرين عاماً لإصلاح طرقهم، دائماً ما كان يستعمل مجيء الطوفان عليهم كتهديدٍ، أما بالنسبة لهم، فقد سخروا منه فحسب. عندما رأوه منهمكاً في بناء السفينة، سألوه:

و النص الانجليزى هو

[Even after God had resolved upon the destruction of the sinners, He still permitted His mercy to prevail, in that He sent Noah unto them, who exhorted them for one hundred and twenty years to amend their ways, always holding the flood over them as a threat. As for them, they but derided him

و الشبهة شبيهة بالتى قبلها

فمن المنطقى أن نوح عليه السلام و هو يبنى السفينة رآه قومه فسألوه لم تبن السفينة

فأخبرهم أن الله تعالى سيغرقهم بالطوفان

فأبوا أن يصدقوه و سخروا منه

فهى تفاصيل بديهية و عدم مجيئها فى العهد القديم دليل على نقصه و ليست دليلا على أن القرآن الكريم - أستغفر الله - مقتبس من الهاجادا

[3abd Arahman]

شبهة اقتباس المنازعة بين نوح عليه السلام و الشيطان

يقول الملحد

اقتباس

روى النسائي:



5630 - أَخْبَرَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ قَالَ حَدَّثَنَا سَعْدُ بْنُ أَوْسٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ سِيرِينَ قَالَ سَمِعْتُ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ يَقُولُ

إِنَّ نُوحًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَازَعَهُ الشَّيْطَانُ فِي عُودِ الْكَرْمِ فَقَالَ هَذَا لِي وَقَالَ هَذَا لِي فَاصْطَلَحَا عَلَى أَنَّ لِنُوحٍ ثُلُثَهَا وَلِلشَّيْطَانِ ثُلُثَيْهَا

حديث حسن موقوف على أنس بن مالك







قارن مع هذه القصة التي وجدت في أكثر من مصدر يهودي:


وجدت القصة في مدراش "التكوين ربّا" وهو أقدم مؤلف مدراشي يهودي, ويعود إلى ما قبل عصر محمد. فقد جاء في التكوين ربا 36: 3

عندما كان ذاهباً لزراعة الكرمة قابله الشيطان شيمادونShimadon واقترح: "تعال إلى مشاركة [في الكرمة] لكن راعِ ألا تدخل إلى حصتي، لأنك إن فعلت سأجرحكَ."
وقد وجدت نفس القصة في مدراش تنهوما, أو مواعظ تنهوما, وهو مؤلف من القرن التاسع.





وفي كتاب اساطير اليهود لـ جنزبرج:



لقد كان مساعده (نوح) في زراعة الكرم الشيطان, الذي ظهر في نفس اللحظة التي انهمك فيها نوح في غرس الشتلة التي وجدها. سأل الشيطان نوحا: "ما الذي تزرعه هنا؟" فأجاب نوح: "مزرعة كرم. فأجاب الشيطان: "وما خاصية ما تنتجه؟" فأجاب نوح: "إن الثمرة التي تنتجها حلوة, سواء أكانت يابسة أو رطبة. إنها تنتج الخمر الذي يبهج قلب الإنسان." فأجاب الشيطان: "فلتكن بينا شركة في غرس مزرعة الكرم." فأجاب نوح: "أنا موافق." عندها ذبح الشيطان حملا, ثم أنه ذبح أسدا, ثم ذبح خنزيرا, ثم ذبح قردا بالتسلسل. وجعل دم كل حيوان من الحيوانات يسيل إلى أسفل الكرمة. فنقل إلى نوح خصائص الخمر, فقبل أن يشرب الإنسان منها, يكون وديعا كالحمل, فإن شرب منها باعتدال، فإنه يشعر بأنه قوي كالأسد, فإن شرب منها أكثر مما يتحمل، فإنه يشبه الخنزير, فإن شرب منها لحد الثمالة, عندها يتصرف مثل قرد, فيرقص, ويغني, ويتكلم بكلام فاحش, ولا يدري بما يفعله.

(Midr. Agadah on Gen. ix. 21; Midr. Abkir, in Yalḳ., Gen. 61; comp. Gen. R. xxxvi. 3).

إن نهاية القصة , وما ذكرعن الحيوانات الأربعة هي من الإسرائيليات الإسلامية, وقد ذكرت في كتاب بدائع الزهور في وقائع الدهور لابن إياس. كل هذا يدل على المنبع اليهودي للإسلام وكثرة أخذه من اليهودية ليكون نفسه وأن الأمر استمر حتى بعد موت نبي الإسلام محاولة لسد الثغرات والنقل أكثر.

و الشبهة منتهية لأن الحديث موقوف على أنس بن مالك رضى الله عنه فلعله مما حدث به عن بني إسرائيل

و كونه من الإسرائيليات هو ما رجحه الشيخ ألألبانى رحمه الله



- عن أنس بن مالك قال : إن نوحا عليه السلام نازعه الشيطان في عود الكرم ، فقال : هذا لي ، وقال : هذا لي ، فاصطلحا على أن لنوح ثلثها وللشيطان ثلثيها .

الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 5742
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن وهو بالإسرائيليات أشبه

[3abd Arahman]

و كالمعتاد
يضع الملحد بعض الشبهات التى لا قيمة لها و التى نرى أن عرضها ما هو إلا مضيعة للوقت
و نضرب مثال لأحدها
و هو على حد قوله اكتشاف جديد له
تعالوا لنرى اكتشاف عبقرى الملاحدة

اقتباس

لقد عجز الحاخام اليهودي الإصلاحي أبراهام گيگر في إيجاد السبب الذي دعا نبي الإسلام إلى اعتبار امرأة نوح كافرة, فلم تشر التوراة إلى هذا، ويبدو أنه لم يجد سببا في الكتابات الربينية التي كانت بين يديه, لذلك فقد قال في كتابه "اليهودية والإسلام", وأقثتبس:

"إن نبي الإسلام قد جعل أيضا زوج نوح من عداد الكافرين, بالرغم من صمته عن تقديم المصدر الذي جاء منه معتقده هذا, وأنا لا أستطيع أن أجد سببا لهذا التصريح, الذي لم يذكر لا في الكتاب المقدس (اليهودي) ولا في الكتابات الربينية"

ويبدوا أن أحدهم لم يجد سببا لاعتبار نبي الإسلام زوج نوح كافرة لحد الآن, إذ أن ابن الوراق قد ذكر في كتابه "لماذا لست مسلما" أن أحدا لا يعرف لماذا اعتبرت زوج نوح كافرة.

إلا أنني اكتشفت السبب وسأقدمه هنا:

في البداية , بحثت في كتاب لويس جنزبرك, "أساطير اليهود," المتضمن مجمل الأساطير اليهودية, لعلي أجد أساسا لاعتبار امرأة نوح كافرة, إلا أنني وجدت صاحب الكتاب يعتبرها امرأة بارة صالحة, فيقول:-

"هو وزوجته الورعة "نعمة", ابنة آنوش, نجيا من الخطر, بالإضافة إلى أبناءه الثلاثة, وزوجات أبناءه الثلاثة."

لقد اعتبرت القصة الهاجادية نعمة , زوجة نوح, ابنة ورعة بارة لآنوش الرجل البار. هذا يؤي بنا إلى طريق مسدود, نريد منها أن تكون غير بارة, لكي نصل إلى مصدر ما يقوله القرآن عن امرأة نوح

خلال بحث لي في كتاب يضم ما جاء من حكايات في مدراش "التكوين ربّا" 0وهو أقدم مدراش يهودي, ربما يعود إلى القرن الرابع أو الخامس, لا اذكر, وجدت العبارة التالية

كانت نعمة, ابن لامك وأخت توبال قايين, زوجة نوح.....التكوين ربّا: 23.

كان من الممكن أن أهمل العبارة , إلا أنني كنت قد قرأت قبل هذا أن نعمة هذه كانت منغمسة في الوثنية, باعتبارها من سلالة قايين (قابيل), فرجعت إلى كتاب لويس جنزبرك, ووجدت التالي

لقد ولد لكل من زوجتي لامك( حفيد قايين/قابيل) الاثنتين, عادة وصلة, ولدين اثنين. لعادة ابنان, هما يابل ويوبل, ولصلة ابن, هو توبال قايين, وابنة هي نعمة. كان توبال قايين أحد أوائل البشر الذين بنوا المعابد للأوثان, واخترع يوبال الموسيقى التي تغنى وتعزف هناك. لقد كان توبال-قايين اسما على مسمى , لأنه قد أكمل عمل سلفه قايين. لقد ارتكب قايين جريمة القتل, وكان توبال قايين أول من عرف كيف يصقل الحديد والنحاس, ليجهز المعدات المستخدمة في الحروب والمواجهات. لقد أخذت نعمة "المحبوبة" اسمها من الأصوات الجميلة التي كانت تصدرها من الصنج النحاسي عندما كانت تدعو المتعبدين لكي ما يقدموا فروض العبادة للأوثان.

ووجدت هذا النص في الكتاب أيضا والذي كان يتحدث عن نعمة بنت لامك بن متوشائيل بن محيائيل بن أخنوخ بن قايين/قابيل المذكورة أعلاه:-

"على العكس من إستهَر (امرأة رفضت الوصال مع الملائكة), قادت نعمة أخت توبال قايين المحبوبة الملائكة إلى سبل الظلال, فمن اتصالها بشمدون (أحد الملائكة) نشأ الشيطان أَشْمِدْيا. لقد كانت قليلة الحياء مثل كل ذرية قايين (قابيل), ومثلهم كانت ميالة للانحرافات الحيوانية."

إذن ربما اختلط على نبي الإسلام شخصية نعمة بنت آنوش زوجة نوح، مع نعمة بنت لامك الموصوفة كفاجرة ومنحرفة ووثنية، وربما اختلط على بعض قليلي العلم في الهاجادة الشخصيتين مما وصل المعلومة الخطأ لنبي الإسلام، مما أدى إلى اعتباره امرأة نوح كافرة خائنة, وضمها إلى امرأة لوط.

قارن:

{وضرب الله للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين} سورة التحريم: 10

و أغرب ما فى الموضوع أنى وجدت من يهنئ الملحد على اكتشافه الجديد!!!!!!
و طبعا لو كان النبي صلى الله عليه و سلم مطلعا على أدق تفاصيل الكتاب المقدس و التراث اليهودى كما يظن الملحد و ينقل منها كان بطبيعة الحال سيعتبر زوجة سيدنا نوح عليه السلام مؤمنة .
و من الواضح أن الملحد يقوم بمجهود فكرى جبار و يعصر النصوص عصرا لمحاولة إيجاد التشابه !!!

[زوجة الغريب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا

[3abd Arahman]

جزانا و إياكم أختنا الفاضلة
بارك الله فيكم

[3abd Arahman]

اقتباس

إنني سعيد للغاية وأحترم هذا الجهد والمسعى للحوار والنقاش العقلاني|، حققة لم يكن الغرض من نقدنا وكتبنا مجرد الهدم أو محاولة للتجريح بأي صورة، بل فتح أبواب الحوار والتعارف الفكري والاستفادات، مصداقا لما في القرآن: وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا، وكذا لا إكراه في الدين، وجادلهم بالتي هي أحسن

ليست هذه أول مرة يتم الرد على أحد كتبي، فإن نقدي للعهد الجديد أو الإنجيل كمفكر لاديني ملحد عقلانتي دارويني إلخ رد عليه أخ مسيحي يسمي نفسه المبشر او شيء كهذا

نعم معظم مراجع الهاجادة محدثة او ليس لنا منها مخطوطات قبل الإسلام، لكن التلمود جاء قبل الإسلام كذلك ومنه كثير من الهاجاديات التي نقلناها، وكذلك في حالات أثبتنا وجود قصص أبوكريفية وهاجادية في أسفار موجودة قبل الإسلام، مثلا قصة إبراهيم وزوجته وشل يد الفرعون أو شيء من هذا القبيل اذكر وقتها انتي استخرجته من مخطوطات البحر الميت التي تعود إلى القرن الأول الميلادي كما نعلم، أيضا بحثي الثاني الغير مشهور في الأبوكريفا المسيحية والهرطقات كان اقوى في هذه النقطة بكثير لاني اثبت هناك ان كل كتب المصادر تلك اقدم من الاسلام بالادلة من كتب ومراجع تعود للقرون الاولى الميلادية ذكرت تلك الاسفاتر الابوكريفية ومحتوياتها!

على كل فإننا كعرب تعودنا على الدفاع والرد فقط، لكني شخصيا احب دوما ان استفيد ممن ينقدني لتحسين ذاتي او تفسيري او فكري، لا شك ان البصير سيرى في كتابي فائدة عظيمة لتطوير التفاسير القرآنية للقرآن وتعويض ما سهى عنه السلف، وكمثال تفسيري للكلمات التي ابتلى الله بها إبراهيم فأتمهن، او الذين خرجوا وهم ألوف حذر الموت، وجوانب أخرى

ان اهتمامكم بالرد يفيدنا بخطورة جهودنا التنويرية اللادينية على عرش الفكر الإسلامي، ولا شك انه حينما يتاح مجال ديمقراطي وتعليمي واقتصادي افضل في ظل حرية العقيدة والتعبير سيزداد عدد العقلانيين المفكرين الاحرار تدريجيا ليمثلوا اقلية لا باس بها

ختاماً أود الإشارة إنني أتضايق جداً من نسبتي إلى أي عقيدة، كالمسيحية كما أوسم هنا، او كما وصفني المسيحيون الكارهون أول بداياتي بأني مسلم مثلا لما كتبت كتبا هي نقد العهد القديم، وزنقد العهد الجديد، ونقد الأسفار القانونية الثانية، للأسف لا يتفهم العرب بالذات_وأن منهم لكني مثقف وأكثر تطورا_ فكرة أن شخصا هو مفكر حر أو يعتقد بالنشوء والتطور والانفجار العظيم وعدم وجود إله والأخلاق من منطلق علماني وجرية الاعتقاد إلخ

لو حالتني الأقدار فإن لي كتابا أخرى أكتبها وأخرىة أترجمها تجعل الإخوزة يتعرفوع علينا أكثر فأكثر وأفكارنا|، من باب التعارف الإنساني والإخوة، فنحن اولا واخيرا عرب وبنو وطن واحد مصر في حالتي، أو سوريا او العراق او فلسطين او غيرها

اود الاشارة إلى ان الالحاد او اللادينية لم تنمع نزار قباني أو الشاعر الفلسطيني محمود درويش أو طه حسين أو غيرهم من أن يكونوا وطنيين ويكونوا نماذج مشرفة

تحياتي وشكرا على مجهوداتكم في الرد

الضيف ابن المقفع أو مرشد إلى الإلحاد
و يبدو من اسمك أنك الأخير و تظن أن الإلحاد هو العقلانية
مع أن الإلحاد هو قمة البعد عن العقلانية و إنكار وجود الله هو ما لا يأتى به عاقل
فالبدوى صاحب الفطرة السليمة من 1400 عام قال و بكل بساطة :
البعرة تدل على البعير و الأثر يدل على المسير و الخلق يدل على الخالق

فلا أعلم ما هى المصادفة الخرافية المستحيلة التى أدت إلى نشأة الكون بكل ما فيه من مجرات و كواكب و نجوم و الأرض و كل ما عليها من مخلوقات و التى أدت إلى نشأة الشفرة الوراثية بالغة التعقيد و التى أدت إلى التجانس المدهش بين أعضاء الإنسان من قلب يضخ الدم و عضلات تتحرك و عقل يفكر و عين تبصر و غيرها من الأعضاء لتؤدى إلى وجود الكائن المتكامل المسمي بالإنسان ؟

عموما اقرأ
https://www.ebnmaryam.com/vb/t26461.html

و صراحة لا أخفى عليك دهشتى مما يبدو عليك من الاحترام هنا تجاه مقدساتنا و ديننا على الرغم من أننا لا نجد فى منتدياتكم سوي السب و السخرة و الإهانة التى لا مبرر لها لكن ما علينا فأنت الآن ضيفنا على أى حال و لا مانع من تواجدك هنا طبعا طالما التزمت بعدم التجريح فى مقدساتنا

لكن ما دمت حضرتك مرشد إلى العقلانية
فمن الممكن أن نبدأ النقاش معك بسؤال بسيط نتمنى أن نجد له إجابة عقلانية مقنعة

ما الدليل على أن كل ما فى التلمود هو خرافات بحيث أن كل ما جاء فى القرآن موافقا للتلمود فهو كما تزعمون مجرد اقتباس من خرافات اليهود؟
و ما الدليل على أن التلمود ليس فيه بعض الأخبار حقيقية عن أنبياء إسرائيل تناقلها اليهود شفاهة و أوحى الله تعالى بها لنبيه الكريم صلى الله عليه و سلم فى القرآن الكريم ؟

فى انتظار ردك

[3abd Arahman]

كان سؤالى :

اقتباس

ما الدليل على أن كل ما فى التلمود هو خرافات بحيث أن كل ما جاء فى القرآن موافقا للتلمود فهو كما تزعمون مجرد اقتباس من خرافات اليهود؟
و ما الدليل على أن التلمود ليس فيه بعض الأخبار حقيقية عن أنبياء إسرائيل تناقلها اليهود شفاهة و أوحى الله تعالى بها لنبيه الكريم صلى الله عليه و سلم فى القرآن الكريم ؟

و بدأت ردك ب :

اقتباس

بالتأكيد لا يوجد ما يمنع من افتراض ما قلته

و بالتالى فقد نسفت بردك السابق كتابك أنت و ابن المقفع
و أثبت أن كل ما كتبتموه عن نقل القرآن الكريم من التلمود ليس إلا ظن و لا يوجد دليل قاطع عليه و ليس إلا رجما بالغيب
شكرا جزيلا لك على اعترافك القيم
و لى عودة أخرى إن شاء الله

[صلاح عبد المقصود]

أدعوا الله لك بالشفاء إن شاء الله هتبقى كويس فتره وهتعدى

[3abd Arahman]

اقتباس

بالتأكيد لا يوجد ما يمنع من افتراض ما قلته

ولا يوجد ما يمنع نفيه كذلك

بل يوجد و هو كثير...
هل تستطيع أن تخبرنى من أين نقل النبي صلى الله عليه و سلم قصة قوم عاد ؟

هل تستطيع أن تخبرنى من أين نقل النبي صلى الله عليه و سلم أن الروم يهزمون الفرس فى بضع سنين ؟ و من أين نقل صلى الله عليه و سلم أن تبوك ستمتلئ جنانا ؟ و من أين نقل صلى الله عليه و سلم أن العرب سيتطاولون فى البنيان ؟

هل تستطيع أن تفسر لى وجود بشارات صريحة بالنبي صلى الله عليه و سلم فى كتب كتبت بأيدى اليهود و النصارى قبل ميلاده صلى الله عليه و سلم بمئات السنين ؟

اقتباس

نعم لا شك كل من التلمود ومدراش ربا وأسفار الأبوكريفا اليهودية والمسيحية والأسينية أقدم من القرآن والإسلام بكثير

الكلام السابق لا يمكن إثباته فى جميع الحالات التى تدعون فيها الاقتباس
فكثير من القصص التى تدعون نقلها من اليهودية مصادرها اليهودية كتبت بعد الإسلام فمن الممكن أن يكون اليهود هم من نقلوها عن المسلمين

و أخيرا
سؤال اصدق فيه نفسك
لو كان وجود العقل صدفة
و وجود القلب صدفة
و وجود العضل صدفة
و وجود الكلى صدفة
و وجود الكبد صدفة
و وجود الدم صدفة
و وجود العين صدفة
و وجود الأمعاء صدفة
و وجود اليد صدفة
و وجود القدم صدفة
و وجود العظام صدفة
فهل اجتماعهم جميعا فيما يعرف بالإنسان و تكامل وظائفهم بتلك الطريقة هو أيضا صدفة ؟

لو فرضنا أن وجود الطعام صدفة
فهل وجود الإنزيمات الخاصة بالطعام لدى الإنسان بحيث يكون الإنزيم للمادة الغذائية التى يهضمها أيضا بحيث يكون له كالمفتاح فى ثقب الباب كما يقولون فى كتب العلوم أيضا صدفة ؟

لو فرضنا أن وجود الدى إن آى صدفة
فهل وجود برنامج داخل كل خلية حية لإصلاح أى تشوهات فى الدى إن آى أيضا صدفة ؟

و أخيرا
ما الذى تستفيده من الإلحاد فى الدنيا و فى الآخرة إن كان هناك آخرة ؟