اقتباس
1 تي 3: 16وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
تي 3-16 " وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد"
يعني السيد المسيح له كل المجد هو اتحاد اللاهوت بالناسوت
ما كتبته بخصوص "الله ظهر في الجسد" يا أخونا الفاضل"مؤمن" على وجه التحديد ورد بعدة صيغ. فهي في الترجمة الكاثوليكية أو اليسوعية مختلفة عنها في الترجمة الأورثوذكسية.
فترى في الترجمة الكاثوليكية أن كلمة "الله" (الذي يدعي الكاتب أنه أظهر في الجسد)، قد اختفت تماماً من النص: اقرأ معي ما يلي من الترجمة الكاثوليكية:
تيموثاوس الاولى 3 : 16 (ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم:(( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).
و هذا معناه أن الكاثوليكيين لم يظهر عندهم "الله في الجسد" بل شيء آخر، لأن الصيغة مبنية للمجهول في كلمة"أظهر". فما هو الذي ظهر؟، أو من؟ و من الذي أظهره؟
ألا ترى أنه من الغريب أن تستشهد بشيء أنتم أنفسكم مختلفون فيه؟ فإذا كان الله عند الكاثوليك قد ظهر أيضاً في الجسد، فلماذا حذفت إذاً كلمة "الله"؟؟؟
ليس هذا فقط: بل هناك عدة نصوص لنفس الآية و كلها تناقض بعضها.
أعيد، الترجمة العربية الكاثوليكية: ((قد أُظهِرَ في الجَسَد))
و الترجمة العربية الأوثوذكسية: ((للهُ ظَهَرَ فِي لْجَسَدِ))
و من الطبعة الدولية الجديدة NIV: ((هو ظهر فى الجسد))
و هذه طبعة رابعة أخرى تفيد بأن: ((يسوع ظهر فى جسد)). هنا المسيح ظهر في الجسد. فكيف وسط كل هذه الفوضى معرفة النص الأساسي الذي تستند إليه في تأكيد قولك. و خاصة أن الضمير "هو" يثير الكثير من الشكوك حول الفاعل و المفعول به؟؟؟؟ّ!!!!
فإذا كان حقاً النص يفيد القطع بحلول "الله في الجسد" فلماذا كل هذه التراجم؟؟؟؟
و هنا دعنا نستحضر ما قاله المحقق كريسباخ في هذا الصدد عن الفقرة السابقة:
"محرفة، إذ ليس في الأصل كلمة "الله" بل ضمير الغائب "هو"، ومن الممكن أن يعود على الله أو على غيره.
طبقاً لكلام كريسباخ نلاحظ أن "هو" (يعود على الله أو على غيره)، و لكننا نرى أنه بوقوع التحريفات الكتيرة للإنجيل فقد تحولت فيما بعد إلى (ما كتبته حضرتك في الأعلى) و هو (الله ظهر في الجسد). و يعود السبب في هذا إلى عدم وجود نص يثبت بصريح العبارة (حلول الإله في الجسد) فتعددت الصيغ و الأساليب!!!
و عدم اتفاق الكاثوليك و الأورثوذكس أساساً على صيغة واحدة للآية ينفي صحة الأخذ بها كدليل أصلاً، فنستطيع أن نقول اذهبوا و اتفقوا أولاً على صيغة و على آية واحدة،ثم تعالوا ناقشونا!!!.
ثم تقول :
اقتباس
دون ان ينتج طبيعة ثالثة مثل قضيب الحديد لما نحميه بالنار النار تدخل الحديد ويبقا للحديد خواصو قابل للطرق والسحب والقطع وللنار خاوصها قابلة للحرق من دون ان ينتج طبيعة جديدة.
جميل، معنى ذلك أن لكل من الحديد و النار خواصه الثابتة و المنفصلة عن الآخر إذاً هما شيئين مختلفين في كل الخواص. و لو طبقنا ذلك على (الابن و الأبو الروح القدس) نخلص إلى النتيجة التي تقول بأن لكل منهم صفة و طبيعة منفصلة تمام الانفصال عن الآخر. إذاً هم ليسوا واحداً. فهم ثلاثة. مختلفين بكل شيء بالمشيئة، و القدرة، المعرفة.
أضف إلى كلامك سابقاً، هل يعني ذلك أن (الحديد قد أصبح نار) أو أن (النار قد أصبح حديد) أخونا الفاضل؟؟
ثم لم نسمع بأحكام الطبيعة الفيزيائية و لا حتى الكيميائية أن وردة اتحدت مع قطرة مياه، أو أن إنسان اتحدمع روح إنسان آخر. فمن الناحية العلمية هذا مستحيل قطعاً. فما هي الكيميائية التي يتحول بها اللاهوت إلى ناسوت أو الناسوت إلى اللاهوت. يجب عليكم يا نصارى القيام بالكثير من العمل كي تبرروا هذا التدليس. و كم من الأوراق سوف تحتاج لشرح لاهوتم و ناسوتك المعقد و شرح حلول الإله في جسد المسيح المزعوم لإنسان لم يسمع عن المسيحية في حياته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
هناك مثل غربي يقول (يلزمك القليل من الوقت لإنجاز عمل صحيح، و لكنك تحتاج إلى وقت أطول حين يكون العمل خاطئاً، لتبرر ذلك الخطأ). و هذا ما يحدث معكم حينما تأتوا لتقنعونا بناسوتكم و لا هوتكم؟؟؟؟!!!!
و تقول
اقتباس
والناسوت هو بشر متلي ومتلك ياكل ويشرب وينام
وهاد البشر هو بشر عادي لكنو طاهر يخلو من الخطيئة المتوارثة من ادم لهاد السبب اجا بدون اب
لحظة أخونا: هل أنت متأكد انه خال من الخطيئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
أخطاء يسوع واضحة جلية في الإنجيل لكل ذي عقل متفكر و هي لا تغتفر.
خذ على سبيل المثال لا الحصر:
مرقص 7:<< وَ(ارْتَمَتْ) عَلَى قَدَمَيْهِ، 27وَلكِنَّهُ قَالَ لَهَا: «دَعِي (الْبَنِينَ) أَوَّلاً يَشْبَعُونَ! فَلَيْسَ مِنَ الصَّوَابِ أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ (الْبَنِينَ) وَيُطْرَحَ (لِلْكِلاَبِ)».
فكما ترى يسوعكم المحترم "ينعت المرأة التي انكبت على قدميه" بالكلبة !!!!!!!!!!!!!!!!!
خذ أيضاً: لوقا : الإصحاح 24<< فَقَالَ لَهُمَا: «أَيُّهَا الْغَبِيَّانِ وَالْبَطِيئَا الْقُلُوبِ فِي الإِيمَانِ بِجَمِيعِ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الأَنْبِيَاءُ!>>، يسوع ينعت بالغباء؟؟؟؟!!!!!
وأيضاً:متى الإصحاح 23<<33 أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟>>
أيضاً، من نفس الأصحاح:<<17 أَيُّهَا الْجُهَّالُ وَالْعُمْيَانُ! أَيُّمَا أَعْظَمُ: أَلذَّهَبُ أَمِ الْهَيْكَلُ الَّذِي يُقَدِّسُ الذَّهَبَ؟>>، لا تعليق حيات و أولاد أفاعي ؟؟؟؟؟؟!!!!!
و أيضاً من نفس الأصحاح:<<28 هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا: مِنْ خَارِجٍ تَظْهَرُونَ لِلنَّاسِ أَبْرَارًا، وَلكِنَّكُمْ مِنْ دَاخِل مَشْحُونُونَ رِيَاءً وَإِثْمًا>>.
يصفهم بأهل الرياء و الإثم؟؟؟
فتكون محصلة أخلاق الفاضل "يسوع" فيما سبق فقط الاتهام و الوصف ب: (الرياء،الإثم،العمى،الجهل،الحيات،الأفاعي،الكلاب،الغباء)؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟!!!!!!!!
بل يسوع يحث على الخطيئة في قوله:
هوشع 1/ 2-3:(أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فما رأيك؟؟؟ هل لازلت مقتنع أن يسوع بلا خطيئة أخونا الفاضل؟؟؟؟؟؟
و من ثم أن الاخوة و المناظرين و المحاورين،هنا ليثبتوا خطأ عقيدتكم،و يفندوا فريتكم حول ألوهية المسيح المزعومة، ثم تأتي لتقول بكل بساطة:
اقتباس
وهاد البشر هو قديس ونبي وصديق وكاهن ورئيس كهنة وانسان يعمل ويكسب وياكل وينام وهاد الحكي احنا بنحكيه قبل القران هاي عقيدتنا والاية حكيها مزبوط انو هو رسول بطبيعتو البشرية وهو الله بطبيعتو الالهية ( اللاهوت)
وبذلك الاية بتتفق مع العقيدة المسيحية تماما
أبارك لك اعترافك أن "عيسى عليه السلام" ما هو إلا نبي من أنبياء الله
وهون انت يا اختي ذكرتي الاية
" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"
اقتباس
وانا بحكيلك طبعا كفر الي بحكي هيك لانو المسيحية مابتحكي هيك المسيحية دين توحيد وهاي انا بحكيلك اشهد ان لا اله الا الله لانو مافي الا الله بالدنيا وهو واحد
لكن الثالوث هو تفسير طبيعة الله
الله له صفات ذاتية.... ( موجود بذاته فهو اصل الوجود عاقل بكلمته حي بروحه ) اله واحد لا شريك له
وهاد هو الثالوث المقدس
يعني احنا بنئامن باله واحد وعقيدتنا تقوم على الوحدانية لله
طبعاً لم تأت بجديد، فأي مسيحي على سطح الكرة الأرضية عندما تسأله كم إلاهاً تعبد يجيب ب "نعبد إلاهاً واحداً". لكن الحقيقة عكس ذلك تماماً يا زميلنا الكريم فالقرآن يعطينا حقائق و ليس اعتقادات و ظنون المسيحيين الشخصية فيما يعبدون. فهؤلاء ثلاثة (الأب و الابن و الروح القدس)، و ليسوا واحداً أخونا الكريم. مختلفين بالمشيئة و القدرة و المعرفة كما أسلفت.
بل أنتم في الإسلام (كفار و مخلدون في النار)
(لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم).
و لا يوجد تجريح و لا زعل ولا غيرو: حضرتك كافر بالنسبة للإسلام و احنا كفار أيضاً بالنسبة للمسيحية.
يا أخي أنت مسيحي، ألست تكفر بالقرآن و النبي محمد صلى الله عليه و سلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أنا مسلمة و الحمد لله، ألست أكفر بالكتاب المقدس و يسوع؟؟؟؟؟
ثم تقول بالحرف الواحد:
اقتباس
ومتل مابنعرف بالتاريخ العرب قديما قبل الاسلام كانو وثنيين يعبدو الاوثان ..وكانت الكعبة بيت الآلهه وكان فيها أكثر من 360 صنم لكل يوم صنم معبود ورسول الاسلام حطمهن بفتح مكة
وطبعا كان في كعبات تانية منتشرة بالجزيرة العربية غير الكعبة الكبيرة
وكان من ضمن المعبودات عندهم اله القمر وكان يسما الله لذلك ابو رسول الاسلام اسمو عبد الله وكان قبل الاسلام
والهة الشمس وكانت زوجة اله القمر وكانت تسما اللات وكان لهم اولاد الهة كثار الهم اسماء متل منات والعزى وغيرهم.
الاقتباس عن أبوكم "الخنزير زكريا بطرس" ممنوع لأنه يوقعك في مأزق.
أولاً: الكعبة لم يطلق عليها "بيت الآلهة" أبداً.
ثانياً:كان حول الكعبة 360 صنم و ليس داخل الكعبة، فمساحة الكعبة لا تسمح بوجود 360 صنم.
ثالثاً: لم يكن هناك كعبات أخرى و هذا كذب صريح يا "زكريا بطرس" و يا "مؤمن".
رابعاً:القول بأن القمر يسمى "الله" و زوجته "الشمس" اللي حضرتك مسميها"اللات"،قول بلا أي دليل. (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين).
خامساً: اقتباسك عن أبوكم زكريا بطرس"غير مكتمل"، أين بقية رد أبوك "زيكو"؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
دعنا نرى كلام "زيكو" بأكمله:
زكريا بطرس قال: وكان يسمى الله وإله الشمس وكانت تسمى اللآت وكانت زوجة القمر وكان لهم أولاد منات وعزة واللآت وهذه الآلهه كانوا يقولون عنها أن القمر تزوج الشمس وخلف منهم منات واللات والعزة ولما جاء الإسلام يدعو للتوحيد كان يحارب تعدد الألهة … لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة.
انظر واضح إنك "قطشت ردو" و لم تكمله،حتى تقول حضرتك في نهاية الرد أن هذه الآية الكريمة " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" كانت عن المريميين؟؟؟؟
مع أنها ليست كذلك، و زكريا بطرس ذكر حضرتو زي ما حضرتك اتفضلت و ذكرت "مناة و عزة و اللات" أضف إليهم "الله" و هؤلاء أربعة و ليسوا ثلاثة.
إذاً الآية لا تتكلم عن تعدد آلهة المريميين و لا غيرهم. بل المقصود هم أنتم النصارى، و بلاش لي عنق الآية الكريمة و النص القرآني الكريم حتى تثبت صحة معتقدكم الفاسد بالعافية.
و هذا آدم كلارك، مسيحي صادق مع نفسو يرد عليك و على زكريا بطرس رداً يقصم الظهرو يقول لك و لأبوكم المكدس "زيكو":
"الله" العربية هي اصل كلمة الوهيم العبرية والموجودة بالكتاب المقدس...!!!!
فإذا كنت حضرتك أيها النصراني تؤمن بأن "الله" هي إله القمر، فهذا يعني أنك أيضاً تعبده، طبقاً لآدم كلارك.!!!!!!!!!!!! و إذا كنت لازلت متمسكاً بهذا الادعاء، فأنا التي أطلب منك الآن تفنيد دعوى عبادتك لإله القمر الذي تعبده............ .
اقتباس
وكان شعارهم هو الهلال يرمز للاله الاكبر والنجمة ترمز لابن الهلال .. يعني الهلال والنجمة وتركو الشمس لانها انثى وبتطلع بالنهار فهي غير قوية ولكن الهلال والنجمة بطلعو بالليل فهم اقوياء وهم اجدر انو يحملو الشعار
فكان شعار الاوثان هو الهلال والنجمة وانا بستغرب ليش لحد الان فوق كل مسجد موجود هلال ونجمة وبعتبرو سؤال وبدي اجابة منطقية لالو
الهلال و النجمة ليسا من الإسلام في شيء يا "مؤمن" فهما بدعة دخلت إلى الإسلام أيام الحكم العثماني/ أي أن شعار الهلال و النجمة لم يكن لهما وجود أيام حبيبنا محمد صلى الله عليه و سلم و في عصر الإسلام و هي من البدع التي تعلق الناس بها على مر الزمان بحيث يكاد لا يخلو مسجد من الهلال و النجمة في عصرنا هذا و وضعهما يعود لسبب بسيط وهو أن القمر
علامة شرعية للكثير من شرائعنا و عباداتنا. (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ) [ البقرة :189 ].
و من ثم تريد القول أننا نضع القمر لأننا نعبد "القمر" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يكون ذلك يا "مؤمن"و رسول الله أنبل الخلق يقول بصريح العبارة يا "مؤمن" يا أخونا يفند هذه المقولة بلسانه و يقول لعائشة عندما رأى القمر: استعيذي بالله من هذا فإن هذا هو الغاسق إذا وقب".
و هذا نص الحديث: ( - أن النبي صلى الله عليه وسلم نظر إلى القمر فقال يا عائشة استعيذي بالله من شر هذا فإن هذا هو الغاسق إذا وقب . الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3366 ).
و كيف تقول أننا كنا سنتخذ الشمس شعاراً لنا لو أنها أقوى، ألم تقرأ قول الله عز و علا في كتابه الكريم يا (مسلم سابق) الذي يقول فيه جل و علا:
"وَمِنْ آَيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ" (37)
اقتباس
ثم تقول في المشاركة التي بعد مشاركتك الأولى:
وهاي دليل من القران على انو المسيحية مش كفار
* إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ * ال عمران 55
اللي نعيدو نزيدو
بلاش لف و دوران؟ للمرة الألف القرآن الحكيم يقول بصريح العبارة:
("لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ"). انتهى.
اقتباس
* إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ * ال عمران 55
لم يقل عالم واحد من المسلمين بالقول الذي جئتني فيه بالأعلى. و انا أتحداك أن تأت لي بتفسير واحد لعالم مسلم يقول بأن "الذين اتبعوك" هم انتم النصارى.
للمرة الثانية أقول: لا تلو عنق النص كي تجعله لصالحك و لا تترجم القرآن حسب رأي أبوكم زكريا بطرس و شنودة.
فها هو تفسير الجلالين يقول: ( وَجَاعِل الَّذِينَ اتَّبَعُوك" صَدَّقُوا بِنُبُوَّتِك مِنْ الْمُسْلِمِينَ وَالنَّصَارَى "فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا" بِك وَهُمْ الْيَهُود يَعْلُونَهُمْ بِالْحُجَّةِ وَالسَّيْف "إلَى يَوْم الْقِيَامَة ثُمَّ إلَيَّ مَرْجِعكُمْ فَأَحْكُم بَيْنكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ" مِنْ أَمْر الدِّين.
تفسير الميسر: وجاعل الذين اتبعوك أي :على دينك وما جئت به عن الله من الدين ،والبشارة بمحمد صلى الله عليه وسلم وآمَنوا بمحمد صلى الله عليه وسلم ، بعد بعثته، والتزموا شريعته ظاهرين على الذين جحدوا نبوتك إلى يوم القيامة، ثم إليّ مصيركم جميعًا يوم الحساب، فأفصِل بينكم فيما كنتم فيه تختلفون من أمر عيسى ).
تفسير الطبري: وجاعل الذين اتبعوك على منهاجِك وملَّتك من الإسلام وفطرته، فوق الذين جحدوا نبوّتك وخالفوا سبيلهم [من] جميع أهل الملل فكذّبوا بما جئت به وصدّوا عن الإقرار به، فمصيِّرهم فوقهم ظاهرين عليهم.
أخيراً تقول في مشاركتك
:
اقتباس
انا كنت مسلم ومتمسك باسلامي وعقيدتي وكنت ادافع عن الاسلام متلك ومتل بقية الاعضاء
كونك مسلم سابق اسمح لي أن أسأل: ماذا تصنع لوأخطأت في الركعة الخامسة عند قراءة الفاتحة من صلاة العشاء على وجه التحديد؟
دمت بود
أطيب الأماني
رد مع اقتباس
المفضلات