من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[يارب ارحمنى]

اقتباس

عزيزي يا رب ارحمني .....
لماذا تبتعد عن الموضوع ..... ؟
القضية كلها اثبات ان الجسد جسدا حقيقيا ....
وصاحب الجسد يفعل الخوارق بجسده ....
جسده يختفي و يظهر ....
فما المانع انه أظهر ايضا آثار الصلب ؟
حتى يصدقوا انه هو .....
هذا باختصار .

انت الان تشكك فى واقعه الصلب اصلا عزيزى

فان كان صلب وقام وظهر لتلاميذه بجسد مادى ملموس
فاثار الصلب موجوده دون عمل خوارق او اى شئ

اقتباس

والآن نعود إلى نقطة الصفر من جديد :
فشلك يا عزيزى أسامة فى إحضار البينة على كلامك وادعائك ..... معناه أن كلامك (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح) هو من اجتهاداتك الشخصية .... فلا يعتد به ولا يلتفت إليه ..... ويكون بالتالى هناك احتمال قوى جدا بالفعل (بكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان وليس المسيح نفسه)
فأما أن تفند هذا الإحتمال بنص صريح قاطع :
1- يؤكد أن المسيح بنفسه هو من ظهر
2- ويجزم باستحالة أن يكون من ظهر هو الشيطان الذى لا يستطيع أن يتخذ شكل المسيح
وأما أن يظل هذا الإحتمال قائما إلى الأبد ..... ويعنى بالتالى إحاطة (عقيدة القيامة) بعاصفة من الشكوك

تحياتى يا زميل

دكتور اكس
ارد على حضرتك غدآ باذن الله
سلام

[نجم ثاقب]

اقتباس

انت الان تشكك فى واقعه الصلب اصلا عزيزى

فان كان صلب وقام وظهر لتلاميذه بجسد مادى ملموس
فاثار الصلب موجوده دون عمل خوارق او اى شئ

يا صديقي ....
للعلم أنت لم تناقش حتى الآن مغزى ما قصدته من هذا الموضوع كله ....
الموضوع كله منصب على الجسد ....
الجسد الذي علقوه على الصليب .....
الجسد الذي اخترق القبر المغلق بصخرة كبيرة و خرج بينما ملاك أزاح الحجر فهرب حراس القبر فزعين و أعلن الملاك أن الرب قام لأن ازاحة الحجر أسفرت عن قبر فارغ .....
الجسد الذي اخترق جدران المنزل الذي يجتمع به التلاميذ .....
ثم ....
يأتيهم صاحب ذلك الجسد بدليل على جسده أنه هو المصلوب !!!!!!!

اذا كان التلاميذ شكوا أنه شبح ..... ثم صدقوا أنه المسيح بالنظر الى آثار على ذلك الجسد .... فكيف يكون الجسد جسدا طبيعيا يستخدمه المتحقق كدليل .... بينما كل الجسد يختفي و يظهر برغبة صاحبه ....
و بالتالي يمكن أن يجعل أى آثار تختفي و تظهر بحسب رغبته ....

فهل برأيك أى محقق ذكي يمكن أن يعتمد على هكذا دليل يستطيع صاحبه أن يوجده و يخفيه ثم يظهره ؟!؟!؟؟!؟!

لا طبعا .... الجسد افتقد لمصداقيته لأنه تجاوز حدود الواقع الذي نعيشه .....

لكني قرأت أن التلاميذ كانوا بسطاء جدا .....
لم يدركوا أن الجسد لا يعكس الواقع لطالما صاحبه يتحكم به كما يريد !

هل وصل لك الآن مغزى ما أريد ..... ؟؟؟؟؟


لك كل الاحترام أيها الفاضل المحترم .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[Doctor X]

اقتباس

دكتور اكس
ارد على حضرتك غدآ باذن الله
سلام

منتظر هذا الغد بكل شوق
بس رجاء يكون الرد عبارة عن سطر واحد فقط :

دليل صريح من الكتاب المقدس يجزم بـ :

إستحالة تمثل الشيطان أو الجن فى صورة يسوع بالذات

فعدم إحضار هذا النص الصريح معناه أن : العقيدة المسيحية برمتها قائمة على الظن والتخمين والإجتهادات الشخصية من البشر ... وهى عقيدة محاصرة بالشكوك والغموض ومبنية على وجوب عدم استخدام العقل ووجوب الإتباع الأعمى لأهواء البشر فقط

[christina]

اقتباس

منتظر هذا الغد بكل شوق

بس رجاء يكون الرد عبارة عن سطر واحد فقط :

دليل صريح من الكتاب المقدس يجزم بـ :

إستحالة تمثل الشيطان أو الجن فى صورة يسوع بالذات

فعدم إحضار هذا النص الصريح معناه أن : العقيدة المسيحية برمتها قائمة على الظن والتخمين والإجتهادات الشخصية من البشر ...

السلام عليكم

عذراً على المشاركة التى هي خارج سياق الحوار ولكن لفت نظري مشاركت اخي الدكتور اكس وبإمكانكم حذفها ..

أعتقد أخي الكريم أنه لايوجد أي نص يقول بذلك!
ولكن الشىء الذى لايلاحظه المسيحي وغير المسيحي أن جُل إيمان المسيحي هو من التفسيرات اللاهوتية !
على سبيل المثال تقول كُل التفاسير أن يسوع أعلن أنه هو الله صراحةٍ !
وإن قرأت الإنجيل من الدفة إلى الدفة تجد بأن الإنجيل يخلو بين طياته من هذا التصريح فـ من أين لهم بهذا!؟
ولاتجد مسيحي واحد إلا ويقول كما قالت التفاسير بأنه أعلن إعلان صريح وإن طالبت بالنص تجد إستنتاجات فقط فـ الإيمان هو إيمان بالتفاسير بالرغم من معارضتها لنصوص الكتاب المقدس ولن تجد من يعترف بهذا الأمر مُطلقاً!!.

اقتباس

وهى عقيدة محاصرة بالشكوك والغموض ومبنية على وجوب عدم استخدام العقل ووجوب الإتباع الأعمى لأهواء البشر فقط

　

ومسألة العقل نعم فـ الإيمان المسيحي وللاسف لايتطلب العقل بل آمن في المقام الأول وهذا مُثبت فى كتب الأباء واللاهوتيين
كمثال بسيط يقول إفاغريوس: "علم المسيح لا يتطلب النفس التي تفكر، بل النفس التي ترى".

واضح جداً لانحتاج النفس التى تُفكر " لامكان للعقل " هنا دور العاطفة وتأثيراتها السحرية !!

والأنبا موسى أسقف الشباب

" جاب من الأخر "

:
إن خير شعار ينبغى ان يرفعه الإنسان هو قول الكتاب: "توكل على الرب بكل قلبك، وعلى فهمك لا تعتمد" (ام3: 5).
كتاب كيف أتخذ قراراً. الأنبا موسى أسقف الشباب

لاحظ إسم الكتاب كيف أتخذ قراراً وهو يقول أحسن شعار وعلى فهمك لاتعتمد !

الله اكبر الله اكبر الله اكبر

طب أزاي انا أتخذ قرار لما سيادته يقول خير شعار وعلى فهمك لاتعتمد ؟؟

إنسان باع عقله كيف يتخذ قرار ؟
حتى في أسماء الكتب والمؤلفات تجد تناقض مع مضمونها!!!

　
"
توكل على الرب بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد" "أم5:3"

أنطونيوس فكري :

توكل على الرب= أي آمن وثق واحتمي بالله في إتكال كامل عليه، آمن وثق بأن الله قادر وقدير، قادر أن يفعل ما يريد وآمن بأنه حكيم سيصنع الصالح وأنه صالح سيصنع الخير لمن يحبه ويخدمه ويطيعه، بل آمن أن الله منبع كل خير وصلاح. بكل قلبك= أي لا يكن لك ثقة في غيره.وعلى فهمك لا تعتمد= من يثق في الله ينجح ومن يثق في نفسه يفشل (أم26:28)

العقائد العقلية لاتتفق مع العقل والمنطق في المسيحية وجُل ماتجده من إيمان المسيحي يؤخذ بالعاطفة كي تؤثر فى نفسية المؤمن.

تفضل وإقراء على الإعتراف الصريح والصارخ بتناقض العقيدة مع العقل والمنطق ولكن أين العقول ؟؟ ياليت قومي يعلمون !!

القس وهيب عطا الله :ان التجسيد قضية فيها تناقض مع العقل والحس والمنطق والمادة.ولكننا نصدق ونؤمن ان هذا ممكن ولو لم يكن معقولا "

　

　

صدقني مسألة الإيمان العقلي والعقيدة العقلية المنطقية محسومة مسبقاً

" آمن في المقام الأول وبعدها ... إسأل وأستفسر أي نهاية العقل فـ لاتوجد عقيدة في الكون تطلب مِنكَ الإيمان فى المقام الأول وبعدها أسأل وتعرف على بقية الطقوس !"

أو بالأصح بقبولك الدم المسفوك على عود الصليب تؤمن بالمقتول على شجرة تنال الفردوس!!!

والعقل لامحل له من الإعراب ولاحول ولاقوة إلابالله

وأكرر إعتذاري لمشاركتي الخارجة عن سياق مضمون النقاش الرائع والممتع حقاً..

تحياتي.

[Doctor X]

اقتباس

عذراً على المشاركة التى هي خارج سياق الحوار ولكن لفت نظري مشاركت اخي الدكتور اكس وبإمكانكم حذفها ..
وأكرر إعتذاري لمشاركتي الخارجة عن سياق مضمون النقاش الرائع والممتع حقاً.

بل هى مشاركة مثرية فى صميم الحوار أختنا الفاضلة
بارك الله فيك كثيرا