ماهي العلاقه التي تربط نظرية القرود الخمسه بالنصارى ؟ (تمنع الردود الساخره)

[عن قريب]

إقتباس
أحب اضيف اضافة بسيطة للموضوع
أن بولس نفسه لم يأمر بعبادة المسيح

و لم يصفه بأنه اله .
________________________
و بالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد " .
( رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 3 : 16 ) .
تحياتى

[sa3d]

اقتباس

إقتباس
أحب اضيف اضافة بسيطة للموضوع
أن بولس نفسه لم يأمر بعبادة المسيح
و لم يصفه بأنه اله .
________________________
و بالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد " .
( رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 3 : 16 ) .
تحياتى

ولماذا لم تتبعوه في ذلك , و أبتدعتم بدعة ألوهية المسيح ؟؟

[الوحدة الإسلامية]

اقتباس

إقتباس
أحب اضيف اضافة بسيطة للموضوع
أن بولس نفسه لم يأمر بعبادة المسيح
و لم يصفه بأنه اله .
________________________
و بالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد " .
( رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 3 : 16 ) .
تحياتى

لماذا كان دائما ما يقول الله أبانا و المسيح سيدنا (و التي ترجمتموها الى ربنا)
و لكنه لم يقل و لا مرة المسيح الهنا أو الله هو المسيح
يعني كلمة Jesus our lord تكررت عشرات المرات في رسائلة
في حين لم يقل و لا مرة
Jesus our God
شئ عجيب أن سيدنا عيسى عليه السلام و بولس لم يجدا الوقت الكافي لحسم موضوع العقيدة بكلمة واحدة .. بدلا من الانتظار أربعة قرون ليتم حسم المسألة
أو على الاقل لتجنب ظهور الهراطقة و انقسام النصارى في أصل العقيدة ..
مع العلم ان رسائل بولس مليانة لت و عجن و كلام مكرر و كان من الأافضل ان يقوم بشرح الأصول الأساسية للعقيدة المسيحية : الوهية المسيح و التثليث

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

إقتباس
و بالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد " .
( رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 3 : 16 ) .
تحياتى

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك بيننا بحثا عن الحق ونحن معك غير مستكبرين على الحق.

بالنسبة لتعليقك الغير صحيح والذي استقيته من الترجمة الغير أمينة تيموثاوس الأولى 3 : 16 " الله ظهر في الجسد"

لتوضيح اعتقادك الخاطئ أقول بإذن الله: إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...

"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )

و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا "ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ"

المصدر:
http://www.albichara.org/readbible.p...اوس&nj=54&tr=1

اقرأ الترجمة الصحيحة في الأصل اليوناني:
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
16και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;
هل هناك في النص الكلمة اليونانية θεου وترجمتها الله تظهر أمامك؟

اقرأ :
Timothy1 3:16 New International Reader's Version
16There is no doubt that godliness is a great mystery.
Jesus appeared in a body.
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=76;
ا
قرأ ايضا:
Timothy1 3:16 New American Standard Bible
By common confession, great is the mystery of godliness
He who was revealed in the flesh,
Was vindicated in the Spirit,
Seen by angels,
Proclaimed among the nations,
Believed on in the world,
Taken up in glory
و كذلك العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )

و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.

[Habeebabdelmalek]

الأستاذ عن قريب .. بولس الرسول لم يقل أن يسوع اكثر من عبد لله .. يقول بولس " كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" افسس 17:1

Ephesians 1 New International Version

I keep asking that the God of our Lord Jesus Christ, the glorious Father, may give you the Spirit[f] of wisdom and revelation, so that you may know him better.

Ephesians 1 King James Version

That the God of our Lord Jesus Christ, the Father of glory, may give unto you the spirit of wisdom and revelation in the knowledge of him:

المسيح عبد .. له إله .. إلهه هو الله .. بشهادة بولس الرسول.

[mahmoud000000]

إستكمالاً لكلام اخى الحبيب وحتى لا يتشتت الموضوع وضعت تعليقى هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2084#post52084

أما لموضوع الأخت Eva ففعلاً موضوع جميل جزاها الله خيراً عليه

[عن قريب]

اقتباس

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك بيننا بحثا عن الحق ونحن معك غير مستكبرين على الحق.
بالنسبة لتعليقك الغير صحيح والذي استقيته من الترجمة الغير أمينة تيموثاوس الأولى 3 : 16 " الله ظهر في الجسد"
لتوضيح اعتقادك الخاطئ أقول بإذن الله: إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا "ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ"
المصدر:
http://www.albichara.org/readbible.p...اوس&nj=54&tr=1
اقرأ الترجمة الصحيحة في الأصل اليوناني:
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
16και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;
هل هناك في النص الكلمة اليونانية θεου وترجمتها الله تظهر أمامك؟
اقرأ :
Timothy1 3:16 New International Reader's Version
16There is no doubt that godliness is a great mystery.
Jesus appeared in a body.
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=76;
ا
قرأ ايضا:
Timothy1 3:16 New American Standard Bible
By common confession, great is the mystery of godliness
He who was revealed in the flesh,
Was vindicated in the Spirit,
Seen by angels,
Proclaimed among the nations,
Believed on in the world,
Taken up in glory
و كذلك العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.

" جاء هذا العدد فى بعض النسخ القديمة هكذا :
" بالإجماع عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد " و لم يذكر لفظ " الله " . و يتخذ بعض النقاد غير المؤمنين ذلك مبررا لإنكار التجسد . و نحن نسألهم من الذى يقال عنه " ظهر فى الجسد " من الذى كان موجودا قبل أن يظهر ثم ظهر فى الجسد ؟ليس إلا الله الأزلى . هل يمكن أن يقال عن إنسان أنه ظهر فى الجسد ؟ هل يمكن أن يقال عن إبراهيم أنه ظهر فى الجسد ؟ لقد ولد من أبوين . لكن لا يوجد من ينطبق عليه القول " ظهر فى الجسد " سوى الكلمة الذى هو الله , و صار جسدا .
المسيح هو الله الأزلى , و فى الوقت المعين أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس " ( فىلبى 2 : 7 ) . التجسد هو أساس الفداء . كان لابد أن يتجسد ابن الله لكى يموت و يتمم عمل الفداء . " لاق بذاك ( الله الآب ) ... و هو آت بأبناء كثيرين إلى المجد أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام " ( عب 2 : 10 ) .
لذلك كان يجب أن يوضع المسيح قليلا عن الملائكة أى يأخذ صورة البشر لكى يذوق بنعمة الله الموت لأجل كل واحد , لأن الملائكة لا يموتون .
تحياتى

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ"

اقتباس

" جاء هذا العدد فى بعض النسخ القديمة هكذا : " بالإجماع عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد " و لم يذكر لفظ " الله " . و يتخذ بعض النقاد غير المؤمنين ذلك مبررا لإنكار التجسد . و نحن نسألهم من الذى يقال عنه " ظهر فى الجسد "

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك ومرحبا باحثا عن الحق
الأستاذ عن قريب .. يقول بولس معلنا عن عبودية المسيح لله " كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" افسس 17:1
الأستاذ عن قريب .. ألست تؤمن بالكتاب المقدس؟ .. الكتاب المقدس؟ تكلم عن شخص رفعه الله في المجد "ورفَعَهُ الله في المَجدِ" .. هل الله يرفع الله في المجد؟ .. أم الله يرفع المسيح في المجد؟

الأخ الفاضل محمود يستكمل الموضوع على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2084#post52084

]

اقتباس

" فيليبي 2 :7 "لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس"

بالنسبة لاستشهادك بقول بولس في فيليبي 2 :7 "لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس"

فلماذا لا تكمل يارجل فيليبي 2 :9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم .. من هو الذي رفع المسيح ابن مريم عليه السلام؟ بالطبع إنه الله .. أم ما هو رأيك؟

إن بولس يقول هنا عن المسيح أنه رفض أن يكون ملكا على بني اسرائيل .. وقال لهم ملكوتي ليس من هذا العالم .. ورضي بأن يكون عبدا.

مارأيك يا استاذ عن قريب في العدد التالي والذي يقول ..فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب .. أي لاوجود للإبن و للروح القدس؟

بولس يقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 " فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"

أقول لك كما قال الكتاب المقدس "الكم أعين ولا تبصرون، ولكم آذان ولاتسمعون، ولا تذكرون"