بسم الله الرحمان الرحيم
مشاركة توضيحية تابعة للسيف البتار بتصرف:=السيف البتار:
"أنت مسيحي وتؤمن بالأناجيل .
إنجيل لوقا يقول أن يوسف النجار خطيب مريم هو نفسه أخيها الشرعي يوسف هالي .
فكيف أصبح يوسف النجار اخيها الشرعي علماً بأنه ابن يعقوب ؟ وتحت أي تشريع تحول إلى أخوها الشرعي ؟"
العضو:
"متى 1 و العدد 16
16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ
وقا 3 و العدد 23
23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
نرجع و نقول ان المنطق معنا, فنستطيع القول ان
نص متى هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
نص لوقا هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
النصين (نص متى و لوقا) صحيحن و بذلك صحة نسب يوسف
سنثبت الاختيار الأخير وهو صحة النصين طبعاً
نص متى يبدأ بنسب نسل المسيح الى ابن داود ابن إبراهيم و ينزل بعدها الى يعقوب والد يوسف النجار فيقول: وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ
أي ان يعقوب ابن متان هو والد يوسف النجار (اثبتنا صحة نسبه من الأن)
لنأخذ نص لوقا و نبين صحته أيضاً
أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني)
ثانياً نص لوقا 3 يأخذ المسيح و ينسبه الى كل فرع من النسب
فالنص من 23 الى نهاية الاصحاح يمكن فمهم باضافة يسوع امام كلمة أبن لتصبح مثلاً
يسوع ابن يوسف, يسوع ابن هالي, يسوع بن متاث الى اخر الأصحاح بكون المسيح أبن الله (العدد 38) لان ادم لم ينسب بهذا اللقب.
ثالثاً يسوف يمكن نسبه لهالي للمصاهرة و هي حقيقة ثابتة أن اليهود كانوا ينسبون بالأسم الى أسم الوالد الحقيقي و والد الزوجة (father in law) و هناك أمثلة من العهد القديم على صحة ذلك :
فنرى في عزرا 2 و العدد 61
أقتباس كتابي
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.وعلى فكرة انا نقلت الاجابة من موقع مسيحي لاني حبيت اتأكد من اللي هكتبه"
السيف البتار:
"نعم ، فحضرتك نسخت لي موضوع الرد على شبهة: هل يوسف النجار شخصية وهمية؟
وهذا ليس رد على سؤالي
الأمثلة (القرائن) التي قدمتها أنت لي ليست لها علاقة بسؤالي .
أنا لا أريد أن أعرف إن كان يوسف النجار شخصية وهمية ام لا
أنا عاوز أعرف كيف تحول يوسف النجار ابن يعقوب ليصبح ابن للمتوفي هالي والد مريم العذراء ؟ أظن سؤالي واضح (ضع في اعتبارك فروق الأعمار السنية لأنها مهمة جدا) .
"العضو:
"اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها
ثانيا ملحوظة عدم النقل انا مكنتش اعرفها بس انا قولت اني نقلتها لاني مش حافظ للانجيل فلازم اجيب كلام موثق عموما نقطة تنبيه ولن تتكرر .واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي"
السيف البتار:
"واضح ان حضرتك لا تملك الإجابة
اليهود لهم ناموس يسيرون عليه وليس لديهم ارتجالية
الأمثلة إللي حضرتك قدمتها تذكر أن فلان أو فلانة أخذها شخص حي ونسبها له .. ولكننا نتحدث عن رجل ميت (هالي) فالأمر يختلف كثيرا جدا .. فمن نسب يوسف لهالي الميت ؟ اليهود برضه ! ما هو الناموس الذي يسمح لأي شخص يهودي ان ينسب شخص رجل ميت ؟!!!!!!!!!
فلو أخذنا بصحة كلامك :-
فمين من اليهود نسب يوسف النجار لهالي ؟
يعني حضرتك عاوز تفهمني ان يمكن أن ننسب يوسف لهالي ويوسف أكبر من هالي ؟
سمعت حضرتك ان في ابن اكبر من ابيه ؟
بصراحة كلامك جديد جداً في عالم التفسيرات .
لاحظ ان كلامك يخالف أقوال القمص تادرس ملطي مفسر العهد الجديد ... يمكنك الإستعانة بأقواله ... لأنه ذكر ان يعقوب والد يوسف تزوجة ام مريم .
http://www.ar*************/newtestament_tafser/luka3.htm
يقول : الاختلاف بين الأسماء المذكورة في الإنجيلين يرجع إلى اِستخدام أحدهم النسب الطبيعي حسب الجسد، والآخر حسب الناموس، كأن ينسب الطفل لوالدين أحدهما أبوه حسب الطبيعة والآخر حسب الشريعة. ففي الشريعة إن مات رجل بلا أولاد تتزوَّج امرأته ولِيَّها، ويكون الولد الأول منسوبًا للميِّت حسب الشريعة.
فما رأيك في كلام رجال الكنيسة اللاهوتيين....
1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .
ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس
تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.
إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟
لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت
إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس...
العضو:
"واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1)
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3)
فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1)
ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3)
افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف
" السيف البتار:
"ما هذا الكلام ياسيدي .
أين الدليل على ان يعقوب الذي هو من النسب الملوكي كما جاء بإنجيل متى هو أخو هالي والد مريم والذي هو من نسب لاويين ؟
يا استاذ احترم محاورك شوية ارجوك .. انت بتضحك على نفسك أم بتضحك علينا .
أنت ذكر من قبل الآتي :
حضرتك أوقعت نفسك في مطب كبير جداً لأنك لا تعلم بان يعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويين .. فكيف هم اخوة من ثمرة صلب واحدة ؟اقتباس- واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي
كما أن الناموس يشترط على أن المولود البكر لأرملة الميت ينسب للمتوفي .. وهذا لم يتحقق في أمر يوسف النجار .
راجع نفسك يا ستاذ لو سمحت .
حضرتك أعلنت التحدى ولكن الواضح انك صُدمت من حقائق كانت غائبة عنك
صدقني أن لا أبحث عن مجد أو انتصار .. بل حبي لك هو الذي يدفعني للخوف عليك من مواجهتك مع الله .
راجع نفسك مرة اخرى وأن منتظر ردك على أسئلتي وسيبك من اللعب معي بالأعصاب لأنني محاور منذ عشرون عاماً وأعرف في عقيدتك ما لا تعرفه أنت ولا كبير قساوسة العالم ."
العضو:
"معلوماتي انتهت عند هذا الحد في النقطة دي يا استاذ سيف
وانا كنت عملت رد وغيرته تاني بعتذر"
السيف البتار:
"للأسف حضرتك قبلت التحدي ولم تتوفق فيه .
فيعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويني ولا يمكن أن يكونوا اخوة .. وطبقاً للناموس فلا يحق لإنتساب يوسف النجار لهالي .
إذن ننتقل لنقطة اخرى .
كيف تقبل على نفسك بإعتناق عقيدة تحمل زنا محارم .
كيف لأخ أن يتزوج اخته الشرعية .(يوسف هالي بمريم أم يسوع)
هل يجوز ؟"....اقصد بأن الله أعطانا عقل نفكر به ونميز الصح من الغلط وبه نتمكن معرف الطريق الصحيح من الطريق الضال .
كما أنك تنكر بان يوسف تزوج العذارء !! وهذا رأيك وقد يتفق معك البعض ولكن لا تملكون الحجة الكاملة .
ولكن أصحاب الحجة يؤمنوا بأن يوسف تزوج مريم والأناجيل أشارت بذلك .
تعالى نرى
قبل أن أبدأ أحب ان ألفت نظرك بأن علم التفسير عند الكنيسة مبني على القرائن .. فلا يحق لي أن أفسر كلمة إلا إذا جئت بقرينة مماثلة لها من الكتاب المقدس وبذلك يحق لي تفسير هذه الكلمة ... وهذا ما جاء عن القمص وليم كامبل في كتابه (القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم) ولست أنا الذي وضع هذه القاعدة .
متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع“
لاحظ مع كلمة (ولم يعرفها) ... لأنها هي اصل الحجة .
ما هى المعرفة ؟ هى العلاقه الجنسيه….وماذا يقول العهد القديم عن المعرفة ؟
باستخدام القرينة
فى التكوين 4 : 1
” و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب“
اذن المعرفه هى العلاقه الجنسيه…..ونرى ايضا فى تكون 4 : 17
“و عرف قايين امراته فحبلت و ولدت حنوك و كان يبني مدينة فدعا اسم المدينة كاسم ابنه حنوك“
وتكوين 4 : 25
“و عرف ادم امراته ايضا فولدت ابنا و دعت اسمه شيثا قائلة لان الله قد وضع لي نسلا اخر عوضا عن هابيل لان قايين كان قد قتله“
يعني المعرفه هنا هى العلاقه الجنسيه والنص واضح جداً
متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع ”
ولو رجعنا للنص باللغة الإنجليزية سنجد ايضاً هذه الحقيقة حيث قال :
(New Living Translation)
But he did not have sexual relations with her until her son was born. And Joseph named him Jesus
-
إذن يوسف النجار لم يُعاشر مريم العذراء إلا بعد أن أنجبت يسوع .... حسب كلام الأناجيل وليس حسب كلامي أنا .
وطبعاً هذه الزيجة مُحرمة لأننا متفقين على أن إنجيل لوقا أشار بأن يوسف هالي هو أخو مريم الشرعي والناموس لا يُبيح هذه الزيجة لذلك تجد اليهود في التلمود تحدثوا عن هذا الأمور بإستفاضة وطعنوا في مريم ويوسف النجار ويسوع بما فيه الكفاية .
والكارثة الأكبر هي أن إنجيل لوقا اقتبس من التلمود أبوة هالي لمريم ولو كان إنجيل لوقا مكتوب بوحي سماوي فهذا يعني أن التلمود كتاب صحيح ومعلوماته صحيحة ودي كارثة أكبر لأن التلمود طعن في شرف مريم ويسوع ويوسف النجار والديانة المسيحية ايضا كما ذكرت لك سابقاً .
إذن أنا اوضح لك هذه النقاط لكي أفتح عينك على أمور قد تكون غائبة عنك واكشف لك الأخطاء التي تؤكد لك بان الديانة المسيحية ليست دين سماوي والله بريء منها والمسيح لم يُنادي بها ولم يعلن عنها لأنها نشأت بعد رفعه بعشرة أعوام على أيدي بشر (سفلة) كما ذكر قاموس الكتاب المقدس .
ملحوظة : كلمة سفلة ليست من عندي بل هي مذكورة بالحرف بقاموس الكتاب المقدس باب حرف الميم كلمة مسيحي ."هل المسيح من نتاج زرع بشر ... أو بمعنى اوضح ، هل المسيح هو ثمرة صلب يوسف النجار ؟ كلنا نعلم أن ثمرة صلب في اللغة تعني نتاج علاقة جسدية بين رجل وامرأة نتج عنها مولود ."
العضو:
"بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم "
السيف البتار:
"فهذا يؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن الشخص المذكور والذي سيجلس على كرسي داود ليس المسيح .. لأن الشرط الوحيد الذي يجب ان يتصف به هذا الشخص هو أن يكون من ثمرة صلب داود كما جاء بسفر
أعمال الرسل (2:30) :
فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ
وطالما أن المسيح ليس من ثمرة صلب يوسف النجار .. فبالتبعية نجد أن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .. وسلسلة الأنساب المذكورة بإنجيل متى وكذا إنجيل لوقا باطلة لأن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .
حقاً إنني سعيد جداً بالحوار معك ، فمنذ أن بدأت رحلتي في حوارات الأديان ما تحاور معي شخص مسيحي بهذا الأسلوب الراقي والمحترم ."
والمناظرة انتهت بإسلام العضو الدكتور رائف رحمه الله.
الحمد لله الذي هداه قبل أن يتوفاه، ورضي له الإسلام دينا،و أماته على حسن الخاتمة،ونحسبه في الجنة بإذن الله.
اللهم لا تحرم العضو "يا رب ارحمني" من رحمتك و هدايتك و محبتك... 
رد مع اقتباس
المفضلات