

-
اقتباس
أقبل اعتذارك يا صديقي
وفي الحقيقة انا لا انتظر منك اعتذار ، بل ما أريده هو محاولة ضبط النفس لكي يستمر الحوار بالصورة التي بدأناه بها .
شكرآ لك استاذى الفاضل
اقتباس
من الممكن ان ننتقل لإستفسار جديد حول الإسلام ان أردت .
اوكى
هناك من يقول ان فى الاسلام حديث صحيح ان رسولكم يحث المسلمين على عدم البدء فى القاء التحيه على المسحيين ؟
هل هذا صحيح ؟
ولماذا او ايه الفائده من فعل ذلك؟
اقتباس
وللعلم :- قد لا أتواجد هذا المساء نظراً لإنشغالي ، وسأتواجد غداً بمشيئة الله .
ربنا يعينك يا استاذى
-
اهلاً بحضرتك من جديد يا غالي
اقتباس
هناك من يقول ان فى الاسلام حديث صحيح ان رسولكم يحث المسلمين على عدم البدء فى القاء التحيه على المسحيين ؟
هل هذا صحيح ؟
ولماذا او ايه الفائده من فعل ذلك؟
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه . [رواه مسلم والترمذي وأبي داود] .
قال فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
البدء بالسلام على غير المسلمين محرّم ولا يجوز ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ) ، "ولكنهم إذا سلموا وجب علينا أن نردّ عليهم ، لعموم قوله تعالى : ( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ) ، وكان اليهود يسلّمون على النبي صلى الله عليه وسلم ، فيقولون : السام عليك يا محمد ، والسام بمعنى الموت . يدعون على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالموت ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن اليهود يقولون : السام عليكم فإذا سلموا عليكم فقولوا : وعليكم" .
فإذا سلّم غير المسلم على المسلم وقال : " السام عليكم " فإننا نقول : وعليكم " . وفي قوله صلى الله عليه وسلم " وعليكم " دليل على أنهم إذا كانوا قد قالوا : السلام عليكم فإن عليهم السلام فكما قالوا نقول لهم ، ولهذا قال بعض أهل العلم : إن اليهودي أو النصراني أو غيرهم من غير المسلمين إذا قالوا بلفظ صريح : " السلام عليكم " جاز أن نقول : عليكم السلام . انتهى
قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه :- اتفق العلماء على الرد على أهل الكتاب إذا سلموا , لكن لا يقال لهم : وعليكم السلام , بل يقال : عليكم فقط , أو وعليكم .
والسلام هو تحية الإسلام وأهل الإسلام ، وتحية أهل الجنة .. قال سبحانه : وَأُدْخِلَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلَامٌ (ابراهيم/23) .
وشيء بالشيء يُذكر فاننا نجد مثل هذه التعاليم في المسيحية ايضاً ، فلنرى يا عزيزي
2يو-1
10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق.
والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
أشكرك يا صديقي المحترم ، ونعتذر عن توقف المنتدى .. وكان ذلك لتحديث النسخة وإجراء بعض التعديلات ، وما زلنا قيد التطوير .
انتظرك
-
اقتباس
اهلاً بحضرتك من جديد يا غالي
شكرآ لك استاذى العزيز
اقتباس
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق
فاضطروه إلى أضيقه . [رواه مسلم والترمذي وأبي داود] .
ما معنى فاضطروه الى اضيقه ؟
اقتباس
قال فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
البدء بالسلام على غير المسلمين محرّم ولا يجوز ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ) ، "ولكنهم إذا سلموا وجب علينا أن نردّ عليهم ، لعموم قوله تعالى : ( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ) ، وكان اليهود يسلّمون على النبي صلى الله عليه وسلم ،
فيقولون : السام عليك يا محمد ، والسام بمعنى الموت . يدعون على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالموت ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن اليهود يقولون : السام عليكم فإذا سلموا عليكم فقولوا : وعليكم" .
يعنى لو حضرتك بدات بالسلام عليا الاول حرام عليك ؟
طيب هل لو انا قاعد امام المنزل وانت تعرفنى ومررت من قدام منزلى مش واجب عليك انت البداء بالتحيه ؟
طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
طيب نحن قد عرفنا ان اليهود كانو يسلمو على رسولكم بكلمه السام
طيب النصارى فى هذا الوقت بماذا كانوا يسلمو على الرسول او المسلمين فى هذا الوقت ؟
اقتباس
فإذا سلّم غير المسلم على المسلم وقال : " السام عليكم " فإننا نقول : وعليكم " . وفي قوله صلى الله عليه وسلم " وعليكم " دليل على أنهم إذا كانوا قد قالوا : السلام عليكم فإن عليهم السلام فكما قالوا نقول لهم ، ولهذا قال بعض أهل العلم : إن اليهودي أو النصراني أو غيرهم من غير المسلمين إذا قالوا بلفظ صريح : " السلام عليكم " جاز أن نقول : عليكم السلام . انتهى
قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه :- اتفق العلماء على
الرد على أهل الكتاب إذا سلموا , لكن لا يقال لهم : وعليكم السلام , بل يقال : عليكم فقط , أو وعليكم
يعنى العلماء اتفقو على الرد على اهل الكتاب وليس البدء بالتحيه ؟ هو كمان كان من الممكن ان يتفقو على عدم الرد عليه اصلآ؟
اقتباس
وشيء بالشيء يُذكر فاننا نجد مثل هذه التعاليم في المسيحية ايضاً ، فلنرى يا عزيزي
2يو-1
10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق.
لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم
الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا.
أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت
الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
هنا الامر مختلف يا استاذى هنا بيتكلم عن نفس الدين لكن ناس يخرجون تعليم اخر على راحتهم بمعنى اصح هرطقه
مش بيتكلم على دين اخر
فالكلام واضح يا سيدى
اقتباس
شكرك يا صديقي المحترم ، ونعتذر عن توقف المنتدى .. وكان ذلك لتحديث النسخة وإجراء بعض التعديلات ، وما زلنا قيد التطوير .
ولا يهمك يا عزيزى
التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى ; 14-11-2011 الساعة 08:17 PM
سبب آخر: تعديل حروف
-
اقتباس
ما معنى فاضطروه الى اضيقه ؟
أي لا تتوسعوا لهم إذا قابلوكم حتى يكون لهم السعة ويكون الضيق عليكم بل استمروا في اتجاهكم وسيركم ، واجعلوا الضيق إن كان هناك ضيق على هؤلاء، ومن المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن إذا رأى الكافر (كاليهود الذين في المدينة) ذهب يزحمه إلى الجدار حتى يرصه على الجدار ولم يفعل ذلك الصحابه رضي الله عنهم بعد فتوح الأمصار .
فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . [من مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38] .
وقال الإمام القرطبي رحمه الله : وليس معنى ذلك أنا إذا لقيناهم في طريق واسع أننا نلجئهم إلى حرفه حتى نضيق عليهم ؛ لأن ذلك أذى منا لهم من غير سببٍ ، وقد نهينا عن أذاهم . [المفهم ج5 ص490] .
وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج . [عون المعبود ج14 ص75] .
فليس معنى كلامه هذا أن نضيق عليهم الخناق ومضايقتهم ، لأن في هذا ظلم لهم ، وقد حذر رسول الله صلى عليه وسلم من ظلمهم ، حتى وصل جزاء من يفعل ذلك هو محاجاة رسول الله صلى الله عليه وسلم له يوم القيامة .
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة . [رواه أبو داود] .
اقتباس
يعنى لو حضرتك بدات بالسلام عليا الاول حرام عليك ؟
طيب هل لو انا قاعد امام المنزل وانت تعرفنى ومررت من قدام منزلى مش واجب عليك انت البداء بالتحيه ؟
لا يجوز للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام , لورود النهي عن ذلك ، وله أن يُحيِّه بغير السلام كقوله : أهلا وسهلا ونحو ذلك إن دعت إلى ذلك الحاجة .
وإذا كانت هناك حاجة داعية إلى بدء الكافر بالتحية فلا حرج فيها حينئذٍِ ، ولتكن بغير السلام ، كما لو قال له : أهلاً وسهلاً أو كيف حالك ونحو ذلك . لأن التحية حينئذ لأجل الحاجة لا لتعظيمه . ["الموسوعة الفقهية" (25/168)] .
اقتباس
طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
طيب نحن قد عرفنا ان اليهود كانو يسلمو على رسولكم بكلمه السام
طيب النصارى فى هذا الوقت بماذا كانوا يسلمو على الرسول او المسلمين فى هذا الوقت ؟
يعنى العلماء اتفقو على الرد على اهل الكتاب وليس البدء بالتحيه ؟ هو كمان كان من الممكن ان يتفقو على عدم الرد عليه اصلآ؟
إذا سلم الكافر على المسلم سلاماً بيناً واضحاً فقال : السلام عليكم ، فنقول : عليك السلام ، لقوله تعالى : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) ، أما إذا لم يكن بيناً واضحاً فنقول : وعليك .
اقتباس
طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
واللهِ يا عزيزي لو كان دينك يأمرك بهذا الفعل فواجب عليَّ أن احترم تعاليم دينك ، كما واجب عليك ان تتبع ما يقوله دينك وإلا أصبح دينك رخيص جداً وأصبحت المصالح الدنيوية أغلى منه .
اقتباس
هنا الامر مختلف يا استاذى هنا بيتكلم عن نفس الدين لكن ناس يخرجون تعليم اخر على راحتهم بمعنى اصح هرطقه
مش بيتكلم على دين اخر
فالكلام واضح يا سيدى
يعني لا أرمي السلام على من اختلف معه في شيء من عقيدتي (وهو ما زال مسيحي) ، وأرمي السلام على الكافر بديني بالكلية ويكفرني ؟ دا معقول يا عزيزي 
2يو-1
9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. 10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
مت-10
5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا.... 12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه. 13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم. 14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم
ويقول خادم الرب بنيامين بنكرتن في تفسيره :- فالمُستحق في مدينة ما هو الذي كان مُستعدًا لقبول الرب، والبرهان على ذلك أنه يقبل الرسل ويضيفهم فيحل عليه وعلى بيته السلام وإن لم يُقبلوا في مدينة ما، فكان يجب أن يشهدوا ضده بنفض غبارها عن أرجلهم، دلالة على عدم وجودهم بعد في شركة مع سُكانها، ولو كانوا إسرائيليين فإن كل شيء كان متوقفًا على قبولهم المسيح. فإن قبلوه، فلهم سلام. وإن رفضوه فلم يبق لهم سوى الدينونة .
من النصوص الصريحة وتفسير خادم الرب بنيامين بنكرتن يتضح بأن من لم يتبع تعليم المسيح (أي العقيدة المسيحية حسب اعتقادك) فلا تقبله في البيت ولا تلقي عليه السلام ... والمفسرين إما انهم يقصدون بالمهرطق هنا أي غير المسيحي ، وإما يقصدون المهرطق لكنيسة ما ، وهو ما زال مسيحي بالنسبة لطائفة أخرى .. فيصبح تفسير خادم الرب هو الأصح والموافق لتعليم الكتاب المقدس .
كلامي مفهوم يا محترم ؟
انتظرك
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 15-11-2011 الساعة 12:47 PM
-
اقتباس
أي لا تتوسعوا لهم إذا قابلوكم حتى يكون لهم السعة ويكون الضيق عليكم بل استمروا في اتجاهكم وسيركم ، واجعلوا الضيق إن كان هناك ضيق على هؤلاء، ومن المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن إذا رأى الكافر (كاليهود الذين في المدينة) ذهب يزحمه إلى الجدار حتى يرصه على الجدار ولم يفعل ذلك الصحابه رضي الله عنهم بعد فتوح الأمصار .
فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . [من مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38] .
وقال الإمام القرطبي رحمه الله : وليس معنى ذلك أنا إذا لقيناهم في طريق واسع أننا نلجئهم إلى حرفه حتى نضيق عليهم ؛ لأن ذلك أذى منا لهم من غير سببٍ ، وقد نهينا عن أذاهم . [المفهم ج5 ص490] .
وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج . [عون المعبود ج14 ص75] .
فليس معنى كلامه هذا أن نضيق عليهم الخناق ومضايقتهم ، لأن في هذا ظلم لهم ، وقد حذر رسول الله صلى عليه وسلم من ظلمهم ، حتى وصل جزاء من يفعل ذلك هو محاجاة رسول الله صلى الله عليه وسلم له يوم القيامة .
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة . [رواه أبو داود] .
مفهوم وشكرآ على تعبك
اقتباس
لا يجوز للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام , لورود النهي عن ذلك ، وله أن يُحيِّه بغير السلام كقوله : أهلا وسهلا ونحو ذلك إن دعت إلى ذلك الحاجة .
وإذا كانت هناك حاجة داعية إلى بدء
الكافر بالتحية فلا حرج فيها حينئذٍِ ، ولتكن بغير السلام ، كما لو قال له : أهلاً وسهلاً أو كيف حالك ونحو ذلك . لأن التحية حينئذ لأجل الحاجة لا لتعظيمه . ["الموسوعة الفقهية" (25/168)] .
إذا سلم
الكافر على المسلم سلاماً بيناً واضحاً فقال : السلام عليكم ، فنقول : عليك السلام ، لقوله تعالى : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) ، أما إذا لم يكن بيناً واضحاً فنقول : وعليك .
مفهوم
الاحظ تردد كلمه الكافر فى كلامك طبعا مقصود بها المسحيين واليهود
وهذا حقك لانه كما تقول حضرتك هذا كلام دينك
اقتباس
واللهِ يا عزيزي لو كان دينك يأمرك بهذا الفعل فواجب عليَّ أن احترم تعاليم دينك ، كما واجب عليك ان تتبع ما يقوله دينك وإلا أصبح دينك رخيص جداً وأصبحت المصالح الدنيوية أغلى منه .
معك حقك
اقتباس
يعني لا أرمي السلام على من اختلف معه في شيء من عقيدتي (وهو ما زال مسيحي) ، وأرمي السلام على الكافر بديني بالكلية ويكفرني ؟ دا معقول يا عزيزي
لماذا الاستغراب يا أستاذى ؟
فمثلآ انتم كمسلمين ممكن تتشاركو مع المسحيين فى بعض الاعمال وممكن ان تبتاعو منا ونشترى منكم
فانت دين ونحن دين اخر
لكن اذا شخص مسلم ترك الاسلام واعتنق المسيحيه
هل ستتعامل معه كاى شخص مسيحى اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد الاجابه ب لا
فهذا نفس الموضوع ان لما يكون احد من دينك هو الذى يحاربك ويحارب دينك ويلصق به اشياء قبيحه فبالله عليك كيف تعامله هل هذا يستحق السلام ؟
والتفاسير التى اتيت بها حضرتك توضح هذا جيدآ
ي
اقتباس
قول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
اقتباس
9 كل من تعدى
ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن
يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. 10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
هذا الكلام اكبر دليل على انه يتكلم على اتباع المسيح وليس دين اخر فمعنى كلمه يثبت انه موجود فيها بالفعل لكنه تعدى عليها كما واضح
اقتباس
مت-10
5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا.... 12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه. 13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم. 14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم
فى هذه الايات لم يقصد فى كلمه سلمو عليه التحيه بل يقصد التعليم بكلام المسيح وهذا واضح فى ايه 14
وحتى ان كان قاصد التحيه فهو لم يقل لا تسلمو عليه بل قال فى 12 وحين تدخلون البيت سلمو عليه
اقتباس
من النصوص الصريحة وتفسير خادم الرب بنيامين بنكرتن يتضح بأن من لم يتبع تعليم المسيح (أي العقيدة المسيحية حسب اعتقادك) فلا تقبله في البيت ولا تلقي عليه السلام ... والمفسرين إما انهم يقصدون بالمهرطق هنا أي غير المسيحي ، وإما يقصدون المهرطق لكنيسة ما ، وهو ما زال مسيحي بالنسبة لطائفة أخرى .. فيصبح تفسير خادم الرب هو الأصح والموافق لتعليم الكتاب المقدس .
كلامي مفهوم يا محترم ؟
مفهوم يا استاذى لكنى انا اول مره اسمع عن مفسر للكتاب المقدس يدعى خادم الرب ولذلك لا تحكم ان تفسيره هو الاصح
فهناك مفسرين معروفين لدى الكنيسه
الى اللقاء يا استاذى
معلومات الموضوع
الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المواضيع المتشابهه
-
بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
مشاركات: 60
آخر مشاركة: 18-05-2012, 10:29 PM
-
بواسطة يارب ارحمنى في المنتدى منتدى نصرانيات
مشاركات: 101
آخر مشاركة: 27-10-2011, 01:48 PM
-
بواسطة يارب ارحمنى في المنتدى استفسارات غير المسلمين عن الإسلام
مشاركات: 101
آخر مشاركة: 27-10-2011, 01:48 PM
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع
ضوابط المشاركة
- لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
- لا تستطيع الرد على المواضيع
- لا تستطيع إرفاق ملفات
- لا تستطيع تعديل مشاركاتك
-
قوانين المنتدى

المفضلات