حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)

[Doctor X]

اقتباس

في تغيير النصوص انا لم أقل ان هذا قد حدث

فبماذا إذا نفسر اختلاف الأناجيل فى نسب (يسوع) ؟؟
ماذا يطلق على (تناقض النسب) ؟؟ أيهما هو النسب الصحيح ؟؟
وإذا كان أحد الأنساب مكتوبا بشكل خاطىء ... فكيف يحتمل الخطأ فى (كلمة الله التى لا تتبدل ولا تتغير) ؟؟
ومن هو كاتب (إنجيل لوقا) أساسا ؟؟

اقتباس

لوقا 1-34 فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ:"كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟"‏٣٥فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: "اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ

ألم تقل يا صديقى أن المسيح (ليس من مريم العذراء) ؟؟
دليلك هو فى الواقع (إثبات) لبنوة المسيح لمريم العذراء !!!
وإذا كان المسيح ليس من (بنى آدم) .... فلماذا ينتهى نسبه إلى آدم فى الأناجيل إذا ؟؟؟

اقتباس

رجأ ان لا نعيد الكلام بالنسبة لإبن الله واولاد الله

بالعكس .... يجب أن نعيد ونزيد
فهذا هو (جوهر الخلاف) يا صديقى
فالإسلام لا يعترف بشىء إسمه (أبناء الله) ....
لا على سبيل الحقيقة .... ولا على سبيل المجاز
بل ينكر ذلك أشد الإنكار
فنحن (عباد الله) لا أبناءه - ولو تشبيها -

اقتباس

وقد اراد الله ان يشبه المسيح البشر في كل شئ ما عدا الخطيئة

ما الدليل على أن المسيح بلا خطيئة ؟؟؟
لقد أثبت كتابك المقدس خطايا كثيرة للمسيح
وما العيب فى أن يكون هناك خطايا صغيرة للمسيح ؟؟؟
أليس بشرا وكل ابن آدم خطاء ؟؟؟
نحن المسلمون نؤمن بعصمة المسيح فى تبليغ الرسالة والوحى وعصمته من كبائر الذنوب والذنوب التى تمس الشرف والأخلاق .... شأنه فى ذلك شأن الأنبياء والرسل جميعا
أما صغائر الخطايا .... فلا أحد معصوم منها
وإلا لما كان هناك أى معنى لاستغفار الرسل ربهم ودعائهم له وتضرعهم له
فالرسل بشر .... لا ملائكة ولا آلهة

اقتباس

لقد اجبت يا صديقي وقولي طبعا طبعا هو اني أؤيدك في كل ما قلته بالنسبة ان الله يعمل ما يريد ولا يحتاج لشئ

إذن .... فما حاجة الله تعالى لإبن ؟؟؟؟؟

اقتباس

لقد كان جوابي لانك قلت لي هذا
فكيف تؤمن أن المسيح هو إبن لله ... وفى نفس الوقت لا تؤمن بأنه إله مثل أبيه ؟؟

كل المخلوقات عباد لله - شاءت أم أبت -
فلماذا لا تؤمن أن المسيح المخلوق (عبد لله) ما دمت تنكر ألوهيته ؟؟
لماذا تصر على تسميته (إبن الله) ؟؟؟
ما العيب أو الخطأ فى أن تشهد أن المسيح (عبد الله ورسوله) ؟؟

[بيلاتور]

صديقي العزيز دكتور إكس

اقتباس

فبماذا إذا نفسر اختلاف الأناجيل فى نسب (يسوع) ؟؟
ماذا يطلق على (تناقض النسب) ؟؟ أيهما هو النسب الصحيح ؟؟
وإذا كان أحد الأنساب مكتوبا بشكل خاطىء ... فكيف يحتمل الخطأ فى (كلمة الله التى لا تتبدل ولا تتغير) ؟؟
ومن هو كاتب (إنجيل لوقا) أساسا ؟؟

الكتاب المقدس وما اعنيه في الكتاب المقدس هو التوراة واسفار الانبيأ والمزامير وكتاب العهد الجديد اي الانجيل هذه جميعها كلمة الله وقد كتبت على مدى الاف السنين والله ليس ملزما ان يعطي لنا نبذة عن حياة وأسمأ من استخدمهم لكتابتها ,, وطبعا هناك دائما عدم فهم كامل لكل ما جأ فيها , لكن طبعا هناك فهم كامل للأمور الاساسية التي يتوقف عليها مصيرنا الابدي ,
الأمور التي يصعب علينا فهمها ورؤيتنا لها وكأنها متناقضة يعود دائما لفهمنا نحن فهناك دائما اسباب لعدم فهمنا امر معين وعندما تتضح الاسباب فنقول أهه أوكاي ,
بالنسبة للأنساب فقد شرحتها في حديث سابق واعود أوضحها مرة اخرى لا يهم ,
اما لماذا وجود نسب اخر في كلمة الله الموحاة فممكن ان نفكر في عدة اسباب لكن ليس من هذه الاسباب بشكل مؤكد التحريف اولا كما قلت لك لأن هذا كلام الله وثباته من ثبات الله نفسه
هناك بشكل اكيد سبب لهذا مثلا ممكن ان يكون السبب انه يوجد عند اليهود نوع من الزواج لإقامة نسل لأخ متوفي فيكون ان جدا يوسف متان بالنسبة لمتى ومتات بالنسبة للوقا هم اخوان تزوجوا في نفس ألمرأة واحدا بعد ألأخر فيكون ابن متان الذي هو يعقوب اب يوسف الحقيقي وابن متات الذي هو هالي اب يوسف قانونيا فيكون ان لوقا تبع النسل القانوني ومتى تبع النسل البيولوجي ,

اقتباس

لوقا 1-34 فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ:"كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟"‏٣٥فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: "اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ ألْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ

طبعا مولود منها لكنه ليس مكونا منها , فكلمة الله واضحة ان الذي حبل به فيها اي تكون فيها هو من الروح القدس
متى 1-20 لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ ‍مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

اقتباس

وإذا كان المسيح ليس من (بنى آدم) .... فلماذا ينتهى نسبه إلى آدم فى الأناجيل إذا ؟؟؟

يصحبي يقول الانجيل ان فلان ولد فلان وفلان ولد فلان لكن هل يقول الانجيل ان يوسف ولد المسيح ؟ النسل هو لمن نما في بيتهم واعتنوا به كإبنهم بل وجأ للعالم من ابنتهم مريم العذرأ

اقتباس

بالعكس .... يجب أن نعيد ونزيد
فهذا هو (جوهر الخلاف) يا صديقى
فالإسلام لا يعترف بشىء إسمه (أبناء الله) ....
لا على سبيل الحقيقة .... ولا على سبيل المجاز
بل ينكر ذلك أشد الإنكار
فنحن (عباد الله) لا أبناءه - ولو تشبيها -

من الاسلام
هل من الممكن ان تعطني اية تؤكد ان المقصود من الكلام تماما هو عن التشبيه او المجاز ,,

في الايمان المسيحي التشبيه والمجاز وبنوة الايمان مدعمة في العديد من الايات منها مثلا
Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

اقتباس

ما الدليل على أن المسيح بلا خطيئة ؟؟؟
لقد أثبت كتابك المقدس خطايا كثيرة للمسيح
وما العيب فى أن يكون هناك خطايا صغيرة للمسيح ؟؟؟
أليس بشرا وكل ابن آدم خطاء ؟؟؟
نحن المسلمون نؤمن بعصمة المسيح فى تبليغ الرسالة والوحى وعصمته من كبائر الذنوب والذنوب التى تمس الشرف والأخلاق .... شأنه فى ذلك شأن الأنبياء والرسل جميعا
أما صغائر الخطايا .... فلا أحد معصوم منها
وإلا لما كان هناك أى معنى لاستغفار الرسل ربهم ودعائهم له وتضرعهم له
فالرسل بشر .... لا ملائكة ولا آلهة

ألمسيح إنسان لكن ليس من أدم وحوأ

ما هي خطايا المسيح قل لي واحدة

كيف سيكفر عن خطايانا لو كان هو نفسه خاطئ

٨) يوحنا ٨:‏٤٦ ‍مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟
كورنثوس الثانية ٥:‏٢١ لأَنَّهُ جَعَلَ ‍الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً،
Heb 4:15 لأَنْ لَيْسَ لَنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ غَيْرُ قَادِرٍ أَنْ يَرْثِيَ لِضَعَفَاتِنَا، بَلْ مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ.
1Pe 2:22 الَّذِي لَمْ يَفْعَلْ خَطِيَّةً، وَلاَ وُجِدَ فِي فَمِهِ مَكْرٌ،
Heb 7:26 لأَنَّهُ كَانَ يَلِيقُ بِنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ مِثْلُ هَذَا، قُدُّوسٌ بِلاَ شَرٍّ وَلاَ دَنَسٍ،
1Jn 3:5 وَتَعْلَمُونَ أَنَّ ذَاكَ أُظْهِرَ لِكَيْ يَرْفَعَ خَطَايَانَا، وَلَيْسَ فِيهِ خَطِيَّةٌ.

اقتباس

كل المخلوقات عباد لله - شاءت أم أبت -
فلماذا لا تؤمن أن المسيح المخلوق (عبد لله) ما دمت تنكر ألوهيته ؟؟
لماذا تصر على تسميته (إبن الله) ؟؟؟
ما العيب أو الخطأ فى أن تشهد أن المسيح (عبد الله ورسوله) ؟؟

أعطيك مثلا ملكا اراد ان ينعم على مواطن يختاره هومن مملكته فوقع إختياره على رجل فقير معدم فأعطاه بيتا فخما وسيارة وضمه للعائلة المالكة فهل يرفض هذا المواطن نعمة الملك وإن قبل فهل غير ذلك الملك من انه ما زال هو الملك ؟؟

لا يوجد اي خطأ في اننا جميعا عباد الله لكن الله هو اراد ان ينعم على اشخاص مختارين هم المؤمنين اراد ان ينعم عليهم فيعاملهم كأبنائه ويغدق عليهم العطأ فهل يرفضوا؟

هو اعطاهم سلطانا

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
١وَإِنَّمَا أَقُولُ: مَا دَامَ الْوَارِثُ قَاصِرًا لاَ يَفْرِقُ شَيْئًا عَنِ الْعَبْدِ، مَعَ كَوْنِهِ صَاحِبَ الْجَمِيعِ.‏٢بَلْ هُوَ تَحْتَ أَوْصِيَاءَ وَوُكَلاَءَ إِلَى الْوَقْتِ الْمُؤَجَّلِ مِنْ أَبِيهِ.‏٣هكَذَا نَحْنُ أَيْضًا: لَمَّا كُنَّا قَاصِرِينَ، كُنَّا مُسْتَعْبَدِينَ تَحْتَ أَرْكَانِ الْعَالَمِ.‏٤وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ،‏٥لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.‏٦ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخًا:"يَا أَبَا الآبُ".‏٧إِذًا لَسْتَ بَعْدُ عَبْدًا بَلِ ابْنًا، وَإِنْ كُنْتَ ابْنًا فَوَارِثٌ ِللهِ بِالْمَسِيحِ.‏
غلاطية ٣:‏٢٦ لأَنَّكُمْ جَمِيعًا ‍أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.
العبرانيين ٢:‏١٠ لأَنَّهُ لاَقَ بِذَاكَ الَّذِي مِنْ أَجْلِهِ الْكُلُّ وَبِهِ الْكُلُّ، وَهُوَ آتٍ بِ‍أَبْنَاءٍ كَثِيرِينَ إِلَى الْمَجْدِ،

هذا لا يعني ان الله لم يعد هو الله لكن كما توضح هذه الاية الله هو معبودنا
وكأبونا

رؤيا يوحنا ٢١:‏٧ مَنْ يَغْلِبْ يَرِثْ كُلَّ شَيْءٍ، وَأَكُونُ لَهُ إِلهًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ‍ابْنًا.
من يغلب اي من يثبت في الايمان