بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
الزميلة نور أقدم التحية وأدعوا الله أن تكوني في خير حال وأن يهدينا الله وإياكي لما يحبه ويرضاه .
زميلتي الآن بدأ الحوار والنقاش بيننا .
وبداية أشكر لك صدقك مع نفسك أولاً ثم معنا وأثمن وأقدر تماماً رغبتك في الاستمرار في الحوار , فهذا إن دل فإنما يدل على أنك إنسانة صادقة وترغبين في الوصول للحق . فأنا أحترم هذا فيكي وأقدره .
وأسأل الله أن يستمر الحوار بيننا بالأدب والصدق مع النفس أولاً .
أما عن عدم اقتناعك بكل الأقوال التي وجدتيها أثناء بحثك فهذا أمر طبيعي إذ أنها كلها تحمل علات ولا يوجد دليل عليها أبداً وكل قول سواء أكان أن آدم أو مريم أو التلاميذ أو متى أو المجوس كلها مردودة قطعاً.
أولاً أنه لا يوجد دليل عليها وثانياً لأنه يوجد أدلة على أنهم ما عبده أحد من المذكورين لا في زمانه ولا بعد صلبه ولا بعد قيامته .
وإليك بيان هذا :
نقــــــــــــرأ
الجمع الغفير من الناس يقولون أن يسوع نبي كما في إنجيل لوقا يعلنوها صراحة ويقولون قد قام فينا نبي عظيم
لوقا 7 عدد16: فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه. (SVD)
أولاً قولهم نبي يبين معتقدهم فيه ولو رأوا غير ذلك لقالوه على أحسن وجه .
ثانياً نقل لوقا هذا القول وسكوته عليه أو عدم بيان خلافه يؤكد أنه يوافقهم على قولهم , وإن وافقهم على معتقدهم فلا شك يكون هذا معتقده هو أيضاً .
ثالثاً وهو الأهم أن يسوع نفسه سكت عما قالوه ولو أنه يرى بخلاف ما قالوه فيه لبين لهم خطأ معتقدهم وهذا واجب عليه لا محاله .
أرجوك طبقي ( أولاً وثانياً وثالثاً ) على ما سأضعه من نصوص مالم أنبه لخلاف ذلك :
يوحنا 4 عدد19: قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي. (SVD)
----------------------------------------
متى 21 عدد11: فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل (SVD)
لماذا لم تطبقي أولاً وثانياً وثالثاً ؟ ألم نتفق على هذا ؟
---------------------------------------
قال بطرس :
أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
-------------------------------------
لوقا7 عدد16: فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه. (SVD)
-----------------------------------
لوقا9 عدد19: فاجابوا وقالوا يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ان نبيا من القدماء قام. (SVD)
---------------------------------
يوحنا6 عدد14: فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم. (SVD)
--------------------------------
يوحنا9 عدد17: قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي. (SVD)
-------------------------------
وغيرها الكثير من النصوص أشباه ما نقلت لك فإن اردتي الزيادة فاطلبي ولا حرج , ولو طبقتي ( أولاً وثانياً وثالثاً ) على النصوص الواردة أعلاه كما اتفقنا يتضح لك من هذه النصوص الكثيرة وغيرها أن الناس المؤمنين بيسوع في زمانه أفضل ما اعتقدوه في يسوع وصرحوا أنفسهم بذلك على أفضل الظروف أنه نبي .
حتى ذلك الأعمى الذي ذكره يوحنا 9/17 كما سبق بعد أن شفاه يسوع بأمر الله وفتح له عينيه ماذا قال فيه ؟؟ قال أنه نبي ولاشك كما سبق أيضاَ أنه لو كان يعتقد فيه غير هذا لأظهره للناس ولنقله كتبة الأناجيل على أكمل وجه وأفضل بيان .
ولأني قلت لك أني أقدر وأثمن رغبتك في إكمال الحوار فإني سأنتقل بك إلى مرحلة أخرى وهي عقيدة التلاميذ في المسيح عليه السلام قبل القيامة وحتى بعد القيامة :
********************
مثلاً بطرس ( بعد القيامة )
أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
***********************
ثم كليوباس ورفيقه ( بعد القيامة )
لوقا 24 عدد18: فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام. 19: فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.
وكما لمحت سابقاً فهذه عقيدة المؤمنين بيسوع في زمانه من تلاميذه وعامة الناس والذين شفاهم .... إلخ وغالب ظني أنك تعلمين أن هناك منهم من ارتد أيضاً عن إيمانه بيسوع وتركه على سبيل المثال , ذلك الرجل الفريسي في القصة المشهورة عن الزانية التي سكبت العطر على يسوع فقال :
*******************
لوقا 7 عدد39: فلما رأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لو كان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وما هي.انها خاطئة. (SVD)
فانظري إلى هذا القول ؟؟ !! الرجل شك في نبوة يسوع فما بالك إن قلنا له أن يسوع هو الله ؟؟
وغير هذا الرجل ارتد في عصر يسوع الكثير .هذا فضلاً عمن كانوا ينكرونه ولا يعترفون بأنه نبي أصلاً بل ينفون عنه صلته بالله أساساً هذا غير من كفروه من اليهود .
ثم لماذا من المتوقع أن يعبده هؤلاء أصلاً وهو لم يدعوهم يوماً لهذا ؟؟؟
أقصد أن المسيح نفسه لم ينادي بخلاف ما اعتقده فيه المؤمنون به من عامة الناس والتلاميذ بل نادى بأنه نبي فقط لا غير بل إنه نفى عن نفسه شبهة الألوهية وانكرها تماماً كما سيتضح فانظري أقواله الصريحة الدالة على هذا :
لوقا13 عدد33 : بل ينبغي ان اسير اليوم وغـدا وما يليه لأنه لا يمكن ان يهلك نبي خارج عن اورشليم.(SVD)
-----------------------------------
مرقس 64: فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته. (5) ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم. (SVD)
-------------------------------------
يوحنا4 عدد44: لان يسوع نفسه شهد ان ليس لنبي كرامة في وطنه. (SVD)
-----------------------------------
يوحنا8 عدد40: ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. (SVD)
----------------------------------
متى10 عدد40: من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. (41) من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي ياخذ.ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار ياخذ. (SVD)
---------------------------------
يوحنا 8 عدد16: وان كنت انا ادين فدينونتي حق لأني لست وحدي بل انا والأب الذي ارسلني. (17) وأيضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق. (18) انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الأب الذي ارسلني. (19)
--------------------------------
وغيرها الكثير من النصوص التي لو أردتي زودتك بها فيتضح مما سبق المعنى المقصود ويتضح لك أنه ما دعاهم أبداً لعبادته بل كما آمنوا هم به تماماً أنه نبي من عند الله فلا نستغرب أن تكون عقيدتهم فيه بخلاف ذلك بل من المستغرب وخلاف الطبيعي إن اعتقدوا هم فيه بغير ما نادى هو به أنه نبي مرسل من عند الله , بل إن المسيح عليه السلام نفسه لم يدعي الألوهية ونفاها عن نفسه فكيف نتوقع من أتباعه وتلاميذه أن يعبدوه وهو ينفي عن نفسه الألوهية إقراي أقواله وفتشي الكتب كما أمرك :
**********************
يوحنا:17 عدد3: وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)
فوضح الأمر وبين لهم أن شرط نوال الحياة الأبدية ان يعرفوا أن الله هو الإله الحقيقي وحده وأن يسوع المسيح رسول من عند الله .
هكذا هو النص واضح وصريح
الله = الإله الحقيقي وحده ( وحدك ) , يسوع المسيح = رسول أرسله الله ( أرسلته ).
هل هناك أوضح من هذا ؟؟؟
أخاف حقيقة من الإطالة فتصابي بالملل ولكن لرغبتي القوية أن أبرئ زمتي أمام الله فأكون قد بينت لك على أكمل وجه , ولرغبتي لك والله في الخير فأسوضح لك كما أراه مناسباً بلا إطالة وإن شئت فاقرأي وإن شئت فاتركي .
انظري إلى قول المسيح :
متى20 عدد23: فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي. (SVD)
فلو كان ينسب لنفسه الألوهية أو ظن في نفسه ذلك ولو لحظة لما قال لهما أنه لا يملك إدخال الجنة إلا من أراد الله دخوله الجنة فكيف يكون إله ولا يملك أن يدخل من يرضى عنهم من عباده الجنة ؟؟؟
*********************
متى:24 عدد36: وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. (SVD)
مرقس:13 عدد32:.و أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب.
لو أنه حتى يريد أن يفهم التلاميذ بعد صعوده أنه إله لقال لهم عن موعد الساعة إنما بين أن الله هو العالم بها وحده دون خلقه وأكد أنه لا يعلمها ... فتـــــأملي .
----------------------------------
يوحنا:5 عدد30: انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
بالله عليكي لو أنه ظن في نفسه الألوهية طرفة عين وحاشاه صلوات ربي وسلامه عليه هل كان قال لهم هذا الكلام ؟؟ أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه شئ ؟؟ بل يطلب مشيئة الله الذي أرسله ؟؟ إنه كلام صريح بلا تجريح من المسيح أنه نبي مرسل وينفي عن نفسه ما ادعاه البشر الضالين عن الحق .
وكما قال رب العزة سبحانه :
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) سورة المائدة
تذكري قول المسيح وقارني :
يوحنا:20 عدد17 : قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)
وأقوال المسيح في هذا الجانب كثيرة على كل حال أورد لك ثلاث أخر على عدد الأقانيم هكذا :
**********************
1كورنثوس:11 عدد3: ولكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح.وأما راس المرأة فهو الرجل.وراس المسيح هو الله. (SVD)
**********************
يوحنا:5 عدد37: والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)
ومن المعلوم بالضرورة عند أصحاب العقول أن الرسول غير من أرسله . وأن الراسل غير المرسل كما تعلمين .
***********************
وهذا ثالثها وهو أقوى من أن أعلق عليه :
1كورنثوس:15 عدد28: ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل (SVD)
************************
هل تريدين زيادة ؟؟؟
حسنا
يوحنا 10 عدد29: ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. (SVD)
يوحنا 14 عدد 28:. سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني. (SVD)
فانظري هل هناك إله أعظم من إله ؟؟ المسيح يقر أن الله أعظم منه فكيف يظن في نفسه الألوهية أو يظنها فيه أتباعه وتلاميذه ؟؟
فكيف يكون إله أعظم من نفسه أو كيف نقول أن المسيح هو الله ثم يقول لنا المسيح أن الله أعظم منه , إن هذا ممتنع عقلاً فكيف يكون المسيح إله وهناك إله أعظم منه ؟ هذا لا يصح إلا في حالة واحدة وهو تعدد الآلهة وهذا ما يثبته النصارى قطعاً حينما يقولون أن المسيح هو الله .
ثم كيف يكون إله ويصلي ؟؟؟؟
متى 11 عدد25: في ذلك الوقت اجاب يسوع وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال. (SVD)
********************
متى:26 عدد39: ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه ( أي سجد لله ) وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت
********************
عبرانين:5 عدد7: الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه
والعجيب أن بولس يقول هنا أنه (( وسمع له من أجل تقواه )) هل حقاً سمع منه بعد صراخه الشديد ودموعه وتضرعاته وخلصه من الموت ؟؟؟
سبحان الله .
********************
متى 14 عدد23: وبعدما صرف الجموع صعد الى الجبل منفردا ليصلّي.ولما صار المساء كان هناك وحده. (SVD)
وهذا دليل أن صلاته لم تكن ليعلم التلاميذ أو ما شابه من أمثال هذه الخزعبلات والترقيعات إنما هو صعد منفرداً لأنه يصلي لربه وإلهه .
**********************
لوقا 22 عدد45: ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن. (46) فقال لهم لماذا انتم نيام.قوموا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة (SVD)
*******************
لوقا 6 عدد12:وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله. (SVD)
*****************
ولا يخدعنك القول أن الناسوت كان يصلي للاهوت فما قال المسيح عليه السلام لا ناسوت ولا لاهوت ولا التلاميذ ولا أتباعه بل هي بدعة قالها من ألهوه .
وببساطة أنت تفهمين أن الصلاة يجب فيها الخشوع وكل عاقل يعلم أن الخشوع يكون بروح الإنسان نفسه لا بجسده فما معنى أن يكون الجسد خاشع ؟؟ الخشوع للروح لا للجسد وبما أنهم يقولون أن الروح في المسيح هي روح الله فكيف نطالب الله أن يصلي لله ؟؟
لا شك أنه نبي مكرم من عند الله ولهذا كان يصلي لله , هذا ما يقوله العقل .
**********************
ولا أريد أن أكثر عليك من النصوص , فتأملي يا هداك الله وتدبري وفتشي الكتب ولا تصدقي كل قائل حتى يعطي دليل على قوله يقنعك أولاً ثم يقنع الآخرين من بعدك .
واظن أنه مما سبق يتضح لك ما معنى الدليل الذي نطلبه . وأسأل الله أن يعينك ويوفقك للخير طالما تطلبين الحق بصدق .
فها قد بينت لك الأمر وأخشى أن أقول لك اني اختصرت حتى لا تظني في الكذب ولكن صدقاً فقد اختصرت خشية الملل والإطالة وحتى لا أثقل عليك وحسبي أنك راغبة في الحق فان أردت التعليق فيسعدني أن أتقبله في مداخلاتك وسأقرأه بكل عناية وإهتمام .كما أقرأ ردودك كلها .
أما عن :
حسناً عزيزتي :اقتباس
سؤالي بسيط جداً كالمعتاد :
سأسأل عن جزء ولك أن تطبقيه على الكل ,
سؤالي هو : من هو كاتب إنجيل لوقا ؟ وما الدليل ؟؟
فأنا مثلاً أقول أنه لا دليل على أن لوقا هو كاتب الإنجيل المنسوب له بل هو رجم بالغيب وكذا أقول نفس الأمر على باقي الأناجيل فلا دليل أن مرقس أو متى أو يوحنا كتبوا الأناجيل المنسوبة لهم , لا دليل على هذا , وكذا هو حال أغلب الكتب الموجودة في الكتاب المقدس .
وأقول أيضاً أن هناك الكثير من الأسفار لا يُعلم كاتبها أصلاً ولا زمان كتابتها على وجه التحديد وبالدليل .
بل أقول إنه لا يوجد نسخة أصلية واحدة للكتاب المقدس ولا لجزء منه ولا لصفحة واحدة منه .
بل حتى لا توجد نسخة بخط يد من أملى عليه الكاتب ولا النسخة المنسوخة منها ولا النسخة المنسوخة من النسخة ...... حتى الجيل الرابع أو الخامس من النسخ على أفضل الأحوال .
لذلك قلت السؤال عن جزء ولك أن تطبقيه على الكل .
ولك أن تبدأي وتجربي هذا بداية مع إنجيل لوقا كما سبق :
من هو كاتب إنجيل لوقا ؟ وما الدليل ؟؟؟
تقبلي تقديري ودعائي بأن يوفقك الله لما يحب ويرضى .
والسلام كما في البدء في الختام .
إجابة السؤال الأول من أول من عبد يسوع ؟ : ملحوظة :بقى أننا لم نعرف من أول من عبد يسوع ؟أنا أعرف الإجابة فإن أردتي معرفتها فقط أطلبي وأنا أجيبك إن شاء الله.
أيوب .
رد مع اقتباس
المفضلات