قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً .
ان الرب يسوع المسيح لم يستشهد هو نفسه بانه اله او رب العالمين ولكن قال :
" انا والاب واحد " وقال ايضا " انا فى الاب والاب فى " فهذه الكلمات لا تعبر الا عن الوهيته ولقد علم المجوس وراو النبئوات التى تدل على يسوع المسيح المخلص فذهبوا الى هيرودس الملك وقالوا له اين هو ملك اليهود راينا بشاراته فى المشرق فاتينا لنسجد له . اذا لماذا لم يسجدوا ايضاً لهيرودس مع انه كان ملك ولما قال لهم هيرودس اذا وجدتموه اخبرونى لكى اسجد له انا ايضاً اتقبل هذه الفكرة بان ملك يسجد لملك كسجود احترام وتقدير انها لا تعقل يا اخى انظر انه ملك وهم قالوا له اين ملك اليهود . ترى اهناك شك فى هذا
ان الرب يسوع المسيح لم يستشهد هو نفسه بانه اله او رب العالمين ولكن قال :
" انا والاب واحد " وقال ايضا " انا فى الاب والاب فى " فهذه الكلمات لا تعبر الا عن الوهيته
أعيد وأكرر : أنا لم أسألك عن أدلة ألوهية المسيح ولا مرة , وقولك أنا والاب واحد وأنا في الاب والاب في لا محل لهما من الاعراب في موضوعنا وأغلب ظني أنها عادة متأصلة (( الإجابة على سؤال غير المطروح )) .
عزيزتي رجاء التركيز , أنا لا أنصب لك فخاً ولا أريد إيقاعك في مكروه , إنه أمر آخرتنا , ما يضيرنا إن وجدنا الحق أن نتبعه وندعوا له ؟؟ كل ما أحاول فعله هو أن أبدأ معك خطوة خطوة في إيضاح الصورة , والله وحده يعلم أني لا أريد لك إلا الخير كل الخير , وأن نخطو معاً نحو الحق , فرجاء التركيز في النقطة التي نتحدث فيها لا غيرها ولا نتعجل بإيراد النصوص والقفز على الأفكار فلا نصل إلى شيئ .
اقتباس
ولقد علم المجوس وراو النبئوات التى تدل على يسوع المسيح المخلص
1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل .
اقتباس
فذهبوا الى هيرودس الملك وقالوا له اين هو ملك اليهود راينا بشاراته فى المشرق فاتينا لنسجد له
نص إنجيل متى يقول هكذا :
Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)
ولك أن تقارني الفرق بين نص إنجيل متى وبين النص الذي أوردتيه , خاصة في كلمة (( بشاراته )) و (( نجمه )) , أتسائل يا ترى لماذا استبدلتي هذه الكلمة بالذات ؟؟
هل لهوى في نفسك ؟؟ لو اعتبرنا ظهور النجم بشارة كما تقولين , لماذا حولتيها أنتي إلى (( بشارات )) ؟؟؟ لماذا يا ترى ؟؟؟
اقتباس
اذا لماذا لم يسجدوا ايضاً لهيرودس مع انه كان ملك
1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟
2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
اقتباس
ولما قال لهم هيرودس اذا وجدتموه اخبرونى لكى اسجد له انا ايضاً اتقبل هذه الفكرة بان ملك يسجد لملك كسجود احترام وتقدير انها لا تعقل يا اخى انظر انه ملك وهم قالوا له اين ملك اليهود
هل حقاً كان يريد هيرودس السجود ليسوع كما تحاولين أن توهمي نفسك أو توهمينا ؟؟؟
هنا سامحيني ليس أمامي سوى إختياران لا ثالث لهما :
1- إما أنك تعلمين ولكنك تريدين تضليلنا أو تضليل نفسك .
2- إما أنك لا تعلمين فتكون المصيبة أعظم .
انظري إلى قول كتابك :
Mt:2:12: ثم اذ أوحي اليهم في حلم ان لا يرجعوا الى هيرودس انصرفوا في طريق اخرى الى كورتهم (SVD) ( أي المجوس )
Mt:2:13: وبعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر وكن هناك حتى اقول لك.لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه. (SVD)
هل كان هيرودس يريد فعلاً السجود للصبي ؟؟؟ أم كان يريد إهلاكه ؟؟؟
هل تظنين فعلاً أن هيرودس كان يعلم بمولد إله صغير في المزود وكان يريد أن يقتل هذا الإلــــــــــــــــــــــــــــــــــه ؟؟؟؟؟
هيرودس يريد قتل إله صغير ما لبس أن ولد حديثاً , لو كان يعلم أنه إله فكيف يفكر في قتل إله ؟؟
اقتباس
ترى اهناك شك فى هذا
لا والذي خلق الخلق لا أرى أي شك في خطأ ما تقولين , ولا أرى أي شك في أنك لم تجيبي على أسئلتي في المداخلة الماضية وسأعيدها لك علك تتذكرين فتحاولي أن تجيبي :-
-----------------------------------------------------------------
فيكون هنا اشكالان :
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
لعمري إن كان هذا هكذا لما بقى هناك حق أو ضلال ولا نور ولا ظلام ولحق حينها فعلاً أن نقول : (( أن بنت التسعين صارت أجمل الجميلات ))
ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته ؟
ثم أن المجوس قالوا هكذا :-
Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)
قالوا ماذا ؟؟؟ قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً .
فقولهم ( مـــــلــك اليهود ) يبين لك معتقدهم فيه أنه ملك وليس إلــــه وكذلك يفسر لك معنى قولهم ( أتينا لنسجد له ) فهو سجود لملك سجود احترام وتقدير لا سجود عبادة وهذا أوضح من أن أوضحه وأبين من تبياني له .
---------------------------------------------------------------------------------------
والله إنه لشيئ عجيب :
المسيح يقول أنه عبد لله ونفى عن نفسه أن يكون إلهاً وأنتي تقولين أنه إله .
آدم لم يقل يوماً أنه يعرف المسيح أو سمع منه أو عنه بل صريح الأعداد في الكتاب المقدس تقول أنه لم يعبد ولم يعرف غير الله , وأنتي تقولين أنه يعبد المسيح .
المجوس يقولون (( ملك اليهود )) وأنت تقولين أنهم يعبدون المسيح .
هل هذا منهج ومنطق من يبحث عن الحق ؟؟؟؟
بيد أني أتسائل عن هؤلاء المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هل آمنوا بيسوع ؟؟ هل قالوا أنه إله ؟؟ هل أصبحوا نصارى بعد ذلك وآمنوا بالثالوث والصلب والفداء .... إلخ ؟؟؟
أرجوك لا تقولي أمراً قبل أن تفكري فيه وتحضري الدليل الذي يقنع العقلاء واعلمي أن الأمر ليس عبثاً ولا لهواً والله إنه أمر دين وآخرة , إما حق وإما باطل .
ولا شك أن الباطل رغم تلونه وخداعه إلا أنه لا يخلو من الشك ولا شك أنه زاهق, والحق حق وإن حاول الآخرين طمسه فلا شك أن ينجلي ويظهر .
أسأل الله الهداية لنا ولك وللجميع وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه , وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه .
1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل .
اليك الادلة على ذلك ..
اقتباس
ولك أن تقارني الفرق بين نص إنجيل متى وبين النص الذي أوردتيه , خاصة في كلمة (( بشاراته )) و (( نجمه )) , أتسائل يا ترى لماذا استبدلتي هذه الكلمة بالذات ؟؟
هل لهوى في نفسك ؟؟ لو اعتبرنا ظهور النجم بشارة كما تقولين , لماذا حولتيها أنتي إلى (( بشارات )) ؟؟؟ لماذا يا ترى ؟؟؟
انا لم استبدل الكلمات فانا اشرح لك وافسر لك النص ما هو بتبديل لاى حرف .
انظر لقد رأوا نجم وانا اتسائل اليست هذه بشارات لشىء عظيم عند هؤلاء الناس .
الم يخبروا هيرودس الملك ببشارتهم للسيد الرب ولننظر ما معنى كلمة بشارة فى المعجم .
اذا فهى الخبر السار ولقد حصلوا على السرور والفرح بسجودهم للسيد الرب .
اقتباس
1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟
2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
انظر اعلى الصفحة .
اقتباس
1- إما أنك تعلمين ولكنك تريدين تضليلنا أو تضليل نفسك .
2- إما أنك لا تعلمين فتكون المصيبة أعظم .
كل انسان على وجة الارض فهو جاهل ، نعم يعلم القليل عن شىء ولا يعلم كل الاشياء ولننظر الى الثقافة العربية ترى من اين هى ؟
كل انسان يعيش فى الوطن العربى ياخذ مصدر ثقافتة من عدة اشياء .
هذه بعض المصادر الثقافية :-
1- كتب ولا يعلم اهذه الكتب مصدرها صحيح ام خاطىء .
2- اعلام والكل يعلم ما هو الاعلام العربى .
3- انترنت وهذا ما بقى من العلم المشترك بين العلماء فى مختلف المجالات .
اذا فكلنا نتعلم وليس فينا من يعلم الحقيقة كاملة او من يجهلها تماماً .
اقتباس
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
في المداخلة السابقة لي قدمت بعض التساؤلات التي نتجت عن قولك :
أن المجوس هم أول من عبد يسوع .
وكانت الأسئلة باختصار هي كالتالي :
اقتباس
1 : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
2 : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
3 : أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
4 : ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته
؟
فجاء الرد كما توقعت تقريباً وكما يحدث في أغلب الأحيان وكما حدث هنا مثلاً :
حينما يفاجئ الصديق النصراني بأسئلة غير معتادة أو أنه لا يملك رداً عليها فإنه يلجأ إلى البحث عن رد لتلك الأسئلة , فتتلقفه المواقع المسيحية بإجابات أقل ما يقال عنها أنها مليئة بالتناقضات ولا تصلح كرد على شئ بقدر ما تصلح أن تكون ترقيعاً لواقع مرير لا يمكن الفكاك منه , ولكن مكمن المشكلة أن الصديق النصراني يقص ويلصق من هذه المواقع ما يقال عنه أنه رداً على ما واجهه من أسئلة أو استفسارات لا يملك دليل عليها .
فيسوق الكلام من هذه المواقع حرفياً عن طريق القص واللصق دون أدنى بحث منه أو انتباه إلى أنه يناظر أو يحاور طرف مسلم يطالب بالمعقولية والدليل المقنع . لا مجرد اقتصاصات من مقالات كتبها مجهولون في بعض المواقع لا تحمل أي أدلة معتبرة أو تبرير مقبول .
الجانب الآخر من المشكلة أن المسلم حينها مطالب أن يشرح للصديق النصراني خطأه الشخصي ثم يشرح له خطأ صاحب الموقع الذي تبنى هو رأيه .
ونغرق في دوامة من الردود على المواقع حتى وإنت كانت مواقع نكره يكتب فيها أشخاص مجرد آرائهم الشخصية كما سأبين لاحقاً إن شاء الله .
الزميلة نور : أتعجب أن يؤخذ الدين والعقيدة بهذه الطريقة وأن يكون الشخص على يقين مما يعتقد ويأخذ بأمثال هذه المقالات .
لن أقول لك إلا ما قلته للأخ الذي هداه الله في الرابط الذي وضعته لك :
اقتباس
وإن كنت أتمنى من الضيف المحترم أن يسوق لنا أدلته هو ومن جمع خبراته وعلمه بكتابه وليس من المواقع حرفياً كما نقل الزميل العزيز من هذا الرابط أدناه :
<****** width="100%" height="350" src="http://www.***************.de/Main/Arabic/Books/Claims/intro3.html">
ولكن لا مشكلة عندي فهي فرصة أن أرد على ما جاء في هذا الموقع . والله والمستعان .
فإلى الرد في المداخلة القادمة إن شاء الله .
فإلى الرد في المداخلة القادمة إن شاء الله . وأسأل الله السداد .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 21-10-2011 الساعة 02:37 AM
أريد أن أذكر أننا ما زلنا عند نقطة البداية وهي سؤالي :
من أول من عبد المسيح ؟
وقد تفضلت الزميلة نور بعد مراجعات بالقول أن المجوس هم أول من عبد يسوع مستدلة بالقصة المذكورة في إنجيل متى كما سبق .
الزميلة نور لقد أوردتي لي بعض الاقتصاصات من موقع كلمة الحياة وموقع تكلا ... فيما تظنيه رداً على تساؤلاتي :
فانظري إلى هذه الأدلة التي أتيتي بها هل تصلح أن تكون أدلة أصلاً على شيئ :
اقتباس
وفي ذات يومٍ في أواخر أشهر الشتاء وقع اضطراب عظيم في أورشليم وفي قصر الملك، بسبب ظهور قومٍ غرباء في أورشليم آتين من المشرق، كانوا على ما يرجَّح من أهل العِلم والرُّتب الرفيعة اسمهم المجوس. ولا يقال من أي مشرق أتوا: أمن بلاد فارس أم الهند أم بلاد العرب؟ ولا يُقال كم كان عددهم: هل إثنا عشر حسب بعض التواريخ، أو ثلاثة حسب الرأي الغالب. والذين يصرُّون على أنهم ثلاثة يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة.
يُرجَّح أنهم كانوا من المهتمّين، كسائر علماء عصرهم، بدرس علم الفلك ومراقبة الأجرام السماوية. وقد يكونون من الذين سمعوا من اليهود المتغربين في بلادهم عن المسيح العظيم المنتظَر، وأنهم من أمثلة الوثنيين الذين يقول فيهم كتَبَةُ اليهود والرومان إنهم كانوا يتوقَّعون ظهور شخص عظيم في بلاد اليهود.
انظري إلى هذه الكلمات باللون الأحمر , ثم انظري ماهي المعلومة التي نستطيع أن نأخذها من هذا الكلام ونقول أنها معلومة أكيدة وموثقة بالأدلة في كلام هذا الرجل ؟؟؟
على ما يرجح (( كانوا على ما يرجَّح من أهل العِلم والرُّتب الرفيعة اسمهم المجوس )) والطريف في الأمر أنك تركت (( كانوا على ما يرجح )) ووضعتي خط على ما بعدها من أنهم من أهل العلم والرتب الرفيعة . واسمهم المجوس ! مع أن المجوس إسم لأصحاب ديانة وثنية وليس لطبقة معينة مثلاً من العلماء .
وقد يكونون وربما أنهم وأغلب الظن , ولا يعلم من أي مشرق أتوا ولا يعلم عددهم على وجه التحديد هل هم ثلاثة أم إثنى عشر , ولا يعلم جنسهم أهم عرب أم فرس أم من الهنود ,
ويرجح أيضاً أنهم كانوا مهتمين كسائر علماء عصرهم ....... وقد يكونون ....... وو .... ,, ...
كل الكلام السابق لا يصلح أبداً أن يكون دليل فصاحب المقال لم يقدم دليل واحد على أي معلومة قالها , إذ أنه أصلاً لم يأتي بشيئ يمكن توثيقه , وليت شعري لو أن الأدلة كلها بهذا الشكل لما كان هناك باطل أو حق ويستطيع أي إنسان أن يثبت أي شيئ يريده مهما كان لو كان الإثبات بأمثال هذا الكلام فكل ما يحمله ترجيحات لا ندري من رجحها وما دليله في ترجيحها ؟ وظنون وأهواء ثلاثية الأبعاد في ديانة ثلاثية المفاهيم (( والذين يصرُّون على أنهم ثلاثة يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة. )) فقط لمجرد العدد ثلاثة المناسب هاهنا أن نقحمه من أجل تأييد فكرة الثالوث .
وماذا لو قلت أن أحدهم كان غنياً وهو الذي قدم الهدايا فقط والآخرين لم يقدموا هدايا ؟
أو أن إثنين فقط قدموا الهدايا وكان معهم عشرون آخرون من الفقراء لم يقدموا شيئاً !!
هل يستطيع أحد معارضتي في هذا ؟؟؟
الطريف في الأمر أن الفريق الآخر يفترض انهم اثنى عشر فقط لكون أسباط إسرائيل كانوا إثنى عشر فمن المناسب أن يكون عدد المجوس هنا اثنى عشر !!!
بربك يا زميلة نور هل هذا منطق سليم وطريق نوثق به الحقائق ونصل به إلى الحق ؟
هل تتخيلوا أسلوب التفكير هنا والمقاييس التي يستعملوها ؟؟؟
حسنا أثبتوا هذه :
هناك فريق يقول أن عدد المجوس هم ثلاثة .
ما سبب قول هذا الفريق أن العدد ثلاثة ؟؟ هل هناك دليل على ذلك ؟؟ لا يوجد . ولكن لأنهم يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة.
هناك فريق آخر يقول أن عدد المجوس اثنى عشر .
ما سبب قول هذا الفريق ؟؟ هل هناك دليل على ذلك ؟؟ لا يوجد . ولكن لأن الأسباط كانوا اثنى عشر فمن المناسب أن يكون عدد المجوس هنا اثنى عشر أيضاً .
هل ساق أحد الفريقين مثلاً قولاً معتبراً يثبت بشهادة من شخص موثوق عدد هؤلاء المجوس على وجه التحديد ؟؟ هل أثبت التاريخ هذا ؟؟ هل صرح الكاتب متى بالعدد ؟؟
لا لا.... ولكن مجرد تخمينات وظنون والزميلة تعتبرها أدلة . بالله عليكي يا عزيزتي هل هذه تسمى أدلة وهل على أمثال هذه الأقوال تبنون عقيدتكم في ربكم المعبود ؟؟؟
أريد دليل واحد على أي معلومة أدلى بها صاحب المقال أو أي رأي هو نفسه متأكد منه , فالرجل لم يورد دليل على أي كلمة من كلامه إنما كلها ترجيحات وظنون كما تقرأين .
وبرغم هذا فلا نجد فيها إجابة على الأسئلة المطروحة بل هي مجرد ظنون حول أوهام .
لقد كان هذا ما تسميه أنتي الدليل الذي طلبته في سؤالي لك :
اقتباس
1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل
فأين الدليل ؟؟؟ إنها مجرد تخمينات وتوقعات وظنون لا دليل عليها حتى من صاحب الموقع الذي اقتصصتي منه .
المجوس عبدة النار السحرة الوثنيين تنبأوا عن قدوم مَن ؟؟ ملك اليهود أم إله الناس ؟؟
ما زال سؤالي قائماً ما الدليل أن سجود المجوس للصبي في المزود سجود عبادة ؟؟
لو سلمت لك جدلاً أن القصة حقيقية وأن المجوس جاءوا من المشرق وتتبعوا النجم في السماء حتى قادهم إلى الطفل في المزود ثم جاءوا وسجدوا لهذا الطفل , فلا يمكن أن أسلم ولو حتى جدلاً أنهم جاءوا ويدور في خلدهم أن هذا الطفل في المزود هو الله وقد تجسد في جسد بشري !! لماذا ؟؟
لأنهم صرحوا هم أنفسهم بمعتقدهم فيه حيث قالوا :
أين هو المولود مـــــــــــــلك اليهــــــــــود ؟ ولم يقولوا أين هو المولود الإله المتجسد مثلاً أو أين هو رب العالمين ؟؟
يا عزيزتي نور : المجوس صرحوا هم أنفسهم بذلك أن معتقدهم في الطفل على أفضل تقدير وتعظيم منهم له بعد رؤيتهم هذه المعجزة وهي ظهور النجم أن هذه المولود هو ملــــــك اليهـــــــود , صريح النص يقول هذا , ولو أنهم رأوا وصف أعظم من هذا فيه لقالوه ولنقله إلينا متى أيضاً على أكمل وجه , لكنهم ما قالوا فيه غير أنه ملك وليس رب أو إله . فكيف نقول بعدها أنهم عبدوه ؟؟؟ فلا شك أن القول بأن المجوس قد عبدوا يسوع هو قول غير صحيح ولا دليل عليه البتة بل إن الكتاب المقدس يثبت عكس ما تقولين كما وضحت لك .
أما قولك :
اقتباس
انا لم استبدل الكلمات فانا اشرح لك وافسر لك النص ما هو بتبديل لاى حرف .
انظر لقد رأوا نجم وانا اتسائل اليست هذه بشارات لشىء عظيم عند هؤلاء الناس .
الم يخبروا هيرودس الملك ببشارتهم للسيد الرب ولننظر ما معنى كلمة بشارة فى المعجم .
اذا فهى الخبر السار ولقد حصلوا على السرور والفرح بسجودهم للسيد الرب .
قلت من قبل لو افترضنا أن ظهور النجم يعني بشارة , فلماذا جعلتيها أنتي بشــــــارات ؟؟ إنها مبالغة تأتي على الهوى هذا فقط ما قصدته . وأنا لا أحب اتباع الأهواء ولا أريد لك ذلك أن تأخذي الكلام الذي يناسب هواك فتزينيه وتفخميه وتجعلي البشارة الواحدة بشارات والظنون أدلة والأوهام حقائق . فتضلي عن الحق .
1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟
2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
انظر اعلى الصفحة .
نظرت أعلى الصفحة وتفحصتها مراراً لأرى دليلاً واحداً ولم أجد شئ , فرجاء أرشديني لما تقصدين .
ما دليلك أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟
وما هو سبب تجاهلك الملطلق لسؤالي عن الدليل عن أن سجود المجوس للصبي في المزود كان سجود عبادة ؟؟؟
اقتباس
كل انسان على وجة الارض فهو جاهل ، نعم يعلم القليل عن شىء ولا يعلم كل الاشياء ولننظر الى الثقافة العربية ترى من اين هى ؟
كل انسان يعيش فى الوطن العربى ياخذ مصدر ثقافتة من عدة اشياء .
هذه بعض المصادر الثقافية :-
1- كتب ولا يعلم اهذه الكتب مصدرها صحيح ام خاطىء .
2- اعلام والكل يعلم ما هو الاعلام العربى .
3- انترنت وهذا ما بقى من العلم المشترك بين العلماء فى مختلف المجالات .
اذا فكلنا نتعلم وليس فينا من يعلم الحقيقة كاملة او من يجهلها تماماً .
وبناء عليه فلا يجب أن أفتي برأي خاصة في أمور الدين والعقيدة وأدافع عن رأي دون أن أتعلم أولاً , وألا أناظر إنسان وأدلي بمعلومات خاطئة فإن مرت عليه سكت عنها وإن لم تمر قلت لم أكن أعلم .
والحمد لله أنك علمتي أن هيرودس لم يكن يبغي السجود للصبي في المزود بل كان يريد إهلاكه , فهل هذا غير شيئ في رأيك أو حكمك على الموضوع ؟؟ هل استدعى ذلك إقرارك بالحق وأنهم ما عبدوه لا هيرودس ولا المجوس ؟؟
من الواضح أنه لم يحدث .
ومـــــــــــــرة أخرى أعلى الصفحة :
اقتباس
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
فكانت إجابتك :
اقتباس
تمت الاجابة فى اعلى الصفحة .
لك كل التحية والتقدير .
لا أدري أي صفحة تقصدين فهذه الصفحة التي أوردتيها لا دليل فيها على أي شئ .
إلا أن يكون هناك جزء مخفي من الصفحة لا أراه .
هل أجبتي على سؤالي :
1- ما الدليل على أن سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ هل كانوا يعلمون أنه إله ؟؟ أم أن صريح النص يقول أنهم قالوا فيه أنه (( ملك اليهود )) وليس إله أو رب .
2- هؤلاء المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هل آمنوا بيسوع ؟؟ هل قالوا أنه إله ؟؟ هل أصبحوا نصارى بعد ذلك وآمنوا بالثالوث والصلب والفداء .... إلخ ؟؟؟
3- كيف يكون أن إله المجوس العابدين للنار السحرة الوثنيين هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
ومن الطريف أيضاً أن صاحب الموقع الذي اقتبستي منه الكلام قد أجاب في بداية تفسيره على السؤال الثالث ( كيف يكون إله المجوس هو من دلهم على ولادة يسوع ) فنفى هذا الأمر تماماً وقال من المستحيل بنص قوله هكذا :
اقتباس
في فجر التاريخ البشري لم يطِقْ إبليس أن يرى أبوينا الأولين طاهرين سعيدين في جنة عدن، فاحتال عليهما وأسقطهما مع نسلهما جميعاً تحت عبودية الخطية. فهل يمكن أن يسكت لولادة المسيح، آدم الثاني، الأعظم من الأول بما لا يُقاس؟ أوَلَيْس هذا عدوَّه المقتدر الذي قال عنه الرسول: "لِأَجْلِ هذَا أُظْهِرَ ابْنُ اللّهِ لِكَيْ يَنْقُضَ أَعْمَالَ إِبْلِيسَ"؟ (1 يوحنا 3:8). حقاً إن سكوت إبليس في هذا الوقت مستحيل، فلا بد من هيجانٍ جديد في دوائر الجحيم.
وهذا ما كنت أعنيه أنه من المستحيل أن الشيطان إله المجوس الوثنيين السحرة هو من يدلهم على ولادة يسوع عدوه !!! إلا إن كان المجوس يوحى لهم أيضاً وتحل عليهم الروح القدس .!!!
ولأن القول بأن المجوس هم أول من عبد يسوع هو قول مردود ولا دليل عليه لذلك ستجدين عشرات الأسئلة لا إجابة ولا تفسير منطقي لها في هذا القول .
وأنا أقول أن الصحيح لو سلمنا فرضاً جدلاً بصدق هذه القصة التي تدل كثير من الأمور على عدم صحتها لو فرضنا أنها صحيحة وقبلناها على علاتها .
فأقصى ما يمكن استنتاجه منها أن هناك معجزة أو آية حدثت وهي ظهور النجم والذي تبعه المجوس حتى دلهم على مكان الصبي الذي صرحوا هم باعتقادهم فيه بعد ظهور هذه الآية أنه (( مــــلك لليهــــــود وليـس أكثـر من هذا )) فذهبوا وسجدوا له احتراماً وتقديراً وقدموا له الهدايا وانصرفوا , ولم يعبدوه ولم نعرف عنهم نحن شيئ بعد هذا , حيث أنهم مضوا إلى كورتهم ولم يأتي أحد على ذكرهم بعدها أبداً .
ومن الواضح أن تحميل القصة أكثر من هذا هو أمر فيه تكلف يدل على عدم العلم بمبادئ أي حوار في الدين أو العقيدة .
فالمكابرة والعند بالقول أنهم عبدوه رغم أنهم صرحوا باعتقادهم فيه أنه ملك لليهود يستدعي أن يكون كل سجود من بشر لبشر هو عبادة وهذا قول يعارضه الكتاب المقدس نفسه .
رجاء لا تتجاهلي أسألتي وإن أردتي عدم الرد عليها فقولي هذا السؤال لا رد عندي عليه . حتى أتركه أو أوضحه لك وأوضح سبب طرحي للسؤال أصلاً .ولا أرى أي عيب في هذا ما دمنا هنا لنرشد بعضنا إلى الحق وليس صراع من الغالب ومن المغلوب .
فلو أنك طرحتي علي سؤال لا رد عندي عليه أو لا أفهم المقصد منه فسأصرح لك بهذا لأنني لا أريد المكابرة أو العند ولكنني أريد الحق ولا شئ غير الحق .
دمت بخير كما أنتي وسعيد بعودتك للحوار .
تقبلي تحياتي على الدوام .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 21-10-2011 الساعة 05:47 PM
رد مع اقتباس
المفضلات