قصة الشيطان مع يسوع :: استخراجات و اسئلة!!

[بيلاتور]

1-كيف يحب الله العالم وفيهم المؤمن والكافر؟؟؟
كان يجب ان يقول هكذا احب الله المؤمنين وليس العالم

هل يسر ألله ان يبقى الناس على ضلالهم ويهلكوا طبعا ألله لا يحب هذا بل يحب ان جميع الناس يتوبون ليكونوا في جنته لأنه يحب الجميع الم يكن المؤمنين في يوم من الأيام ضالين ثم أمنوا فلو كرههم الله فلن يهديهم ابدا بل هم هالكين لا محالة


2- بحسب كتبكم لم يبذل ابنه فقد استعاده في ايام
فأين البذل في ذلك؟؟؟
المسيح بذل نفسه كاملا حتى الموت من أجلنا وبإرادته ,, لكن لأن لا ذنب فيه هو شخصيا أمام ألله, فقد كسرألمسيح ملاك ألموت أي ألشيطان لأن لا حق لملاك الموت ان يبقيه ميتا فأقامه ألله وله اكثر من الفي سنة وسيبقى إلى ألأبد حيا


3-والحياة الابدية رهن بالايمان وليس بالقربان
نعم الايمان في النعمة والهبة التي احضرها لنا الله في أضحية المسيح

لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ،
لكن مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ "فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا".‏٤أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ، بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ ,,

العبرانيين ٩ : ٢٢
وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيبًا يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!
Lev 17:11 لانَّ نَفْسَ الْجَسَدِ هِيَ فِي الدَّمِ فَانَا اعْطَيْتُكُمْ ايَّاهُ عَلَى الْمَذْبَحِ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ لانَّ الدَّمَ يُكَفِّرُ عَنِ النَّفْسِ.
إفدتيتم ,,,1Pe 1:19 بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَلٍ بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ،

جاء في بشارة متى(ماتدعون انه انجيل وهو ليس كذلك) الاصحاح 19

نحن لا ندعي بل إن ثبات كلام ألله وحقه هو من ثبات ألله نفسه جل جلاله .

ما جأ في بشارة متى أنه يجب ان تكون كاملا وأن ترضي ألله لتدخل ألجنة وهذا طبعا مستحيل عمليا ولا احد يستطيع ان يصل جنة الله في هذه الطريقة فلا بد من طريقة الكفارة لتكون غطأ لنا امام ألله,,,,


فهل لكم من سلطان بهذا لتبرهنو على بنوة عيسى(سبحان الله عما تشركون)

طبعا نحن لا نقول بما يفهم من كلمة إبن أي من زيجة وزواج أستغفر ألله لكن بما ان مصدر ألمسيح كان مباشرة من ألله في شكل إعجازي فهو لمجيئه من الله شبه بإبن ألله أي منه مباشرة
لا عبادة لغير ألله فقط


فليس للشيطان سلطان على العباد المخلصين فكيف يكون له سلطان على عبد الله ورسوله الحبيب عيسى بن مريم عليه السلام معجزة الله والمتكلم في المهد والمبارك اينما كان؟؟؟

من قال هذا من قال ان للشيطان سلطان على المسيح

[tramal]

1

اقتباس

هل يسر ألله ان يبقى الناس على ضلالهم ويهلكوا طبعا ألله لا يحب هذا بل يحب ان جميع الناس يتوبون ليكونوا في جنته لأنه يحب الجميع الم يكن المؤمنين في يوم من الأيام ضالين ثم أمنوا فلو كرههم الله فلن يهديهم ابدا بل هم هالكين لا محالة

هل الله يحب الجميع بمعني أن هتلر وموسوليني محبوبان من الله وكذلك الشيطان فالكل يدخل تحت الجميع.

اقتباس

المسيح بذل نفسه كاملا حتى الموت من أجلنا وبإرادته ,, لكن لأن لا ذنب فيه هو شخصيا أمام ألله, فقد كسرألمسيح ملاك ألموت أي ألشيطان لأن لا حق لملاك الموت ان يبقيه ميتا فأقامه ألله وله اكثر من الفي سنة وسيبقى إلى ألأبد حيا

هل أعطيتنا دليلا كتابيا أن الشيطان كان مسئولا عن قبض الأرواح بدلا من هذا الكلام المرسل ؟

اقتباس

ما جأ في بشارة متى أنه يجب ان تكون كاملا وأن ترضي ألله لتدخل ألجنة وهذا طبعا مستحيل عمليا ولا احد يستطيع ان يصل جنة الله في هذه الطريقة فلا بد من طريقة الكفارة لتكون غطأ لنا امام ألله,,,,

معني كلامك أو بالحري كلام متي أن الكفارة جعلتكم كاملين ، أم أن متي يخترع شرط الكمال؟

اقتباس

طبعا نحن لا نقول بما يفهم من كلمة إبن أي من زيجة وزواج أستغفر ألله لكن بما ان مصدر ألمسيح كان مباشرة من ألله في شكل إعجازي فهو لمجيئه من الله شبه بإبن ألله أي منه مباشرة
لا عبادة لغير ألله فقط

خطأ منطقي يابيلاتور فكل الخلائق أتت مباشرة من الله فهل كل الخلائق أبناء الله ؟!

اقتباس

من قال هذا من قال ان للشيطان سلطان على المسيح

انت يا بيلاتور الذي قال هذا وأذكرك بما قلته:

اقتباس

فقد كسرألمسيح ملاك ألموت أي ألشيطان لأن لا حق لملاك الموت ان يبقيه ميتا فأقامه ألله وله اكثر من الفي سنة وسيبقى إلى ألأبد حيا

فالعبارة بالأعلي عبارتك ومعناها أن الشيطان كان له سلطان إماتة المسيح ، الأمر الثاني لماذا أخفي المسيح لاهوته عن الشيطان أليس لأن الشيطان له سلطان ما استدعي إخفاء هذا اللاهوت حسب زعمكم ؟

[بيلاتور]

تيموثاوس الاولى ٢أية 3 لأَنَّ هذَا حَسَنٌ وَمَقْبُولٌ لَدَى مُخَلِّصِنَا اللهِ،‏٤الَّذِي يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ، وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ
لماذا يريد الله هذا هل لأنه يكره أحد ,,, يكره ألله ألإثم ويعاقب ألأثيم ويقاصصه في هذه ألدنيا وفي ألأخرة لكن ألله يحب ان جميع الناس يتوبوا ويهتدوا ,,,هتلر مثلا لو بقي حيا وطلب مغفرة ألله وقبل كفارة ألله عنه أي ألمسيح فسيسامحه ألله لكن سوف يعاقبه في هذه ألدنيا


٤٤) أعمال الرسل ٢٦:‏١٨ لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ،
وَمِنْ ‍سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ،

كل من يعمل الشر هو عبد للشرير أي الشيطان
إلا ألمسيح لأنه لم يعمل شر وموته كان من أجلنا وكان يستطيع أن يرفض ولا يموت أبدا.


ألكفارة ترفع عن كل من يؤمن كل إثم وكل خطيئة فنصبح أمام ألله أبرارا مكفرا عنا بالتمام لأن ألله يرى دم ألأضحية أي ألمسيح علينا فيكون مضمون لنا دخول ألجنة ومع هذا إن أثمنا وأستغلينا نعمة ألله فسيعلم ألله كيف يجازينا في هذه ألحياة ألدنيا فقط .

لم يولد احد في طريقة إعجازية إلا ألمسيح وكلمة إبن لا تعني ما نفهمه منها في التفصيل
وكل ألمؤمنين هم أبنأ لي ألله لا تزعل فما ألمزعج , طبعا أبنأ أي أنه ولي أمرنا ومتكلنا ويعتني بنا من هذا ألمنطلق وليس أنه ولدنا من زوجة يعني , ماذا تريدني ان أقول لك أضن أن ألأمر واضح ,

Mar 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
Deu 4:39 فَاعْلمِ اليَوْمَ وَرَدِّدْ فِي قَلبِكَ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلهُ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَعَلى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ. ليْسَ سِوَاهُ.
ألرب هو ألله خالق السموات والارض وليس سواه

[abu firas]

اقتباس

تيموثاوس الاولى ٢أية 3 لأَنَّ هذَا حَسَنٌ وَمَقْبُولٌ لَدَى مُخَلِّصِنَا اللهِ،‏٤الَّذِي يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ، وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ
لماذا يريد الله هذا هل لأنه يكره أحد ,,, يكره ألله ألإثم ويعاقب ألأثيم ويقاصصه في هذه ألدنيا وفي ألأخرة لكن ألله يحب ان جميع الناس يتوبوا ويهتدوا ,,,هتلر مثلا لو بقي حيا وطلب مغفرة ألله وقبل كفارة ألله عنه أي ألمسيح فسيسامحه ألله لكن سوف يعاقبه في هذه ألدنيا


٤٤) أعمال الرسل ٢٦:‏١٨ لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ،
وَمِنْ ‍سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ،

كل من يعمل الشر هو عبد للشرير أي الشيطان
إلا ألمسيح لأنه لم يعمل شر وموته كان من أجلنا وكان يستطيع أن يرفض ولا يموت أبدا.


ألكفارة ترفع عن كل من يؤمن كل إثم وكل خطيئة فنصبح أمام ألله أبرارا مكفرا عنا بالتمام لأن ألله يرى دم ألأضحية أي ألمسيح علينا فيكون مضمون لنا دخول ألجنة ومع هذا إن أثمنا وأستغلينا نعمة ألله فسيعلم ألله كيف يجازينا في هذه ألحياة ألدنيا فقط .

لم يولد احد في طريقة إعجازية إلا ألمسيح وكلمة إبن لا تعني ما نفهمه منها في التفصيل
وكل ألمؤمنين هم أبنأ لي ألله لا تزعل فما ألمزعج , طبعا أبنأ أي أنه ولي أمرنا ومتكلنا ويعتني بنا من هذا ألمنطلق وليس أنه ولدنا من زوجة يعني , ماذا تريدني ان أقول لك أضن أن ألأمر واضح ,

Mar 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
Deu 4:39 فَاعْلمِ اليَوْمَ وَرَدِّدْ فِي قَلبِكَ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلهُ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَعَلى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ. ليْسَ سِوَاهُ.
ألرب هو ألله خالق السموات والارض وليس سواه

اشوفك كل مالك تغوص بالطين اكثر.. اذا كل الناس تعمل شر وهم عبيد للشيطان
معناها كل الانبياء والرسل قبل وبعد المسيح عليه السلام بما فيهم ام عيسى عليه السلام
مريم عليها السلام ايضا عبدة للشيطان(حاشاهم وحاشاها)

وبعدين خليني اسهل عليك جاوبني على سؤال واحد بس

كيف العدم او اللاشيء يهزم الموت؟؟

استخدم اي طريقة للجواب على الاقل اوصفلي ايمانك بهذه المسألة
كيف آمنت فيها؟؟ ..... أو كيف صدقها تلاميذ المسيح؟؟

الوحيد القادر على الخلق من العدم هو الله الواحد الاحد الفرد الصمد
بس لازم يكون موجود ,وهو فعلا موجود دائما منذ الازل والى الابد سبحانه

العدم لا يخلق شيء ولا يستطيع شيء

واتمنى ترتب اجابتك شوية ... المفروض تكون اجابتك فيها تسلسل منطقي
حتى يفهم القارىء مايدور في خلدك من افكار وايمان

[tramal]

اقتباس

كل من يعمل الشر هو عبد للشرير أي الشيطان

عزيزي بيلانور
أري أنكم تعطون الشيطان أكبر من حجمه كثيرا ، فالشيطان وحده ليس سببا لكل الخطايا فهناك نوازع النفس ورغبات الهوي والشيطان منها براء ، ومقولتك هذه بالأعلي والتي تعممها تجعلك أنت بصفتك خطّاء عبدا للشيطان فهل تقبل بزلّّة لسانك هذه؟

اقتباس

إلا ألمسيح لأنه لم يعمل شر وموته كان من أجلنا وكان يستطيع أن يرفض ولا يموت أبدا.

كلام مرسل يحتاج دليل فالمسيح إنسان باعتراف نصوص كتابك والموت ليس أوبشن في الدنيا يستطيع الإنسان أن يقبله أو يرفضه فهلا جعلت للمنطق قليلا من الحظ في كلامك!!

اقتباس

ألكفارة ترفع عن كل من يؤمن كل إثم وكل خطيئة فنصبح أمام ألله أبرارا مكفرا عنا بالتمام لأن ألله يرى دم ألأضحية أي ألمسيح علينا فيكون مضمون لنا دخول ألجنة ومع هذا إن أثمنا وأستغلينا نعمة ألله فسيعلم ألله كيف يجازينا في هذه ألحياة ألدنيا فقط .

مازلت تجيد إطلاق مرسل الكلام ، وتلك المقولات التي أطلقها بولس يناقض بعضها البعض وتعال نري كيف ينول الإنسان الحياة الأبدية من نصوص كتابك

واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة

كان ممكنا أن ينتهي الحديث بين المسيح والسائل بانتهاء المكتوب بالأحمر في النص بالأعلي أليس كذلك؟
ونستخرج منه الآتي
-المسيح ينفي الصلاح عن نفسه وعن أي إنسان
- الله هو الصالح فقط
-نوال الحياة الأبدية بحفظ الوصايا
والمطروح أمامك أن
-
- تستخرج من العبارة بالأحمر أكثر مما استخرجناه
-أي ذكر للكفارة والصلب والفداء أنها شروط نوال الأبدية

ولنكمل سويا استدراك السائل للمسيح

السائل يقول حفظت هذه الوصايا ، إذن السائل استوفي شرط نوال الحياة الأبدية بحسب كلام المسيح وهذا من النص أيضا ولم نخترع شيئا من رؤسنا وتأكيدا من السائل علي استيفائه هذا الشرط يسأل المسيح أثمّة شيئا آخر؟ فماذا ردّ المسيح
لنري:
[COLOR="Red"] قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني.
[/
COLOR]

المسيح يعرض فضلا زائدا عن الحياة الأبدية لم يطلبه الرجل وهو الكمال واقتناء كنزا في السماء ، فأين الكفارة المزعومة يابيلانور في النص وهي ما أثبتنا أنها لنوال فضلا زائدا عن الحياة الأبدية التي لخص المسيح نوالها في حفظ الوصايا فقط لا أكثر؟!

اقتباس

وكل ألمؤمنين هم أبنأ لي ألله لا تزعل فما ألمزعج , طبعا أبنأ أي أنه ولي أمرنا ومتكلنا ويعتني بنا من هذا ألمنطلق وليس أنه ولدنا من زوجة يعني , ماذا تريدني ان أقول لك أضن أن ألأمر واضح ,

عذرا يازميل فنحن عباد الله ولسنا أبناءه ، فكف عن مناطحة من خلقك.