نظره على موضوع الصلب والقيام

[MySelf]

نعود لعم تادرس يعقوب الملطى لنرى تفسيره لقصة القيامة كما فى إنجيل متى

وننقل كلامه بين الأقواس بلاتعديل

اقتباس

"وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع جاءت مريم المجدليّة ومريم الأخرى لتنظرا القبر" [1].
ما أن انتهى السبت حتى انطلقت مريم المجدليّة ومريم الأخرى التي هي زوجة كلوبا لتنظرا القبر. لقد جذبهما الحب إلى القبر ليلتقيا بالسيِّد المسيح المصلوب. لقد قدَّما ما أمكن لهما فعله، هذا من جانبهما،
أمّا من جانب الله نفسه فقد قدّم لهما "الحياة المُقامة" في شخص السيِّد المسيح القائم من الأموات. من أجلهما كممثّلين لكنيسة الأمم واليهود،

لاحظ هنا ان عم ملطى ... نسى حكاية الحنوط التى ستدهن بها المسيح وجعل ذهابهن لشوقهم ليسوع وكأنهن كن يعلمن بقيامته مع أن الإنجيل قال غير ذلك لاحقا وكذلك كممثلين لكنيسة الأمم واليهود .... وهل هم يهود؟

وطبعا هذا كلام بلا دليل

التقيل جاى ورا:

اقتباس

لقد تمّت القيامة بعد السبت، في فجر الأحد، ولم ينتظر السيِّد حتى ينتهي الأحد (اليوم الثالث)،
وذلك كما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لو أنه قام عقب انصراف الحراس بعد اليوم الثالث كان لهم ما يقولون وما يقاومون به ويعاندون. لذلك بادر وسبق فقام، لأنه كان يلزم أن يقوم وهم بعد يحرسون.]

صحيح يا رجاله بطلو ده وإسمعوا ده

وهو كان عارف الحراس هيمشوا إمتى؟

طيب ماقامش ليه تانى يوم ماكانو هيكونوا موجودين بردو .............

يعنى رجع فى كلامه "الأزلى" .... فقط عشان الحراس يشوفوه ههههههههههههه

وطبعا يلاحظ هنا أنه إتخذ كلام يوحنا ذو فم ذهبى كحقيقه مطلقه بنى عليها الكثير من الأخابيل .... وتناسى أن يوحنا هذا كتب رأيه فقط !!!!!!

اقتباس

القدّيس كيرلّس الكبير
نزل الملاك يكرز بالبشارة بقيامة السيِّد، يُرهب الحراس ويرعدهم حتى صاروا كالأموات، ويُبهج قلب الكنيسة في شخص المرأتين، إذ قال لهما: "لا تخافا أنتما، فإني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب!

يقول القدّيس كيرلّس الأورشليمي ع
على لسان الملاك: [لا أقول للحراس لا تخافوا، بل أقول لكما أنتما. أمّا هم فليخافوا حتى يلمسوا بأنفسهم، وعندئذ يشهدون، قائلين: "بالحقيقة كان هذا ابن الله" (مت 27: 54). أمّا أنتما فلا تخافوا لأن "المحبّة تطرح الخوف خارجًا" (1يو4: 18).]

يدعو الملاك السيِّد المسيح بيسوع المصلوب مع أنه قام، فإن الصلب قد صار سِمة خاصة بالسيِّد كعمل خلاصي يعبّر فوق كل حدود الزمن، إنه يبقى المسيّا المصلوب القائم من الأموات. فالقيامة لم تنزع عن السيِّد سِمة الصلب بل أكَّدتها وكشفت مفهومها.

لم يقل الملاك: إني أعلم أنكما تطلبان سيدي، بل في مجاهرة قال: "إني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب"، لأن الصليب تاج لا عار!

أولا تذكروا أن النسوة قد إشترين دهون للميت يعنى لم يكن يطلبن لقاء شخص بل ميت .... وطبعا هنا الآباء ودن من طين وودن من عجين.

اقتباس

1ثُمَّ فِي أَوَّلِ \لأُسْبُوعِ أَوَّلَ \لْفَجْرِ أَتَيْنَ إِلَى \لْقَبْرِ حَامِلاَتٍ \لْحَنُوطَ \لَّذِي أَعْدَدْنَهُ وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ.

ولاحظ هنا أنهم سمحوا لأنفسهم أن يتكلموا على لسان الملاك ....... يعنى بيغنى ويرد على نفسه.

وسؤال ... إذا كان الصلب تم وخلاص .... فلماذا لايقول سيدى أو ربى أو إلهى ... وخصوصا أن يسوع نفسه قال فى موضع أخر عند صلبه "قد تم" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

لاحظ أن كل جمله من أب شكل يعنى بيحط أبو قرش على أبو قرشين ويعمل تفسير

اقتباس

القدّيس كيرلّس الكبير
العجيب أنهما إذ انطلقتا للكرازة بفرحٍ عظيمٍ مع مخافة التقتا بالسيِّد المسيح يعطيهما السلام ويسمح لهما أن تمسَّكا بقدميه وتسجدا له،

"خرجتا سريعًا من القبر بخوف وفرح عظيم راكضتين لتُخبرا تلاميذه، وفيما هما منطلقتان لتُخبرا تلاميذه إذا يسوع لاقاهما، وقال: سلام لكما.
فتقدّمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له.

لاحظوا هنا ان عم كيرلس ذكر أنه سمح لهما أن تسجدا له وتقبلا قدمه

ولكنه تناسى أن فى إنجيل يوحنا قال غير ذلك

اقتباس

17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي .....

نصدق مين ياعم ملطى يسوع ام يسوع؟ أم كتاب كتابك المقدس

وماذا ستقول عند مناقشة ذلك فى إنجيل يوحنا؟

فاصل ونواصل

[MySelf]

الجزء الثانى .... "لعل" وأخواتها

السلام عليكم

أولا لابد وأن أعترف لكم يا احبائى أنى كلما قرأت هذا الموضوع اكتشف تناقض جديد

وطبعا منطلقى كمسلم عقائديا أن المسيح لم يصلب ولم يقتل .... لهذا أتحرى ادق التفاصيل المذكورة لاكتشف لى ولكم كذب القصة من أساسها

نواصل كلام عم يعقوب الملطى وتفسيره لتفسيرات الآباء لإنجيل لوقا:

اقتباس

لم يكن ممكنًا في السبت - حسب التقليد اليهودي - أن يعِددن الحنوط ولا ينطلقن إلى القبر، فيبقين بلا عمل حتى جاء غروب السبت أو عشية الأحد ليعددن الحنوط وينطلقن مع بدء الفجر والظلام باقٍ نحو القبر.
يمكننا أن نقول بأن هؤلاء النسوة يمثلن الكنيسة الواحدة الممتدة عبر العصور، عاصرت الرمز كما الحق، فبتوقفهن عن العمل يوم السبت أعلن قبولهن الرمز في العهد القديم، لكن في شوقٍ أن يكمل لينقلهن إلى فجر الأحد فيجدن الحق ذاته، بالتقائهن بالمسيح القائم من الأموات.

يبدأ عم تادرس يعقوب إنجيل لوقا بمحاولة إفهامنا لماذا لم تعمل النسوة يوم السبت

وبمنطق [color=00FF00]"اللى على راسه بطحه بيحسس عليها"[/color] يحاول إفهامنا أن النسوه لم تعمل السبت إقتداء بالعهد القديم وطبعا بعدما قال "يمكننا أن نقول" يعنى إفترض فرضية .... أكمل عليها مايليها من أوهام .... ليجد مبرار لكسر النصارى الوصية بالعمل يوم السبت بعد ذلك حسبما امرهم بولس؟!!!!!

ويفاجئنا عم الملطى بأن يعلن أن الملاك الذى دحرج الحجر هو ميخائيل رئيس الملائكة شخصيا .... لم يذكر ذلك عندما تكلم عن إنجيل متى.

اقتباس

)، وبحسب التقليد الكنسي، رئيس الملائكة ميخائيل هو الذي قام بالدحرجة.
جاءت الدحرجة بعد القيامة، إذ لم يكن الرب محتاجًا إلى دحرجة الحجر ليقوم، إنما قام والأختام قائمة، وقد رأى كثير من الآباء مثل القديسين أغسطينوس وجيروم أن هذا العمل كان نظيرًا لما تم في ميلاده من القديسة مريم الدائمة البتولية.

لاحظ "رأى" .... (من أخوات "لعل") .... وأين أجد فى الأناجيل أن مريم دائمة البتولية .... أولدت ناسوت ام لاهوت؟

اقتباس

إذن دحرجة الحجر كانت من أجلنا لأجل التأكد من قيامة الرب، إذ يقول
القديس يوحنا الذهبي الفم: [دُحرج الحجر بعد القيامة من أجل النساء ليؤمنوا أن الرب قام ناظرين الحق أن القبر بدون جسد.]

صحيح صدق المثل الذى قالته جدتى وجدتك "إقعد عوج وإتكلم عدل .............. من أين جاؤو بهذا الكلام هل قول عم البق الذهبى ذلك هو الحقيقة ..... أصدقة أم أصدق كاتب إنجيل لوقا نفسه؟

اقتباس

2 فَوَجَدْنَ \لْحَجَرَ مُدَحْرَجاً عَنِ \لْقَبْرِ 3فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ \لرَّبِّ يَسُوعَ.

كيف عرفت النساء أن الحجر رفع قبل الالقيامة المزعومة أم بعدها؟؟؟؟؟؟

ألم يقرؤا كلمة "وجدن" وفى النسخة الإنجليزية كتبوها ...... 2: And they found the stone rolled away from the tomb,
ولاحظوا .... أنهم إنطلقن والضلام باق .... والعالم به ظلمة عظيمة بعد صلب يسوع
نصدق مين يانصارى؟

اقتباس

انطلقن والظلام باقٍ، ولم يبالين بالعقبات التي كانت تنتظرهن كدحرجة الحجر، وعندما وجدن القبر مفتوحًا لم يترددن في الدخول إليه. لهذا استحققن أن يتأهلن لرؤية ملاكين بثيابٍ براقةٍ مبهجةٍ يكرزان لهما بالقيامة.

المذكور لاحقا فى نفس الإنجيل أن ماريا المجدلية كانت معهم فهل كانوا ملاك أم ملاكين
ولماذا نسى كاتب الإنجيل هنا أن يخبرهم برسالة يسوع للقاء الجليل ... فقط ذكرهن بلقائهم السابق بالجليل!!!!!!!

والله هذا يهدم دينكم بالكامل أيها النصارى ........... هل اخبرهم ليسبقوه إلى الجليل ليقابلهم هناك كقول "متى" أم إلتقاهم فى أورشليم ....

اقتباس

؟» 33فَقَامَا فِي تِلْكَ السَّاعَةِ وَرَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَا الأَحَدَ عَشَرَ مُجْتَمِعِينَ، هُمْ وَالَّذِينَ مَعَهُمْ

طبعا عم يوحنا الملطى فى تفسيره عمل بقاعدة ولا من شاف ولا من سمع ..... فقصة التلميذين الذين قابلوه ولم يعرفوه وعرفوه على العشاء وذهابهم لأورشليم للقاء التلاميذ ثم ظهور يسوع عليهم فى مشهد ينافس سحر "ديفيد لى كوبر فيلد"

اقتباس

28ثُمَّ اقْتَرَبُوا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَا مُنْطَلِقَيْنِ إِلَيْهَا، وَهُوَ تَظَاهَرَ كَأَنَّهُ مُنْطَلِقٌ إِلَى مَكَانٍ أَبْعَدَ. 29فَأَلْزَمَاهُ قَائِلَيْنِ:«امْكُثْ مَعَنَا، لأَنَّهُ نَحْوُ الْمَسَاءِ وَقَدْ مَالَ النَّهَارُ». فَدَخَلَ لِيَمْكُثَ مَعَهُمَا.
30فَلَمَّا اتَّكَأَ مَعَهُمَا، أَخَذَ خُبْزًا وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَنَاوَلَهُمَا، 31فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَرَفَاهُ ثُمَّ اخْتَفَى عَنْهُمَا،
32فَقَالَ بَعْضُهُمَا لِبَعْضٍ:«أَلَمْ يَكُنْ قَلْبُنَا مُلْتَهِبًا فِينَا إِذْ كَانَ يُكَلِّمُنَا فِي الطَّرِيقِ وَيُوضِحُ لَنَا الْكُتُبَ؟» 33فَقَامَا فِي تِلْكَ السَّاعَةِ وَرَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَا الأَحَدَ عَشَرَ مُجْتَمِعِينَ، هُمْ وَالَّذِينَ مَعَهُمْ
34وَهُمْ يَقُولُونَ:«إِنَّ الرَّبَّ قَامَ بِالْحَقِيقَةِ وَظَهَرَ لِسِمْعَانَ!» 35وَأَمَّا هُمَا فَكَانَا يُخْبِرَانِ بِمَا حَدَثَ فِي الطَّرِيقِ، وَكَيْفَ عَرَفَاهُ عِنْدَ كَسْرِ الْخُبْزِ.
36وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ:«سَلاَمٌ لَكُمْ!»

لم يجعل لهم مخرجا سوى إستخدام طريقة الفيديو كليب

CUT ثم تحدث عن تفاصيل اللقاء مع التلاميذ. .... والحقيقة أن عم يعقوب الملطى "رص" 3 أو 4 صفحات على كلمة يسوع "سلام لكم" قول زى ماتحب لدرجة إنى فكرت أضيف لى صفحتين عن الحب والسلام ووووووو ....

ويناقض إنجيل لوقا الإنجيل الأخر عند قول يسوع لتلاميذه:

اقتباس

؟ 39اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي».

طبعا التلاميذ مع ضعف إيمانهم الذى وبخهم عليه يسوع فى إنجيل اخر إفتكروه عفريت ................ لو كانوا يعلموا يا أصحاب العقل أنه إله او أقنوم أو ناسوت ........... هل يعقل أن يظنوه عفريتا :) ؟؟؟؟ !!!!!!!

بل يسوع يقول لهم ان الروح لا لحم ولا عظم له ... ألم تكن فرصة ليخبرهم بحكاية الأقانيم وأنه ناسوت ولاهوت ... أم أنه شاطر ييبس شجرة التين المسكينة فقط؟ ... ولم يصدقوه حتى اكل معهم عيش وسمك !!!!!

يفاجئنا عم يعقوب بقوله

اقتباس

الآن إذ التقى السيد المسيح بتلاميذه أكثر من مرة وأكد لهم قيامته، ووعدهم بإرسال روحه القدوس عليهم انطلق إلى السماء لكي تنطلق معه قلوبهم وتحمل سمته السماوية.

من أين أتى بذلك ولوقا نفسه لم يقل ذلك؟

اقتباس

50وَأَخْرَجَهُمْ خَارِجًا إِلَى بَيْتِ عَنْيَا، وَرَفَعَ يَدَيْهِ وَبَارَكَهُمْ. 51وَفِيمَا هُوَ يُبَارِكُهُمُ، انْفَرَدَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ.
لاحظ النص الإنجليزى
50: Then he led them out as far as Bethany, and lifting up his hands he blessed them.

كلمة Then تعنى "عندها .... لاحظوا التلاعب فى النص العربى.
المعروف أن الأناجيل الأخرى ذكرت أنه مكث معهم 40 يوم

المفروض الأن ان يسوع رُفع وأكتمل عصر النعمة كما يقول النصارى إلا أن عم لوقا يفجر قنبلة من العيار الثقيل

اقتباس

"وكانوا كل حين في الهيكل، يسبحون ويباركون الله، آمين" [53].

يعنى مازالوا يذهبون إلى هيكل اليهود ويمارسون طقوس اليهود ... فلم يكن مجمع نيقية قد جاء بعد لتأليه يسوع وعندها سيشرد النصارى ويعذبوا لتجديفهم على الله مما إضطر "أئمة الكفر" للجوء للوثنين حيث تقبل فكرة تعدد الألهة .....

ولا تنسوا أن النساء أيضا لم تعمل السبت أى كانوا يهودوا السلوك بعد الصلب وبعد الرفع
يحاول عم يعقوب الملطى ان يتلاعب بالكلمات بلا سند ويقول:

اقتباس

كانوا مرتبطين بالهيكل، لا يريدون أن يتركوه بل أن يسحبوا كل قلب لإدراك المفاهيم الروحية الإنجيلية للناموس. وكانت حياتهم تسبيحًا بلا انقطاع، حتى عندما طُردوا من الهيكل وذاقوا أمر الاضطهادات على أيدي اليهود ثم الرومان.

ومتى طرد التلاميذ من الهيكل ... لم يذكر تاريخ لعلمه بكذبه

وتناسى (الملطى) كلام بولس عن إلغاء الناموس لاحقا

ويظل السؤال : هل عبد متى و لوقا ومرقس يسوع كإله فعلا؟ ياعم الملطى

=================

تعالوا لنرى بماذا سيفسر إنجيل يوحنا الذى به تناقضات واضحة وبدء تفسيره بعنوان مثير جدا "قيامته تشهد للاهوته"

أراكم لاحقا إن شاء الله

[MySelf]

هذا مرجع لموضوع "لعل" وأخواتها

[web]http://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=2094#post2094[/web]