القس صليب متي عضو المجلس الملي لـ «المصري اليوم»:

حوار احمد الخطيب</IMG>تصوير محمد معروف
صليب متي

مكسيموس عميل أمريكي مصيره «مزبلة» التاريخ.. ومجمعه المشبوه سيكون مركزاً لإطلاق الحملات التبشيرية في مصر.. هذه الكلمات أول رد فعل كنسي علي إنشاء الأنبا مكسيموس الأول مجمعه المقدس الموازي للكنيسة المرقسية التي يرأسها قداسة البابا شنودة الثالث، جاءت علي لسان القمص صليب متي ساويرس «عضو المجلس الملي.. القيادي البارز بالكنيسة الأرثوذكسية» في حواره لـ «المصري اليوم».
ساويرس أكد أن المواقف الوطنية للبابا شنودة كانت دافعاً للولايات المتحدة وإسرائيل لمحاربته، ومحاولة شق كنيسته وزعزعة استقرارها عن طريق مكسيموس، مشيراً إلي أن الحكومة المصرية مسؤولة بشكل تام عن إنشاء مجمعه المقدس رضوخاً لضغوط خارجية.
وقال: الجن الأزرق لن يستطيع شق كنيسة يقودها البابا شنودة والآباء المخلصون، لكن أناشد الجامع الأزهر وجميع المؤسسات المصرية الوقوف بجانب الكاتدرائية، متوعداً برد فعل قوي عقب عودة البابا شنودة من الخارج.
.. ما رأي الكنيسة فيما أحدثه الأنبا مكسيموس بعد إعلانه إنشاء مجمعه المقدس؟
ـ ما فعله مكسيموس أمر غير شرعي وغير ديني، وأيضاً غير قانوني، لأن الأمر استقر منذ آلاف السنين في مصر علي أن بابا الإسكندرية هو المسؤول الفعلي عن الدين المسيحي داخل مصر، وكان ذلك أيضاً حتي قبل الانشقاق الذي تم بين الكاثوليك والبروتستانت، والتسلسل التاريخي لدخول المسيحية لمصر، يقول إن الكنيسة هي التي تصدت لكل البدع والهرطقات التي ظهرت في العالم المسيحي كله، مثل بدعة آريوس الشهيرة الذي كان مصرياً أيضا مثل مكسيموس، وتمرد علي الكنيسة ولكن انعقد المجمع المسكوني الأول برئاسة البابا المصري «أليكسندروس الذي أمر بعقده الإمبراطور قسطنطين، وفي هذا المجمع تم تجريد آريوس وتم قطعه من الكنيسة، وسن المجمع ٢٠ قانوناً آخر جديداً علي رأسها عدم زواج الكهنة، وأن الأسقف والبطريرك لا يتزوج، وأن البابا السكندري هو المسؤول عن الرعايا داخل مصر والشرق الأوسط، وكان ذلك قبل ظهور أمريكا وبلاد كثيرة، ولو كانت هذه البلاد معروفة لكان قد تم إصدار قرار بأن البابا المصري هو بابا الأقباط الأرثوذكس في العالم كله، ورغم انقسام بعض المسيحيين إلي كاثوليك، ظل أيضا هذا الوضع، وحتي بعد الانقسام إلي البروتستانت ظل البابا المصري هو المسؤول عن كل المسيحيين الأرثوذكس وليس أحد آخر.
.. ولكن مكسيموس يقول: إن البابا يتحكم في ٤% فقط من نسبة الأرثوذكس الموجودة في مصر، إضافة إلي أن الطائفة الأرثوذكسية لا يحكمها بابا وإنما مجامع مقدسة، وقد جاء هو من مجمع مقدس في أمريكا؟
ـ طالما أنه اعترف بأن البابا شنودة هو بابا الأرثوذكس في مصر، فكيف يأتي إلي هذه النسبة ليكون بابا عليهم أو علي بعضهم، وأما بخصوص مجمعه المقدس الأمريكي الذي يقول إنه جاء منه فهو صناعة أمريكية، وواضح أن السياسة الأمريكية تتدخل في كل شيء وحتي الدين وهي مؤامرة أمريكية لا ريب فيها ولا شكوك حولها.
.. ولماذا في رأيك تريد أمريكا هذا الانقسام؟
ـ لأن البابا شنودة له موقف مضاد للسياسة الأمريكية، وهو عدم دخول القدس، إلا بعد أن يكون هناك حل عادل للقضية الفلسطينية يرتضيه الإخوة المسلمين دون أن يكون مفروضاً عليهم، كما تريد أمريكا وإسرائيل اللتان تجدان في هذا الموقف الوطني من البابا ما يجعلهما يفكران في زعزعة استقرار الكنيسة الأم، بمثل هذا الانشقاق، ولا تنس أن البابا شنودة هو بابا العرب، كما أن رأي البابا معروف من انتقاده للسياسة الأمريكية، وأعتقد أن وراء مكسيموس منظمات صهيونية، لأنها صاحبة المصلحة في إنشاء هذه الكنيسة المشبوهة لشق وحدة كنيستنا.
.. وفي رأيك هل من الممكن أن ينجح ذلك بما هو معلوم عن هذه المنظمات ـ إذا صح كلامك ـ من قوة دفع مالية وسياسية؟
ـ الكنيسة الأرثوذكسية قوية وثابتة، ولن تنجح هذه المحاولات حتي لو كان وراءها «الجن الأزرق»، في شق وحدة كنيسة يقودها البابا شنودة والآباء المخلصون، ومكسيموس سيكون مصيره في مزبلة التاريخ مثل كل المنشقين.
.. وما وسائل التصدي لهذا الانشقاق من قبل قيادات الكنيسة الأم؟
ـ المفروض أن الجميع يتصدي سواء الكنيسة أو الدولة أو كل المؤسسات في مصر وعلي رأسها الحكومة والجامع الأزهر، وأطالب الجميع وعلي رأسهم مشيخة الأزهر بالوقوف بجانب الكاتدرائية للتصدي لهذه المحاولة التي تسعي لانقسام الوطن وليس الكنيسة الأرثوذكسية فحسب، لكنني أري أن الدولة تشجع هذا الاتجاه للأسف ولا نعلم لماذا.
.. تعني أنك تحمل الدولة المسؤولية عن وجود كنيسة الأنبا مكسيموس؟
ـ المسؤولية الكاملة تتحملها الدولة لأنها أعطت له الشرعية القانونية لإنشاء كنيسة، وإنشاء مجمع مقدس وفي حضور ممثل للحزب الوطني الذي تعتبر الكنيسة الأم وجوده خطأ في حق مصر كلها، وليس في حق الأقباط فحسب، لأن وجوده مخالف من الناحية القانونية، والحكومة هي المسؤولة عما حدث.
.. الأنبا مكسيموس يقول إنه لم يحرم كنسياً من قبل الكنيسة الأم فهل بعد هذه الخطوة سيتم إعلان حرمانه؟
ـ عندما يعود البابا سيتم إعلان الحرمان الكنسي لمكسيموس، وهو بالفعل لم يكن محروماً لكن بهذه الفعلة فقد صدق علي قرار حرمانه من الكنيسة الأم، ولن يصلي عليه وسيصبح مقطوع الصلة طالما أنه مصري أرثوذكسي.
.. وبالنسبة لأتباعه ورعاياه؟
ـ أيضاً رعاياه محرومون كنسيا وكل من يذهب إلي كنيسته مقطوع الشراكة بالكنسية الأم وهذا قرار لا رجعة فيه.
.. ولكن هو يقول إنه يتبع مجمعاً مقدساً أمريكياً ولا شأن للكنيسة الأم به؟
ـ طالما هو يقول إنه «أمريكاني» فليكن رعاياه من الأمريكيين وليسوا من المصريين، وعليه ألا يتحدث باسم الأقباط الأرثوذكس المصريين لأن تعليمه أمريكاني وأمواله من أمريكا.،
.. أنتم تحملون الدولة مسؤولية وجود هذه الكنيسة فكيف ستتصرف القيادات الكنسية مع الدولة في رأيك؟
ـ أولا كان من المفترض علي الدولة ألا تسمح لهذه الكنيسة بالوجود القانوني من الأصل، وإذا لم يكن بد فكان علي المسؤولين أن يتشاوروا مع القيادات الكنسية، وعموماً سيكون هناك رد فعل عند عودة البابا شنودة من الخارج علي وجود هذه الكنيسة.
.. تردد أن هناك رد فعل قضائياً سيكون لبعض الشخصيات القبطية علي وجود هذه الكنيسة؟
ـ نعم تقدم للقيادات الكنسية عدد من الممحامين الأقباط للسؤال عن الوضع القانوني لهذه الكنيسة، استعداداً لرفع دعاوي قضائية عليها وعلي الجهات التي سمحت بالوجود القانوني.
.. ألا تخشون أن ينضم لمكسيموس رعايا تابعون للكنيسة من المعارضين لقانون الزواج والتطليق، لأنه يقوم بالموافقة علي الزواج؟
ـ كل من سينضم إليه سيكون من المنحرفين أخلاقياً، وممن تقف الكنيسة ضد مصالحهم الخاصة وضد نزواتهم غير الدينية، كما أن كل المشبوهين سينضمون إليه.
.. وفي تقديرك لماذا الإعلان عن هذه الكنيسة في هذا الوقت؟
ـ هناك دوافع خارجية دفعت بهذا القس لإنشاء كنيسته والموقف الغريب أن يحضر أحد أعضاء لجنة السياسات إنشاء هذا المجمع وهو موقف غريب يحتاج إلي تفسير، علي الرغم من أنه حضر بصفة شخصية لكن الأمر يحتاج إلي تفسير، وأستطيع أن أقول إن أمريكا وإسرائيل وراء هذا المجمع المقدس لهذا القس المحروم.
.. بماذا تفسر موافقة الدولة علي ذلك، طالما أن وراءه أمريكا وإسرائيل؟
ـ الضغوط الخارجية وراء موافقة الحكومة علي هذه الكنيسة، وهو أمر واضح ليس فيه شك، وإلا لماذا وافقت الحكومة علي إنشائها رغم أنها تعلم بأن مكسيموس جاء من أمريكا وخارج علي الكنيسة الأم.
.. وهل تري خطورة أخري لوجود هذه الكنيسة؟
ـ ليعلم الجميع في مصر وعلي رأسهم الحكومة وكل المؤسسات الدينية أن هذه الكنيسة ستكون مكان انطلاق الحملات التبشيرية التي ستأتي من الخارج، وستشهد مصر في الفترة المقبلة بعثات تبشيرية لكل الأديان التي يرفضها الأزهر والكنيسة الأم وستشكل هذه البعثات خطورة كبيرة لأن بوجود هذه الكنيسة أصبح لها مكان تضع قدمها فيه، بعدما وقفت الكنيسة الأرثوذكسية ومازالت أمام وجود هذه البعثات التبشيرية طوال السنوات الماضية، إضافة إلي دور الأزهر في صد هذه البعثات الخطيرة، وليس هناك أدني شك في أن أمريكا تتدخل في جميع شؤوننا السياسية والاجتماعية والدينية وحتي الأزهر تريد التدخل في شؤونه وفي نظمه التعليمية، وأرادت بهذه الخطوة ـ إنشاء كنيسة مكسيموس ـ التدخل في شؤون الكنيسة الأم.
.. هل تعتقد أن الإدارة الأمريكية وراء إنشاء هذه الكنيسة؟
ـ بالطبع الإدارة الأريكية وراء هذه الكنيسة، وقد تردد أن وزيرة الخارجية الأمريكية كونداليزا رايس تابعة للمجمع المقدس الأمريكي التابعة له هذه الكنيسة، وفي كل الأحوال الإدارة الأمريكية تتحمل مسؤولية إنشاء هذه الكنيسة.
.. بماذا تفسر تعامل الدولة مع كنيسة مكسيموس بشكل رسمي؟
ـ هذا أمر مخالف، وسيكون لنا رد عند عودة البابا شنودة لأنه أمر محير وسندرس هذا من الناحية القانونية.
.. بماذا تفسر اتهام مكسيموس للبابا شنودة بأن عهده الأسوأ في تاريخ الأقباط وأنه ساعد علي تأجج الوضع الطائفي؟
ـ مكسيموس «عميل أمريكي» ولا يقول هذا الكلام إلا رجل عميل، والبابا شنودة لن يرد عليه لأنه ليس نداً لقداسته.

المصدر
http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=22353