انا قريت -----------------فى انتظار باقى التوضيح و هقراه بكرا بإذن الله
مع السلامه
عضو جديد
انا قريت -----------------فى انتظار باقى التوضيح و هقراه بكرا بإذن الله
مع السلامه
مشرف عام
اقتباس
السارق = قطع اليد (يعنى إه؟؟ مش يمكن ربنا كاتبله التوبه إذاى يعنى تقطع اليد؟؟و تحكم عليه ان يعيش بلا يد؟و كيف يعمل و كيف يعيش؟ فإن كان صرق فأكيد لحاجه للطعام او فقره؟؟ فبدل معاقبته و تفهيما الصح يتم قطع يده؟؟ لا افهم)اقتباس
السارق = قطع اليد (يعنى إه؟؟ مش يمكن ربنا كاتبله التوبه إذاى يعنى تقطع اليد؟؟
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِنْ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38)
فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (39)
حضرتك مبدأ ربنا كاتبله التوبة دى ... حاجة تخص السارق نفسه مع ربنا عز وجل .... وكما رأيتى فالله عز وجل قال أنه سيقبل التوبة .... ولكن الحدود الذى شرعها الله ضد الجرائم ... شرعها لحفظ المجتمع من هذة الجرائم
هدى لحضرتك مثال
واحد قتل والدك ووالدتك مثلا ( لا قدر الله ) ... .. ينفع القاضى يحكم ويقول حكمنا بالبراءة ... لية هنقتله ما يمكن ربنا كاتبله التوبة ....؟؟؟ !!!
مفيش حاجة اسمها كدة فى العالم كله ... لأن قصة التوبة دى حاجة بين ربنا والسارق أو السارقة .... ولكن قضيتنا هنا هى حقك وحق المجتمع من هذا السارق أو القاتل او الزانى
هو الذى حكم على المجتمع مسبقا أن يعيش بلا أمناقتباس
و تحكم عليه ان يعيش بلا يد؟
[ الحــــقــوق قــبل الــحدود ]اقتباس
و كيف يعمل و كيف يعيش؟
ٍسبحان الله وطلاما هو يعمل ويعيش فلماذا سرق اصلا ؟؟ .... على العموم لو لم يستطيع ان يعمل بعد قطع يده .. من المفترض أن الدولة الإسلامية فيها ما يُمسى ببيت المال يُجمع فيه زكاة المسلمين ... وأحد مصارف هذة الزكاة هو الفقراء والمساكين
خديها قاعدة كدة يا أستاذة محبة .... كل الأوامر الموجودة فى الشريعة الإسلامية مربوطة القدرة كما يقول الله تعالى [ لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا ] ... وكما يقول ايضا [ وما جعل عليكم في الدين من حرج ]اقتباس
فإن كان صرق فأكيد لحاجه للطعام او فقره؟؟ فبدل معاقبته و تفهيما الصح يتم قطع يده؟؟ لا افهم)
حد السرقة يا أستاذة محبة لا يُطبق فى الإسلام الا اذا بلغ المسروق النصاب ( ربع دينار ) .... وأنتفاء وجود شبهة فى السرقة ( كالاب الذى يسرق أبنه مثلا ) .... وان يسرق مِن حرز ( مكان لحفظ الشئ زى الخزنة مثلا ) لأن القطع لا يتم الا مع صاحب الشئ الذى يعتنى به ويحفظه .... ووجود شاهدين عدل
وبتالى فمن يسرق لكى يأكل لا تقطع يده بالطبع ... بل ربما ان لم يسرق ومات على جوعه يحاسبه الله على هذا .. لأن المسلم مُطالب بالحفاظ على نفسه .. وعدم القائها فى التهلكة
وقد حدث أيام سيدنا عمر ابن الخطاب مجاعة .... فى عام يُسمى عام الرمادة .. وأنتشر فى هذا العام السرقة ... ولم يتم تطبيق عليهم حد السرقة
حد اللواط يوجد عليه خلاف فيه بين العلماء ولا يوجد فيه قول بإجماع ... وهذا القول غير مُلزم لأنه ليس قول النبىاقتباساللواط عقابة ان يلقى من ارتفاع عالي كراس جبل مثلا ويلقى من فوق على راسة
(لا افهم معنه كلمه اللواط - إه ده ؟ و ما إذا تاب الخاطيء؟؟ و ماذا إن امن الخاطى.. هذا يضع الكثير الكثير من الاسئله !! و الإستعجاب.. إنه يشبه احكام العهد القديم!!!!!
القتل العمد جزائة القتل
... وبتالى فالأمر متروك لولى الأمر
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 06-07-2011 الساعة 05:25 PM
مشرف عام
مما سبق يتضح ان الحد يُطبق على حالات معينة جداا ... والأصل هو الستر على الناس ... وكما قال النبى
وعلى على حد علمى البسيط ... ان حد الزنا لم يطبق الا مرة واحدة فى التاريخ الإسلامى كله ... وكان حتى مع يهودى ويهودية وكان بناء على طلب اليهود تحكيم الرسول
عضو جديد
بس مفهمتش بردو ما معنا اللواط--- إن كان تفسيرها يخدش للحياء.. فلا تفسر.اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِنْ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38)
فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (39)
حضرتك مبدأ ربنا كاتبله التوبة دى ... حاجة تخص السارق نفسه مع ربنا عز وجل .... وكما رأيتى فالله عز وجل قال أنه سيقبل التوبة .... ولكن الحدود الذى شرعها الله ضد الجرائم ... شرعها لحفظ المجتمع من هذة
الجرائم
و إن تم حبس المجرم او عزله بعيد عن الناس فى السجن الم يحقق هذا ايضا الامن المطلوب تحقيقه فى المجتمع؟!!!
هدى لحضرتك مثال
واحد قتل والدك ووالدتك مثلا ( لا قدر الله ) ... .. ينفع القاضى يحكم ويقول حكمنا بالبراءة ... لية هنقتله ما يمكن ربنا كاتبله التوبة ....؟؟؟ !!!
أستاذ Eng Con أنا لم اقل ان يحكم على القاتل بالبراءه فهذا ظلم و سيشعرنى بالظلم و لكن يحكم عليه بالسجن مدى الحياة و اعتقد ان هذا كافى.
أستاذى فرصه الكافر او الغير موئمن او الخاطى ان يتوب هى على الارض.. فكيف اخز منه هذه الفرصه؟؟ كيف اسلب منه هذا الحق؟! و إن كان هو يعاقب لسلبه روح إنسان و هذا لإن الله وحده هو الذى يعطى الانسان الروح و الله وحده هو الذى له الحق ان ياخذ هذه الروح و ليس من حق اى احد ان ياءخذها!
فإجابتى يا استاذ Eng Con إن تم قتل ابى و امى (لا قدر الله) فساكتفى بحبس المتهم الذى تم الإثبات بعد التحريات إنه هو القاتل... و ساظل اطلب من الله ان يقبل توبت القاتل-لإن اصلن يكفينى ما سيراه من عزاب ازلى فى النار يجعلنى اشفق عليه .
اما ان اقتله لإنه قتل أهلى؟؟!! فلن أكون إلا قاتله مثله و سيعاقبنى ربى على سلبى حق من حقوق الله.. لإن الله وحده له الحق فى اخذ الروح!
و اريد ان اسئل حضرتك - الناس تحكم على الظاهر(و الظاهر كثيرا كثيرا ما يوئدى للحكم الخطاء لهذا إتصف الله بالعدل لإنه يحكم على الظاهر و الباطن)
ماذا إذا تم الإسبات بتهمه القتل على رجل و بعد تنفيز الحكم بالشنق او القتل ظهرت الحقيقه و ظهرت برائته؟؟من سيعاقب أستذى فى هذه الحاله على مقتل هذا الشخص المظلوم البريء للذى نفذ فيه الحكم بالغلط؟؟ منفذ الحكم ام الناطق بالحق؟ او المطالب لتنفيز هذا الحكم!
مفيش حاجة اسمها كدة فى العالم كله ... لأن قصة التوبة دى حاجة بين ربنا والسارق أو السارقة .... ولكن قضيتنا هنا هى حقك وحق المجتمع من هذا السارق أو القاتل او الزانى
لا أستاذى التوبه دى مش حاجه بينى و بين ربنا بس الكلام ده على الخطيه او الذمب اللذى افعله فى الخفاء مستتر- و لاكن إن واجهت السارق او القاتل او الزانى بالحسنه (انا لا اقول عدم معاقبتهم بالحبس- لا ابدا) سيجعلهم (ليس طبعا فى جميع الاحيان) ان يتوبو عن فعل الذنب لشعورهم برافتى عليهم و محاولتى مساعدتهم بعد ان تتم فترت عقوبتهم --- و يكفينى ايضا عقاب الله لهم إن لم يتوبو توبه صادقه من قلبهم.
هو الذى حكم على المجتمع مسبقا أن يعيش بلا أمن
لا تنسى إن الشيطان شاطر... و يمكن ان يوقع بالموءمن فى الخطاء بطريقه عجيبه.. ربنا يحفظنا كلنا.
[ الحــــقــوق قــبل الــحدود ]
ٍسبحان الله وطلاما هو يعمل ويعيش فلماذا سرق اصلا ؟؟ .... على العموم لو لم يستطيع ان يعمل بعد قطع يده .. من المفترض أن الدولة الإسلامية فيها ما يُمسى ببيت المال يُجمع فيه زكاة المسلمين ... وأحد مصارف هذة الزكاة هو الفقراء والمساكين
خديها قاعدة كدة يا أستاذة محبة .... كل الأوامر الموجودة فى الشريعة الإسلامية مربوطة القدرة كما يقول الله تعالى [ لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا ] ... وكما يقول ايضا [ وما جعل عليكم في الدين من حرج ]
حد السرقة يا أستاذة محبة لا يُطبق فى الإسلام الا اذا بلغ المسروق المصاب ( ربع دينار ) .... وأنتفاء وجود شبهة فى السرقة ( كالاب الذى يسرق أبنه مثلا ) .... وان يسرق مِن حرز ( مكان لحفظ الشئ زى الخزنة مثلا ) لأن القطع لا يتم الا مع صاحب الشئ الذى يعتنى به ويحفظه .... ووجود شاهدين عدل
هذا يمكن ان يكون بالنسبه لشخص متعلم فاهم دارس مثلك إستاذى... و لكنه ممكن الجاهل و الجهله للإسف على قفا مين يشيل يفسره بتريقه تانيا و هذا يفسر لى ما رائته من بعض الإرهابيين(و اكرر الإرهابيين الذين يفهموت المكتوب خطاء)
وبتالى فمن يسرق لكى يأكل لا تقطع يده بالطبع ... بل ربما ان لم يسرق ومات على جوعه يحاسبه الله على هذا .. لأن المسلم مُطالب بالحفاظ على نفسه .. وعدم القائها فى التهلكة
وقد حدث أيام سيدنا عمر ابن الخطاب مجاعة .... فى عام يُسمى عام الرمادة .. وأنتشر فى هذا العام السرقة ... ولم يتم تطبيق عليهم حد السرقة
طب الحمد لله إنه لم يطبق.
حد اللواط يوجد عليه خلاف فيه بين العلماء ولا يوجد فيه قول بإجماع ... وهذا القول غير مُلزم لأنه ليس قول النبى
اعتقد إنى يجب ان ارجع لقاموس عربى عربى لوجود مصتلحات كثيره أجهلها و لا افهمها...
مشرف عام
اهلا بيكى ضيفتنا الكريمة محبة
أنا مكنتش والله ان حضرتك مش فاهمة معنى الكلمة ... بحسبك كنتى بتسألى عن الحد .... اللواط هو شذوذ الرجل مع الرجل .... والسحاق هو المرأة مع المرأةاقتباس
بس مفهمتش بردو ما معنا اللواط--- إن كان تفسيرها يخدش للحياء.. فلا تفسر.
اعتقد إنى يجب ان ارجع لقاموس عربى عربى لوجود مصتلحات كثيره أجهلها و لا افهمها...
يا ضيفتنا الكريمة عندنا أقول لا نفرق بين أحد من رسله .... هذا يوجد عندنا فى الإسلام عندما نتحدث عن الرسل من المصادر الإسلامية ... اما ما جاء على لسان المسيحاقتباس
أستاذ Eng Con عندى عتاب عليك (و ارجو ان لا تاخذ كلامى بمفهوم غلط)
فعندما قلت لحضرتك انا عندى فضول اعرف إجابتك لإن داءما ما تكون إجابتك غير متوقعه عندى!
وهذا ما تم بالتحديد .... فقد توقعت إعتزارك على إتهامك الذى وجهته لرسول الله عيسى"السيد المسيح" و اللذى لم يحدث (فكانت إجابتك غير متوقعه!) هوضح...
"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ و
َالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ
الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ْ}
وبعدين حضرتك متعرفيش ان يسوع قتل خنازير بدون اى سبب ؟؟!!
حضرتك خلى بالك - انتم قلتم لا نفرق بين رسله-و حضرتك هنا مش بتفرق و بس لا حضرتك بتتهم السيد المسيح بالقتل و عدم الراءفه!!
الكتاب الذى أنزل من قبل هو إنجيل المسيحاقتباس
"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ و
َالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ
الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ْ}
بالنسبالى كمسلم موافق طبعا [ ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا]اقتباسو هوضح لحضرتك بس لاذم نتفق على حاجه الاول.
"الله خالق الكون بكل مافيه و فضل الإنسان عن باقى مخلوقاته"
ارجو ان يكون هذا متفق عليه.
الله عز وجل فضل الإنسان بالعقل ... وأنا لا أقول ان نترك الشياطين داخل الإنسان ... ولكن ما ذنب الخنازير ؟؟اقتباسو ماذا نرا فى الايه إلى حضرتك جبتها كمثال؟!
هل فضل ان يترك الإنسان يموت من روح الشياطين التى فيه؟ ولا فضل ان يخرج الشيطين و ياءمرهم بالدخول فى الخنازير؟؟
و هذا هو الذى كان يجب ان يعمله لان الله فضل الأنسان على باقى خلقه. هوضحلك اكتر....
يا ضيفتنا الكريمة ركزى فى الأعداد الكويساقتباس
متى
8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير
8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه
هنا ماذا يتضح لك أستاذى ما هو فعل السيد المسيح؟؟
الفعل هو إنه طلب من الشياطين الخروج و هم نقو الخنازير و هو سمح بخروجهم و دخولهم فى الخنازير و هنا ينتهى عمل السيد المسيح.
8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير
فالمسيح كان يعلم ان الشياطين ستدخل داخل الخنازير
هل كان يسوع لا يعلم ان دخول الشياطين فى الخنازير .. لن يجعلها تموت ؟؟؟اقتباسو يبدا عمل الشياطن إذ بدخولهم فى الخنازير ساقت الخنازير للإنتحاراو الموت و هذا عمل الشياطين و ليس عمل السيد المسيح فهو اخرجهم فقط!!!
ارجو ان تكون وضحت.
يارب يكون حضرتك فهمتى الفرق بين الكلام المسيح فى القران الكريم ... وبين الكلام عن المسيح الذى تحدث عنه الكتاب المقدساقتباسممكن تكون حضرتك بينك و بين نفسك إستغفرت ربك و طلبت منه العفو العزر... لاكن حضرتك متنساش إنى انا بشر و بحكم على الظاهر بس و لا اعلم ما هو فى الباطن. و لهذا حضرتك فى نظرى لم تفرق بين رسل الله فقت بل إتهمت و بأسواء الإتهامات.
لو كنا نقبل ذلك على الأنبياء ما كنا فكرنا في تأسيس هذا المنتدى للدفاع عن سيدا المسيح
و هذا كان كلام أستاذ من الاساتذه فى صفحات اخرى....
و إن لا ترغب فى الرد فحقق محفوظ و اردت فقط ان أذكرهك بالإعتزارلل لله اولا ولو حتى فى سرك علشان مبقاش السبب فى تحميلك ذنب لمجرد إنك بتحاول تساعدنى و توضحلى الامور(فأخطاءت فى الكلام بدون قصد).. فانا بجد لا انتطر الإجابه او الإعتزار لى (لإنك لم تغلط فى انا شخصيا) و يريت تكمل فى إلى إحنا كنا بنتكلم فيه.
على فكرة والله انا مش عايز أطول فى المسيحييات لأن حضرتك زى ما قولتى مش عاوزة تتكلمى فيها ... لكن لو غيرتى رأيك ممكن نقارن مع بعض بين المسيح فى القران وبين المسيح فى الكتاب المقدس ونشوف من كرمه ورفع من شأنه
عضو جديد
احترمك بجد لأدبك وإحترامك لرغبتى...اقتباساهلا بيكى ضيفتنا الكريمة محبة
أهلا بيك أيضا Eng Con
فأنا أتحدث عن المسيح الذى صوره الكتاب المقدس ...
و كأنك تتكلم إن الإنجيل أساء للسيد المسيح!! و اشعر أن الكلام فى هذا الموضوع هيخلينى اسمع ما لا يرضينى او ما لا اتحمل سماعه و خصوصا اليوم.. نتكلم فى هذا الموضوع فى يوم تانى ...بكرا مثلا علشان اكون مستعده لسماع النقد..
و هذا لرغبتى فى الفهم.
الكتاب الذى أنزل من قبل هو إنجيل المسيح
أشكرك للتوضيح - فأنا أفهم الان إن ما تقوله ليس من متخيلك ولا من وجهت نظرك بل ما ورد فى القرءان . اشكرك على التوضيح!
بالنسبالى كمسلم موافق طبعا [ ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا]
تمام
الله عز وجل فضل الإنسان بالعقل ... وأنا لا أقول ان نترك الشياطين داخل الإنسان ... ولكن ما ذنب الخنازير ؟؟
استغرب هذا الكلام !!!!!!!!!!!!
بماذا حكم الناس فى مصرو اغلب العالم على الخنازير عندما واجهنا بمرض" انفلونزا الخنازير" هل قلنا - و ما ذنب الخناذير!؟
يا ضيفتنا الكريمة ركزى فى الأعداد الكويس
8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير
فالمسيح كان يعلم ان الشياطين ستدخل داخل الخنازير
و من أين كان يعلم ؟ هل هو عالم للغيب؟
الكلام واضح وممكن اقوله بالعربى العادى:
الشياطين طلبو منه قائلين:" أسمح لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير"
و ما فعله إنه سمح لهم بما طلبو. علشان يخلص الإنسان المفضل عند الله!
هل كان يسوع لا يعلم ان دخول الشياطين فى الخنازير .. لن يجعلها تموت ؟؟؟
و من قال إنه كان يعلم؟؟ لم تورد كلمه علمه بتاتا او عدم علمه !
فما ورد إنه اراد ان يخلص الرجل من الشياطين( و كانت مجموعه كبيره"لاجئون") فأمرهم بالخروج و طلبو منه ان يسمح لهم بالخروج و الدخول فى الخناذير. و هذا ما تم!
و ما استعجبه هو رأفت حضرتك كشخص مسلم على الخنازير!!!!!!!!!!!!!! بجد أستعجب. بس ما علينا مش هو ده إلى انا جايا عشانو.
على فكرة والله انا مش عايز أطول فى المسيحييات لأن حضرتك زى ما قولتى مش عاوزة تتكلمى فيها ... لكن لو غيرتى رأيك ممكن نقارن مع بعض بين المسيح فى القران وبين المسيح فى الكتاب المقدس ونشوف من كرمه ورفع من شأنه
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات