ما هي الخطيئة الأولية (الأصلية) ؟

[المهندس المؤمن]

اقتباس

رائع يا استاذي السيف العضب

انا سألت مسيحي في الموضوع ده من اسبوع تقريبا في البالتوك

قالى فيه فرق بين خطيئة الشيطان وخطيئة ادم

خطيئة ادم دى اول خطيئة لانها كانت خطيئة انسان والرب محبش انه يسيب الانسان يدخل بحيرة الكبريت عشان كده خلصه

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

معلش اخي الكريم... النصارى بيقولوا ان الله محبة ويقولون ان الله يحب جميع مخلوقاته سواء البشر او غير البشر...
الشيطان اخطأ وهو من مخلوقات الله.................
وادم اخطأ وهو من مخلوقات الله................
والمفروض ان الله يحب جميع مخلوقاته والعدل لايتجزأ ...................
فلماذا ربهم صلب نفسه في سبيل الانسان ولم يصلب نفسه في سبيل الشيطان؟

اقتباس

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

هل الاله فى المسيحية عنصرى يحب البشر ويكره الشياطين لذلك تجسد لخلاص البشر فقط ؟

لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟

[ابو طارق]

اقتباس
لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟



أرد على الأخ الكريم فأقول
لا يستطيع أن يتحد بطبيعه ملائكيه ويفدي الشيطان لان الملائكة لا بتولد ولا بتبيض

خلاصة الامر
ان الملائكة لا تتوفر عندهم مستلزمات الاتحاد أو التجسد لان التجسد بحاجة إلى عذراء وحبل بلا دنس وولادة ومذود ومجوس ونجم ويهود وصليب وكفن وحنوط وقبر
وكل هذه الأشياء مفقودة عند الملائكة

من باب الحياد رديت على الشبهة التي اثارها الاخ الكريم
وبالمقابل أتمنى من أي مسيحي عاقل أن يجيب أين قال يسوع أنه جاء من أجل الخطيئة الأصلية أو الخطيئة الأولى أو خطيئة آدم أو الخطيئة الموروثة لا أخفي عليكم خطيئة بهذا القدر من الخطورة ومن الأهمية ولا يستطيع الرب أن يغفرها إلا إذا تجسد وولد وتخفى وقبض عليه وضرب على قفاه وبصق عليه وصلب وسال دمه ودفن وقام من بين الاموات
كما يقولون خطيئة غير محدودة وبحاجة إلى كفارة غير محدودة ، فلم يجد الرب لهذه الكفارة إلا نفسة يضحي بها حتى يستطيع أن يغفر تلك الخطيئة العظيمة
فخطيئة بهذا القدر من العظمة والأهمية والخطورة ألا تستحق أن يخبرنا عنها يسوع فيقول
جئت من اجل أن أغفر الخطيئة الاصلية
أو جئت لاغفر خطيئة آدم
أو ساضحي بنفسي من أجل الخطيئة الأولى

الغريب أنني بحثت في الاناجيل الأربعة فلم أعثر على أي نص يذكر فيه يسوع خبر تلك الخطيئة ، وكأنه لم يسمع بها ، وحتى آدم لم يتحدث عنه يسوع ولا أشار إليه لا من قريب ولا من بعيد ، كأنه لم يسمع به أيضا ، مع العلم أن يسوع تحدث علانية ولم يتحدث في الخفاء كما جاء في يوحنا 18/20
( اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما . وفي الخفاء لم اتكلم بشيء )

أعتقد أن أمرا بهذه الخطورة تعتمد عليه عقيدة ويرتكز عليه دين يستحق نصوصا ثابته واضحة ولا يصلح له الإستنتاج أو القرار الكنسي حتى لو كان مسكوني

فأين العقلاء من هذا الأمر ؟؟؟