كتبة العهد الجديد يقتبسون من الهاجادا

[ex-muslim1]

نضيفلك كمان شوية
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1033997487.png[/IMG]
[SIZE="6"][COLOR="Blue
As with verse 9 there is far more reason to think that the Book of Enoch was copied from Jude than vice versa.

“How, then, would Jude have learned of this ancient prophecy?” one might ask. By verbal inspiration! And to even ask such a question demonstrates one’s doubt of that very doctrine and his reliance upon human reason.

It should be crystal clear, therefore, that saying Jude quoted from the Book of Enoch is not only an “unwarranted assumption,

Coder, p. 85.

[The Book of Enoch] has every mark of having been written subsequent to the destruction of Jerusalem [and therefore after Jude’s Epistle was written], by a Jew who still buoyed himself up with the hope that God would stand by the Jews

William Kelly, “Lectures on the Epistle of Jude,” The Serious Christian, Vol. I (Charlotte, NC: Books for Christians, 1970), as cited in William MacDonald, Believer’s Bible Commentary (Nashville: Thomas Nelson Publishers, 1995), p. 2343.

[Eng.Con]

اقتباس

ياعزيزى الفاضل قولنا بدل المرة الف ان هناك 20 سفر غير متنازع عليهم من اول مظهرت المسيحية وفى 7 اسفار دار حواليهم نقاش وقب الجميع فى قانون واحد لكل كنائس العالم بسبب صغر الرسالة او عدم التاكد من كاتبها وهما بطرس الثانية ويهوذا ورسالتى يوحنا الثانية والثالثة الرؤيا يعقوب العبرانين
منهم كان مقبولا فى الشرق منذ البداية يعنى سفر العبرانين كان موجه بالاساس ليهود الشتات فى الشرق وكانت معروفة من ايام اكيمندس السكندرى ومنسوبة لبولس فى الغرب كانوا متشككين فيها وقبلت فى النهاية وتاكدوا من كاتبها ورسوليتها ومنهم كان مقبول فى الغرب وغير مقبول فى الشرق وفى النهاية قانون العهد الجديد تجمع على قانون واحد شرقا وغربا بتجميع اجماع الكنيسة الجامعة فى روما واسكندرية وانطاكية وقرطاجنة

سؤالى وبخط 7

الكنيسة الغربية والكنيسة السورية ... كتابهم المقدس مكنش فيه سفر يهوذا لمئات السنين

فى الفترة التى سبقت قبول سفر يهوذا ... هل كان كتابهم كان مُقدس أم غير مُقدس ؟؟؟

اقتباس

رسالة يهوذا قبلت فى الشرق من القرن الثانى واقتبس منها اكيمندس السكندرى من منتصف القرن الثانى واوريجانوس وديدموس الضرير واثناسيوس وغيرهم واكدوا انها رسالة رسولية كتبها يهوذا اخو الرب

بس نفس الرسالة دى رفضها أمفيلوكيوس وهيبولتس

اية رأيك نعمل اية فى الموضوع دة ؟؟؟

نعمل قرعة بينهم ولا أية بالظبط ؟؟



وبعدين نفس الاباء دول يا جهبذ رفضوا أسفار تانية قانونية دلوقتى ... هات ورقة وقلم وأكتب ورايا



1- [ القديس أكليمندس الإسكندري ]


يقول عنه القمص بسيط نقلا عن يوسابيوس (1)

[ أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ]

لنرى التقليد الذى تسلمه اكليمندس من الرسل بكل دقة .!!!

التقليد الذى تسلمه اكلمندس من الرسل بكل دقة ...كان يقبل رسالة برنابا ورؤيا بطرس وكان يعتبرهما أسفار قانونية ....!!

تاريخ الكنيسة - يوسابيوس القيصرى



كتاب 6 فصل 14




كتاب 6 فصل 13



دائرة المعارف الكتابية

ويبدو ان هذا التقليد [ الذى تسلمه اكليمندس السكندرى بكل دقة ]...كان يؤمن بأن الديداخى كان يعتبر من الأسفار المقدسة ...وكذلك راعى هرماس ...

الديداخى - 57 , 85

والمؤسف ان هذا التقليد ( المُستلم بكل دقة من الرسل ..!) ... كان لا يعلم اى شئ ان رسالة بطرس الثانية ...لأن اكليمندس لم يكتب اى شئ عن هذة الرسالة ضمن ما كتبه عن محتويات أسفار الكتاب المقدس

تفسير وليم باركى للعهد الجديد صفحة 331

2- [ العلامة أوريجانوس ]


لنرى الكتب التى امن بها أوريجانوس

تاريخ الكنيسة كتاب 6 فصل 25 ..&&& ....تفسير وليم باركلى صفحة 33






تاريخ الكنيسة كتاب 6 فقرة 25



دائرة المعارف الكتابية

وهنا نرى ان العلامة أوريجانوس كان لا يؤمن بـ رسالة يوحنا الثانية والثالثة ورسالة بطرس الثانية والرسالة الى العبرانيين ولا بسفر المكابيين الأول

الدائرة المعارف الكتابية





الديداخى صفحة 57

وللأسف الشديد فالعلامة أوريجانوس كان يؤمن بقانونية أعمال بولس ورسالة برنابا وراعى هرماس .....فأين هى هذة الأسفار ... الله أعلم





3- [ ديداموس الضرير ]


يقول متزجر (2) أنه عندما أقتبس من رسالة يوحنا الأولى ..أشار اليها بأنها رسالة يوحنا ..ولم يقول رسالة يوحنا الأولى ..مما يدل أنه لم يقبل رسالة يوحنا الثانية والثالثة

4- [ القديس أثناسيوس الرسولى ]


كان يؤمن ان عدد أسفار العدد القديم 22 سفر ولايضم الأسفار القانونية الثانية للكتاب المقدس

المجموع الصفوى - صفحة 35

اية رأيك يا أمور ؟؟؟

كل اب من اباء الكنيسة كان عنده كتاب مقدس خاص بيه ... نختار احنا الكتاب المقدس بتاع مين فيهم ؟؟؟


انا رأيى الشخصى مفيش أحسن من القرعة ... أو نمشيها بالتصويت ونطبق الديمقراطية

اقتباس

والكل اجتمع فى النهاية بالاجماع انها رسالة رسولية من الطراز الاول

على اساس ان الكنيسة السورية والكنيسة الغربية ... مش كنايس معترف بيها يعنى ؟؟

كنايس دول يا أستاذ ولا سوبر ماركت ؟؟؟


هل تعلم متى أخذ كتابك شكله النهائى .... وكيف تم ذلك ؟؟؟

عارف ولا أعرفك يا شطور ...


يُتبع طبعا




1- أبوكريفا العهد الجديد كيف كتبت؟ ولماذا رفضتها الكنيسة؟

2- The Canon of the New Testament. Its Origin, Development, and Significance. Bruce M. Metzger- pg 213

[Eng.Con]

على نفسها جنت براقش

اقتباس

[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1295589529.png[/IMG]

اية دة هى أسفار القائمة موراتوريوم هى الأسفارالقانونية ؟؟؟؟

هذة هى الوثيقة الموراتورية

http://www.biblefacts.org/church/mcf.html

والصاعقة الكهربية


القائمة كانت تضم سفر رؤيا بطرس وسفر راعى هرماس .. وكانت لا تضم رسالة بطرس الثانية

We receive the Apocalypses of John and Peter only

http://www.biblefacts.org/church/mcf.html


But Hermas wrote "the Shepherd" in the city of Rome most recently in our times, when his brother bishop Pious was occupying the chair in the church at Rome

http://www.biblefacts.org/church/mcf.html

دائرة المعارف الكتابية







المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز

اقتباس

[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/969868420.png[/IMG]

ولكن أكلمنس السكندرى يا حبيبى مولود سنة 150 م (1)

والرسالة مكتوبة فى القرن الأول ( 80 - 90)

فمن اين له هذا ؟؟؟

ولا هو اى كلام فاضى معقول ؟؟؟؟


عاوز حد ثقة شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة دى وبلغها لأكلمندس السكندرى

شد حيلك





يُتبع طبعا




1- الباترولوجى - تادرس يعقوب ملطى - صفحة 69

[Eng.Con]

اقتباس

ياحول ولا قوة الا بالله مانا لو تفهموا بس مفيش فايدة شعوب العالم التالت دا مستواها جبتلك عالمين من العلماء المحافظين ومقترش كلامهم هعيدهم تانى
وليم مكدونالد

يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات
متى بهنام قال ايه
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.

عيب يا شطور تشتم علمائك المسوقين بالروح القدس ... كدة كخ

المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز

زى ما قولتلك وأنت هربت من الرد

أنا بينى وبينتك اباء الكنيسة .... ماذا نفعل فى اباء الكنيسة الذين تركوا هذة الرسالة لأنه يوجد بها أقتباسات من الابوكريفا كما قال لنا ايرونيموس ... هل نكفرهم اما ماذا ...وماذا عن القديس لوسيفر الـ عمل نفس مش واخد باله من الأجزاء المقتبسة من السفر الابوكريفى (5) ؟؟؟؟

اية رأيك فى كلام القديس جيروم ؟؟؟؟

بيقولك ان يهوذا قد أعتاد على الأقتباس من الأسفار غير القانونية ... عشان كدة اباء الكنيسة فى شكوا فى رسالته ؟؟؟


نعمل أية فى الكلام دة يا حبيبى ؟؟؟




أحسن حاجة أننا نعمل قرعة ... وأحسن من الشرف مفيش

اقتباس

ن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات
متى بهنام قال ايه

أحسن حاجة فعلا عشان نخرج من الوكسة دى نقزل ان سفر أخنوخ أتكتب بعد رسالة يهوذا .. يا أمة ضحكت من جلها الأمم

اربط الحزام يا دلوعة


دائرة المعارف الكتابية - أخنوخ - أسفاره


3-تاريخه : ولأن السفر يتكون من أجزاء مختلفة ، فيجب أن نتكلم عن تواريخ هــذه الأجزاء ، لا عن تاريخ السفر ككل . والأحداث التاريخية الكثيرة التي يرد ذكرها في ثنايا السفر ، تصلح - ولو جزئياً - لتحديد التواريخ ، ولو أن خبراء هذا الميدان غير متفقين على تحديد هذه التواريخ . ويقترح " بليفر " التواريخ الآتية : المقدمة من 150 - 100 ق.م. والكتاب الأول حوالي 100 ق.م. والكتاب الثاني فيما بين 100 - 80 ق.م. ، والكتاب الخامس فيما بين 100 - 80 ق.م.، ( بإستثناء رؤيا الأسابيع ، فهي ترجع إلى 163 ق.م ) ، والخاتمة فيما بين 100 - 80 ق.م. ، وإن كان الأصحاحان 106 و 107 المأخوذان عن سفر نوح ، قد يرجعان إلى تاريخ سابق . ويقول البعض الآخر إن الكتاب الأول يرجع إلى ما قبل 170 ق.م. كما يرجع د. تشارلز برؤيا الأسابيع إلى ما قبل عصر المكابيين ، ولو انه يعترف بصعوبة الجزم بذلك . ولعل السفر كله جمع في القرن الأول قبل الميلاد ، ويقترح البعض أن ذلك ثم في 95 ق.م. أو 63 ق.م.، أو في حكم هيرودس ( 37 - 4 ق.م.) .


إقرأ يا دلوعة


دائرة المعارف الكتابية - أخنوخ - أسفاره


وفي الإمكان ذكر الأجزاء المقابلة لسفر أخنوخ الأول في كل أجزاء العهد الجديد ، ولو أنه من الشطط أن نقول إن كل كتَّاب العهد الجديد ، كان لهم إلمام بسفر أخنوخ . ولعل أهم اقتباس من سفر أخنوخ هو ما جاء في رسالة يهوذا ( عد 14 و 15 ) . وبالإضافة إلى هذا الاقتباس الواضح ، هناك مفاهيم كثيرة في العهد الجديد لها ما يطابقها في أخنوخ الأول ، مثل الطبيعة الروحية لحكم المسيا ، وكذلك ألقاب المسيا ، مثل " المسيح " أو " الممسوح " ، " والبار " " والمختار " " وابن الإنسان " ، كما أن مفاهيم العهد الجديد عن الهاوية والقيامة والشياطين مشابهة - لحد بعيد - للمفاهيم الموجودة في أخنوخ



أقول تانى ... ولا قفاك مش مستحمل خلاص


يُتبع

[معاذ سلمان]

اقتباس

ع


أقول تانى ... ولا قفاك مش مستحمل خلاص


يُتبع

انت بتسأذنه ؟!!.. ارزع .. لا حرم الله أقفيتهم العريضة من رزع كفك الثقيل المبارك

[Eng.Con]

نكمل مع بعض أحداث الفيلم العربى ( أنتحار مسيحى )

اقتباس

[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1033997487.png[/IMG]

طيب بالنسبة للعلماء البارزين الذى يروا ان الكاتب المجهول حمل هذا الأسم ... لكى يُعطى قدسية لرسالته (1)

ماذا نفعل مع كل هذة الاراء يا جبهذ (2)

المشكلة الكبرى انه لا يوجد دليل على كلام هؤلاء ولا حتى كلام هؤلاء ... لأن عناوين الرسائل أساسا تم وضعها على الأسفار فى القرن الثانى (3)


عاوز دليل واحد عملى ان يهوذا هو الكاتب


أتفضل إتحفنا

اقتباس

بس اعتقد الكلام دا كبير على امثالك وفى قائمة كيرلس الاورشليمى وقائمة مجمع لاودكية

أهدى بس يا شطور ... عشان أجيبلك شكولاتة وملبس

تعالى نشوف قائمة مجمع لاودكية يا ابو جهل

دائرة المعارف الكتابية

اية رايك أبو جهل ؟؟؟

مجمع لاودكية ... مكنش حاطط رؤيا يوحنا فى الكتاب المقدس

وكان حاطط رسالة إرميا ضمن الأسفار القانوية ... فأين هى رسالة إرميا يا ابو جهل ؟؟؟


اين رسالة إرميا التى تذكر فى قوائم أوريجانوس وابيفانيوس وكيرلس الأورشليمى واثاسيوس ؟؟؟ ... اين هى كلتها القطة ولا أية ؟؟

اقتباس

تعرف اقدم مخطوط لسفر يهوذا بيرجع لسنة كام؟؟؟ ولا دى كبيرة عليك

أعرفلى بس مين هو كاتب السفر ... وبعدين نشوف موضوع المخطوطات دة

واحد بيقول على أسم الفاعل ... زمن مضارع ... هكلمه فى مخطوطات ..!!

أنت لو ليك شنب فعلا كنت قبلت مناظرتى فى عصمة كتابك .. عشان تتعلم فيها الأدب على أصوله يا كميل


روح اتعلم يا أمور



يُـتبع طبعا






1- Mercer dictionary of the Bible

2- James & Jude- By Gary Holloway

3- Interpolations in the Pauline letters- William Walker -pg 239

[Eng.Con]

هنكمل أحداث الفيلم العربى ( أنتحار مسيحى ) بليل ان شاء الله

أحجز مقعدك من الان .. حصريا على أتباع المرسلين