حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

[اريد المعرفه]

اقتباس

حلوة (صدقني) دي

مش عجباك صدقنى ؟
طيب اقولك وحيات سيدى العريان احسن على راى عادل امام

اقتباس

يا استاذ النصوص تتكلم عن شخص (راجع الكلام المظلل بالأحمر في الإقتباس) ، وليست تتكلم عن قوم او شعب ... هوا حضرتك مُبرمج على كلام القس منيس عبد النور ؟ يا عزيزي ، لن ينفعك أي إنسان يوم الدينونة .

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها لان كلامى هذا ليس للقس منيس
انت اللى مبرمج على شئ معين فى راسك مع ان الكلام واضح لكنك مش هتفكر فيه اصلا


ولكن من اجال المتابعين لنا سوف اقول مره اخرى انظرو هذا هو النص

11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».


سوف اعلق على كلمه لكم


بالله عليكم هذه الاشاره تشلر الى المفرد ولا الجمع ؟
يشار بها الى فرد ولا الى مجموعه ؟

وبهذا قد اثبتنا ان الكلام كام موجه الى مجموعه او قوم وليس شخص

اقتباس

هل تقصد بأن النبوءة ممكن ان تنطبق على السيد المسيح او احد تلاميذه ؟ -ابتسامة-

وشكراً على تأكيدك بأن معنى (الأمي) أي الذي لا يقرأ ولا يكتب .

لا طبعآ لا اقصد هذا فالنبوءه لا تنطبق عن المسيح ولا احد تلاميذه لكنى اوضح لك
ان لو كان دليلك على ان النبوءه منطبقه على رسول الاسلام هى كلمه الأمى
وحتى لو سلمنا بان معناها لا يعرف القراءه والكتابه حرفيا
فان هناك كثيرين اميين لا يعرفون الكتابه ولا القراءه
هل فهمت
فلا تقل عليا كلام لم اقوله

اقتباس

1- أعتقد ان مفهوم كلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ قد انتهينا منه ، ولزم عليك ان تأتي بكلام لعلماء اللغة يقولون بأنه ليس من احد معانيها (لا يقرأ ولا يكتب) .

كلمه احد لا تكفى لتكوت دليل فهناك معانى اخرى كثيره لها فلماذا ناخذ بالاحد هذا ونترك الباقى

اقتباس

2- تم الرد على الروايات التي أتيت بها لكي تثبت بأن سيدنا محمد كان يجيد الكتابة والقراءة .

رد غير مقنع فقد اثبتنا انه قد تعلمها فى سبعه عشر

اقتباس

3- عليك ان تخبرنا من هو الشخص المقصود من نصوص النبوءة بالتحديد .

قولت لك يا استاذ من قبل بدل المره اثنين وانت ولا كانت شوفت شئ
ومن اجل المتابعين ساكتبها مره ثالثه واخيره


المقصود بهذا التوبيخ هم قادة بني إسرائيل، كما يُفهم من القرينة (في آيات 9-12) أن النبي إشعياء يوبِّخ قادة شعبه لأنهم رفضوا كلام الرب واختاروا الضلال، لأن الرب سكب عليهم »روح سُبات« (آية 10) إذ نزع منهم روحه القدوس، والأنبياء والرؤساء »غطاهم« بمعنى أنهم لم يعودوا يسمعون ولا يبصرون كلام الرب، فصار لهم مثل »سفر مختوم« لأنهم لا يحبون معرفة الحق، ويقولون إنهم لا يعرفون القراءة.. وهذا توبيخ للشعب العاصي الذي يرفض سماع كلام الرب.


كبرت لك الخط علشان تعرف تشوفها وتفهمها

اقتباس

وأخيراً : يا ريت يكون ردك مُختصر على هذه النقاط .. وإن لم يكن لديك رد لو سمحت أخبرنا بذلك لكي ننتقل لنقطة أخرى .

بس كدا انت تؤمر قد رديت عليك باختصار كما طلبت
وكما تريد لو معندكش رد وتحب تنتقل لنقطه اخرى قول لتوفير الوقت
لك كل احترامى وتقديرى

[السيف العضب]

اقتباس

اقراء انت ما ساظلله بالاحمر يا استاذ وارحمنا

اجعل لنفسك شخصية وأسلوب مختلف يا عزيزي ، فلا تضحك المتابع عليك وانت ترد على محاورك بنفس الكلام

اقتباس

اقراء انت ما ساظلله بالاحمر يا استاذ وارحمنا

يعني حضرتك سايب كلام علماء اللغة العربية والمفسرين وتتجاهل المعنى الذي اتفقوا عليه ، ثم تذهب لمعاني أخرى للكلمة وتريد ان تجعلها هي فقط المعني الوحيد للكلمة !

ثم انك تجاهلت كلامي :- الذي لا تعرفه يا عزيزي هو أن اللغة العربية تحتوي على مليون وثلاثمائة كلمة والثابتة القواعد وهذا يعتبر إعجاز ، بخلاف باقي اللغات التي لا يتعدى كلمات أي لغة منهم عن ثلاثمائة كلمة وتتغير قواعدهم كل عام ، ولكل كلمة اكثر من معنى في اللغة ..

اقتباس

احد المعانى وليس معظمها كما قولت انت سابقآ

يا عزيزي ، أنا قلت بالحرف الواحد :- ومن خلال المصطلح اللغوي لكلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ يتضح لنا ان معظم أهل اللغة والتفسير قد اتفقوا بأن معناها (لا يقرأ ولا يكتب) .

ولم أقل ان معظمها تعني (لا يقرأ ولا يكتب) ... ثم هوا يعني إيه اصلاً معظمها يعني كذا ؟ ، يعني ممكن الكلمة يكون معظم حروفها له معنى والباقي له معنى آخر ؟

دعوة للضحك


ثم انه هناك حديث يؤكد صدق ما أتيت به وينهي المسألة تماماً ، وسأختم به كلامي في هذا الموضوع الذي أخذ منا الكثير ؛ نظراً لأسلوب (فين ودنك يا جحا) الذي تتبعه جنابك .

قال رسول الله :salla-s: : إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب ، الشهر هكذا و هكذا و هكذا و عقد الإبهام في الثالثة و الشهر هكذا و هكذا يعني تمام ثلاثين [صحيح البخاري ومسلم ، واللفظ للإمام مسلم] .

قال الأحوذي : قال صلى الله عليه وسلم (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب) أراد أنهم على أصل ولادة أمهم لم يتعلموا الكتابة والحساب فهم على جبلتهم الأولى .

إضافة إلى هذا فإن الرسول الكريم :salla-s: اتخذ لنفسه كتاباً يكتبون الوحي ولم يذكر التاريخ الصادق أنه صلى الله عليه وسلم قام بكتابة الوحي بنفسه ، ولو كان عالماً بالقراءة والكتابة لفعل ذلك ولو لمرة واحدة ، ولكن لم يؤثر عنه ذلك .

اقتباس

حتى لو انا جاهل بعلم الحديث فلماذا انا هنا الست لاتعلم منك ما اجهله ؟
حتى لو لم اجهله فالواجب عليك بما انك صاحب البيت ونحن ضيوف انك توضحه اكيد هيفيد بعض الناس

الجاهل يتعلم ثم يأتي ليحاورنا ، فليس من المعقول أن احاورك في التثليث مثلاً وأنا لا أعرف معنى كلمة (أقنوم) ... صح ؟

يُمكنك ان تؤجل حوارك معنا لحين انتهاء من دراستك للإسلام ؛ لكي تصبح مؤهل ان تتناقش معنا .

وفي الحقيقة أنا أرى ان هذا هو الحل الأمثل ، وخصوصاً بعدما رأيت قولك :

اقتباس

لكن اعطيك معنى مبسط له
هو كل ما لم يتفق عليه الائمه المسلمين مثل ابو حنيف والبخارى ومسلم ----الخ
يعنى كل اللى قالو عليه ان هذا مينفعش يكون قاله رسول الاسلام وضع على انه ضعيف هى دى كل الحكايه

وهذا الكلام يعني أنك لا درست إسلام ولا تعرف أي حاجة عنه ، يبقى حرام تضيع وقتك ووقتنا هباءاً منثورا .

اقتباس

رايته قول سيكم زيد وايضا رايت ان الرسول قال فيها فتعلمتها فى سبعه عشر يعنى اتعلمها وخلصنا على كدا

يا استاذ سيدنا زيد بن ثابت -رضيَ الله عنه- هو الذي تعلم وليس رسول الله (عليه الصلاة والسلام) .

إقرأ الرواية مرة أخرى يا مسيحي

إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه

يعني رسول الله :salla-s: قال لسيدنا زيد بن ثابت انه تأتي إليه كتب من أشخاص لا يحب أن يطلع عليها احد ، فطلب منه (أي من الصحابي الجليل) أن يتعلم اللغة السيريانية ، فتعلمها في سبع عشرة ليلة ... فكان يكتب له إذا كتب (أي إذا اراد الكتابة) ويقرأ له إذا كتب إليه .

قال الأعمش : كانت تأتيه كتب لا يشتهي أن يطلع عليها إلا من يثق به .

يا رب نكون فهمنا

اقتباس

مش عجباك صدقنى ؟
طيب اقولك وحيات سيدى العريان احسن على راى عادل امام

اقتباس

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها

اقتباس

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها لان كلامى هذا ليس للقس منيس

كلامك منقول عن القس منيس عبد النور بالحرف الواحد

صورة من المصدر




فإما انك تكذب او أنك نقلت من (هولي بايبل) عن جهالة ... ففي الحالة الأولى مصيرك هو بحيرة النار والكبريت (رؤ-21-8) ، وفي الحالة الثانية تصبح شخص أحمق كما يقول كتابك المقدس (أم-13-16) .

اقتباس

سوف اعلق على كلمه لكم

صاحب النبوءة (لكم) ؟

لكم إيه يا بني ... متضحكش الناس عليك .


واُكرر

اقتباس

11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».

اقتباس

وبهذا قد اثبتنا ان الكلام كام موجه الى مجموعه او قوم وليس شخص

أنا مالي الكلام موجَّه لمين ، أنا بتكلم النبوءة عن مين ؟

حضرتك نقلت كلام يُفيد بأن هذا الكلام هو توبيخ لقادة وشعب بني اسرائيل لأنهم رفضوا سماع كلمة الرب ... فأين في كلامك ذكرت الشخص الذي تخصه النبوءة ؟

صحصح معانا كدا

[اريد المعرفه]

اقتباس

اجعل لنفسك شخصية وأسلوب مختلف يا عزيزي ، فلا تضحك المتابع عليك وانت ترد على محاورك بنفس الكلام

طبعآ انا والحمد لله لى شخصيتى لكنى ارد عليك باسلوبك لاريك ان كلامك مستفز ولا لا
والفنهايه يرحمنا ويرحمك ربنا مش انا اللى هرحمك

اقتباس

يعني حضرتك سايب كلام علماء اللغة العربية والمفسرين وتتجاهل المعنى الذي اتفقوا عليه ، ثم تذهب لمعاني أخرى للكلمة وتريد ان تجعلها هي فقط المعني الوحيد للكلمة !

انت من تفعل هذا وليس انا يا استاذ
فانك تركت كل المعانى وماسك فى احد المعانى فقط
وعموما حتى لو معناها هكذا ان كلمه امى يعنى لا يعرف القراءه والكتابه فهذا ليس دليل على ان النبوءه لرسول الاسلام كما قولت فيما سبق لان هناك كثيرين اميين
وحضرتك ذكرت هذا ايضا بقولك

اقتباس

ألم تعرف بأن السيد المسيح وتلاميذه ما كان عندهم تعليم وكانوا أميّين ؟

وهذا يكفى لنفى النبوءه عن رسولكم

اقتباس

ثم انك تجاهلت كلامي :- الذي لا تعرفه يا عزيزي هو أن اللغة العربية تحتوي على مليون وثلاثمائة كلمة والثابتة القواعد وهذا يعتبر إعجاز ، بخلاف باقي اللغات التي لا يتعدى كلمات أي لغة منهم عن ثلاثمائة كلمة وتتغير قواعدهم كل عام ، ولكل كلمة اكثر من معنى في اللغة ..

تجاهلته لانه خارج الموضوع وانا اعلمه جيدآ

اقتباس

يا عزيزي ، أنا قلت بالحرف الواحد :- ومن خلال المصطلح اللغوي لكلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ يتضح لنا ان معظم أهل اللغة والتفسير قد اتفقوا بأن معناها (لا يقرأ ولا يكتب) .

ولم أقل ان معظمها تعني (لا يقرأ ولا يكتب) ... ثم هوا يعني إيه اصلاً معظمها يعني كذا ؟ ، يعني ممكن الكلمة يكون معظم حروفها له معنى والباقي له معنى آخر ؟

وما الجديد فى هذا فانت الان تقول ان معظم اهل اللغه اتفقو ان معناها وليس احد معانيها فانت كل مره تلف ودور فى دائره مغلقه وتذيد وتعيد بدون فايده

اقتباس

دعوة للضحك

اسمها دعوه للف والدواران لكن لن تجنى منها شئ باذن الله

اقتباس

ثم انه هناك حديث يؤكد صدق ما أتيت به وينهي المسألة تماماً ، وسأختم به كلامي في هذا الموضوع الذي أخذ منا الكثير ؛ نظراً لأسلوب (فين ودنك يا جحا) الذي تتبعه جنابك .

قال رسول الله : إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب ، الشهر هكذا و هكذا و هكذا و عقد الإبهام في الثالثة و الشهر هكذا و هكذا يعني تمام ثلاثين [صحيح البخاري ومسلم ، واللفظ للإمام مسلم] .

قال الأحوذي : قال صلى الله عليه وسلم (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب) أراد أنهم على أصل ولادة أمهم لم يتعلموا الكتابة والحساب فهم على جبلتهم الأولى .

إضافة إلى هذا فإن الرسول الكريم اتخذ لنفسه كتاباً يكتبون الوحي ولم يذكر التاريخ الصادق أنه صلى الله عليه وسلم قام بكتابة الوحي بنفسه ، ولو كان عالماً بالقراءة والكتابة لفعل ذلك ولو لمرة واحدة ، ولكن لم يؤثر عنه ذلك .

كما قولت فى السابق حتى لو كان معنى امى انه لا يجيد القراءه والكتابه فهذا ليس دليل كافى

اقتباس

الجاهل يتعلم ثم يأتي ليحاورنا ، فليس من المعقول أن احاورك في التثليث مثلاً وأنا لا أعرف معنى كلمة (أقنوم) ... صح ؟

يُمكنك ان تؤجل حوارك معنا لحين انتهاء من دراستك للإسلام ؛ لكي تصبح مؤهل ان تتناقش معنا .

وفي الحقيقة أنا أرى ان هذا هو الحل الأمثل ، وخصوصاً بعدما رأيت قولك :
اقتباس

لكن اعطيك معنى مبسط له
هو كل ما لم يتفق عليه الائمه المسلمين مثل ابو حنيف والبخارى ومسلم ----الخ
يعنى كل اللى قالو عليه ان هذا مينفعش يكون قاله رسول الاسلام وضع على انه ضعيف هى دى كل الحكايه


وهذا الكلام يعني أنك لا درست إسلام ولا تعرف أي حاجة عنه ، يبقى حرام تضيع وقتك ووقتنا هباءاً منثورا .

للمره الاخيره اقول لك لا تقل انى قولت شئ محصلش يا استاذ
انا قولت بالحرف الواحد

اقتباس

حتى لو انا جاهل بعلم الحديث فلماذا انا هنا الست لاتعلم منك ما اجهله ؟
حتى لو لم اجهله فالواجب عليك بما انك صاحب البيت ونحن ضيوف انك توضحه اكيد هيفيد بعض الناس

يارب تكون شوفت الام والواو يارب المره دى وتعرف معناها ايه

اما عن المعنى المبسط اللى انا كاتبه فانه حق
لكنك يمكن مكسوف تقول

اقتباس

ا استاذ سيدنا زيد بن ثابت -رضيَ الله عنه- هو الذي تعلم وليس رسول الله (عليه الصلاة والسلام) .

إقرأ الرواية مرة أخرى يا مسيحي

إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه

خليك معايا خطوه خطوه يا استاذ حتى تفهم من المتكلم هنا ؟
رسول الاسلام اكيد بقوله تاتينى
اذن كلمه فتعلمتها تعود عليه هو ايضا وانتهينا

اقتباس

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها

صراحه الكلام ده مقصود به انت وليس القس منيس فلا تبين للمتابع غير المقصود منه

اقتباس

كلامك منقول عن القس منيس عبد النور بالحرف الواحد

صورة من المصدر




فإما انك تكذب او أنك نقلت من (هولي بايبل) عن جهالة ... ففي الحالة الأولى مصيرك هو بحيرة النار والكبريت (رؤ-21-8) ، وفي الحالة الثانية تصبح شخص أحمق كما يقول كتابك المقدس (أم-13-16) .

اولآ كلامى ليس منقول من هذا المصدر اما عن مصيرى فليس لك دخل به انظر الى مصيرك انت احسن قبل فوات الاوان

اقتباس

صاحب النبوءة (لكم) ؟

لكم إيه يا بني ... متضحكش الناس عليك .

اولآ قولت لك فى السابق احنا مش بنلعب مع بعض فى الشارع ولا اعديت على قهوه علشان تقولى يابنى وده مش من اداب الحوار

ثانيآ
انت من تضحك على نفسك لانك مش هتقدر تضحك على الناس بتغير معنى الكلام
يا استاذ لكم هذه

تدل انه بيكلم مجموعه من الناس واقفين امامه وليششخص واحد كما تتخيل وهو رؤساء وقوم بنى اسرائيل يا استاذى المبجل
نقول تانى
لكم يعنى بخاطب الناس اللى امامه سوى اللى عارفه الكتابه واللى مش عارف الكتابه
يارب تكون فهمت

اقتباس

أنا مالي الكلام موجَّه لمين ، أنا بتكلم النبوءة عن مين ؟

حضرتك نقلت كلام يُفيد بأن هذا الكلام هو توبيخ لقادة وشعب بني اسرائيل لأنهم رفضوا سماع كلمة الرب ... فأين في كلامك ذكرت الشخص الذي تخصه النبوءة ؟

مهو هما القاده والشعب دول يا عم الحج هما اصحاب النبوءه يعنى علشان تفهم هما من تخصهم النبوءه
ركــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــز
فيما تقول قال انا مالى قال ضحكتنى