أية يونان النبي وتكذيب البابا شنودة لكتابه المقدس !!

[pharmacist]

تسجيل متابعــــــــــة أختنا الفاضلة

[christina]

اقتباس

تسجيل متابعــــــــــة أختنا الفاضلة

بارك الله فيكِ غاليتي

[Eng.Con]

متابع ان شاء الله

[christina]

اقتباس

متابع ان شاء الله

الحمدلله انني نلت شرف مرورك الكريم في موضوعي

[Eng.Con]

اقتباس

الحمدلله انني نلت شرف مرورك الكريم في موضوعي

يا نهار ابيض الشرف ليه والله يا كريستينا

والحقيقة ايات القيامة عموما التى تكلم بها يسوع فى إنجيل مرقس مصدر باقى الأناجيل تكلم عنها العالم البروتستانتى اوتو فيلدر فى كتابه أصول المسيحية .. وقال أنها أساطير وتفتقد اى مصداقية تاريخية .

وسيبك من الرد على الأرثوكس يا كريستين ... مفيش فايدة والله

تم التثبيت

[christina]

اقتباس

يا نهار ابيض الشرف ليه والله يا كريستينا

والحقيقة ايات القيامة عموما التى تكلم بها يسوع فى إنجيل مرقس مصدر باقى الأناجيل تكلم عنها العالم البروتستانتى اوتو فيلدر فى كتابه أصول المسيحية .. وقال أنها أساطير وتفتقد اى مصداقية تاريخية .

وسيبك من الرد على الأرثوكس يا كريستين ... مفيش فايدة والله

تم التثبيت

نعم اخي الكريم اساطير وتفتقد لاي مصداقية ولكن مين يفهم من المسيحيين ؟
هداهم الله

وبارك الله فيك اخي على التثبيت والله لااستحق هذا جزاكم الله خير الجزاء وبارك الله فيكم

[christina]

اقتباس

1- الأمر ببساطة هو أن التقويم اليهودي والتلمود يحتسب الجزء من اليوم كأنه يوم كامل. فجزء الليل يعتبر الليل كله. وجزء اليوم يعتبر اليوم كله. واليوم يقال عن النهار وليس عن 24 ساعة. للمزيد انظر أيضاً "معانى كلمة يوم في الكتاب المقدس".
2- وأيضاً يعبِّر اليهود عن اليوم بقولهم "صباح ومساء" أو "نهار وليلة" (تك إصحاح 1؛ 7: 4، 12؛ دا 14:8؛ تث18:9؛ 1مل8:19؛ استير 4: 16؛ متى 27: 63-64).
# من أوضح الآيات في الكتاب المقدس التي توضح هذا الأمر جلياً هو التالي، ومن سفر واحد، والآيتان متعاقبتان؛ الآية الثانية وراء الأولى:
(أستير 4: 16): "اذْهَبِ اجْمَعْ جَمِيعَ الْيَهُودِ الْمَوْجُودِينَ فِي شُوشَنَ وَصُومُوا مِنْ جِهَتِي وَلاَ تَأْكُلُوا وَلاَ تَشْرَبُوا ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لَيْلاً وَنَهَارًا. وَأَنَا أَيْضًا وَجَوَارِيَّ نَصُومُ كَذلِكَ. وَهكَذَا أَدْخُلُ إِلَى الْمَلِكِ خِلاَفَ السُّنَّةِ. فَإِذَا هَلَكْتُ، هَلَكْتُ".
(أستير 5: 1): "وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ لَبِسَتْ أَسْتِيرُ ثِيَابًا مَلَكِيَّةً وَوَقَفَتْ فِي دَارِ بَيْتِ الْمَلِكِ الدَّاخِلِيَّةِ مُقَابِلَ بَيْتِ الْمَلِكِ، وَالْمَلِكُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ مُلْكِهِ فِي بَيْتِ الْمُلْكِ مُقَابِلَ مَدْخَلِ الْبَيْتِ".
التدبير الإلهي الجميل أن الآيتان لا يفصلهما شيئاً! فآخر آية في أصحاح 4 تتحدث عن مهلة صوم "ثلاثة أيام"، ثم ينتهي الاصحاح. يبدأ الأصحاح 5 بقوله "وفي اليوم الثالث". فكما أوضحنا أن الكتاب يتحدث عن اليوم كجزء من اليوم، وبالأكثر كما اتضح من هذه الآية أنه قال "ثلاثة أيام ليلاً ونهارا" عن ثلاثة أيام وليلتين.. باحتساب أن جزء اليوم الثالث كأنه يوماً كاملاً. وبنفس المنطق ذكر السيد المسيح (اليهودي) ذكر "ثلاثة أيام وثلاثة ليالي".

الآن أصبح السيد المسيح يهودي

للاسف البابا شنودة لايستطيع أن يخرج من مأزق ثلاثة ايام وثلاث ليالٍ
وقام بشرح اليوم عند اليهود ! وبالرغم من هذا نعلم ان اليوم عند اليهود يبداء من غروب الشمس الى اليوم الثانى
لذلك أرآد البابا شنودة أن يصرف نظرنا عن الثلاثة ايام وثلاث ليالٍ
ونسلط نصب أعيننا على ثلاثة ايام فقط بدون الثلاث ليالٍ
هل تعلمون لماذا ؟؟
لأنه يريد أن يثبت لنا نبؤة مخترعة من تأليفه بديلة لنبؤة يونان النبي

اقتباس

كتاب عظات عن القديس مرقس - القس مرقس ميلاد
7- تحقيق نبوات القيامة في إنجيل مرقس


http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-027-Father-Markos-Milad/001-Saint-Marc-Articles/St-Mark-Sermons-133-Time--Prophecies.html

أعلن 3 مرات إعلان واضح عن صلبه وذلك في متى 16 ومتى 17 ومتى 20:
متى 16
قال السيد المسيح للتلاميذ: من يقول الناس إني أنا. وقال له بطرس "أنت المسيح بن الله الحي" فرد عليه السيد المسيح قائلاً "ابن الإنسان يسلم ويموت وفي اليوم الثالث يقوم"
متى 17:
بعد التجلي قال السيد المسيح للتلاميذ: "إن ابن الإنسان يسلم ويموت ويقوم في اليوم الثالث".متى 20:
في الصعود الأخير لأورشليم قال: "ها نحن صاعدون إلى أورشليم وابن الإنسان يسلم وفي اليوم الثالث يقوم"
3 مرات يخبرهم السيد المسيح صراحة ً عما سيحدث له من الصلب والقيامة بعد ثلاثة أيام، وذُكرت هذه النبوات في متى ومرقس ولوقا.
هل تحققت هذه النبوة؟

طبقاً لما ذكره متى ولوقا ويوحنا عن موعد القيامة، لا نعلم، لم يذكر متى أو لوقا أو يوحنا موعد قيامة الرب يسوع بدقة.

ولكن مارمرقس في اهتمامه بالوقت أكد تحقيق النبوة ويظهر ذلك في (مر16: 9) "وبعدما قام باكراً في أول الأسبوع" إذن هذه الآية هامة جداً لأنها حققت لنا نبوات السيد المسيح عن قيامته.

لماذا كان يكذب البابا شنودة ويقول بأن الكتاب لم يقل لنا أن يونان مكث في جوف الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليالٍ؟

لانه هنالك عدة نصوص تقول وفي اليوم الثالث يقوم وكذلك في قانون الايمان ذُكر انه في اليوم الثالث يقوم ! والنبؤة تقول ثلاثة ايام وثلاث ليالٍ

إذا النبؤة لم تنطبق على يسوع وهذا أقوى دليل على تضارب أقوالهم في مسألة الصلب
وللعلم لو قال لنا أي مسيحي بأن يسوع بقي في القبر ثلاثة ايام وثلاث ليالٍ

نقول له وماذا عن قانون الايمان والنصوص التى تقول وفي اليوم الثالث يقوم !!؟؟

هل هي نصوص محرفة !؟

وبالنسبة لحساب الأيام نلخص هذه النقطة إن شاء الله من أقوالهم :

يونان كان حي في بطن الحوت ويسوع كان ميتاً في قبره المنحوت على الصخر
والنص يقول ان يسوع يدفن في باطن الارض وليس في قبر منحوت على الصخر!!

ثانياً :

قضى يونان في جوف الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليالٍ ويسوع لم يقضى نفس المدة بل والمصيبة والطامة الكبرى أننا نجد كلام علماء المسيحية في جميع انحاء العالم يقولون
الآتى :

اقتباس

كيف نقول أنه قضي ثلاثة أيام في القبر، أن كان قد أقيم يوم الأحد؟

السؤال: هل صلب يسوع يوم الجمعة؟ وان كان ذلك صحيحا، كيف نقول أنه قضي ثلاثة أيام في القبر، أن كان قد أقيم يوم الأحد؟

الجواب: الكتاب المقدس لا يذكر اليوم الذي صلب فيه يسوع بالتحديد. والرأيين الأكثر شيوعا هم يوم الجمعة أو الأربعاء. ولكن البعض يري كحل وسط للأربعاء والجمعة أن صلب المسيح تم في يوم الخميس.

قال يسوع في متي 40:12 "لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال، هكذا يكون ابن الانسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال." وهؤلاء الذين يقولون أنه صلب يوم الجمعة يبرروا ذلك بأنه يعتبر في القبر ثلاثة أيام. ففي العقلية اليهودية في العصر الأول، أي جزء من اليوم كان يعتبر يوما كاملا. وبحيث أن يسوع كان في القبر جزءا من يوم الجمعة وكل يوم السبت وكل يوم الأحد - يمكننا القول أنه كان في القبر ثلاثة أيام. وواحدة من الحجج الأساسية لهذه المناقشة، نجدها في مرقس 42:15 والتي تقول أن يسوع قد صلب "اليوم السابق للسبت". فمعني هذا أن يسوع قد صلب يوم الجمعة. وحجج أخري موجودة في متي 21:16 ولوقا 22:9 تعلمنا أن يسوع المسيح سيقام في اليوم الثالث، لذلك لا ينبغي أن يكون في القبر ثلاثة أيام وثلاثة ليال كاملة. ولكننا نجد أنه في حين أن بعض الترجمات لهذه الآيات تقول "في اليوم الثالث"، فالبعض الآخر لا يترجمها بنفس الشكل ولا يتفق مع هذه الترجمة. وأيضا في مرقس 31:8 مكتوب أن يسوع المسيح سيقام "بعد" ثلاثة أيام.

ونجد أن نظرية صلب المسيح يوم الخميس تناقش أن هناك العديد من الأحداث التي تمت ما بين دفن المسيح يوم الجمعة مساءا وحتي يوم الأحد صباحا (أكثر من عشرون حدث). ويلفتون انتباهنا الي أن اليوم الكامل الوحيد هو يوم السبت، أي العطلة اليهودية. فيوم آخر أو أثنان قد يحلوا مشكلة قصر الوقت. ويقدمون التالي كأسباب لحجتهم: بافتراض انك لم تر صديقا منذ مساء يوم الأثنين. والمرة التالية حين تراه هو يوم الخميس صباحا فأنك ستقول "أني لم أرك منذ ثلاثة أيام" حتي وان كنت في الحقيقة لم تره لمدة 60 ساعة (أي يومين ونصف فقط). فان كان يسوع قد صلب يوم الخميس، فهذا المثال يرينا كيف يمكن أن يعتبر ذلك ثلاثة أيام.

والرأي الثالث الذي يرجح أن صلب المسيح تم يوم الأربعاء يذكر أنه كان هناك سبتان في هذا الأسبوع. بعد السبت الأول (الذي حدث في مساء يوم الصلب، مرقس 42:15 ولوقا 52:23-54). لقد قامت السيدات بشراء الحنوط (لاحظ أنهم قاموا بالشراء بعد السبت) مرقس 1:16. وحيث أن هذا السبت كان عيد الفصح (أنظر قضاة 29:16 -31 و 24:23-32 و 39 وفيها العطلات الدينية الهامة كانت تعتبر أيضا يوم سبت). والسبت الأخر في هذا الأسبوع كان العطلة الأسبوعية العادية. ونلاحظ أن في لوقا 56:23 أن السيدات قمن بشراء الحنوط بعد يوم السبت الأول، ثم قاموا بتجهيز الحنوط، ثم "استراحوا في يوم السبت" (لوقا 56:23). وأيضا أن السيدات لم يتمكن من شراء الحنوط الا بعد يوم السبت، ولكنهن قمن بتحضيرالحنوط قبل السبت - فهذا يدل علي وجود سبتين. و ان كان المسيح قد صلب يوم الخميس، فأن يوم عيد الفصح كان قد بدأ يوم الخميس بعد غروب الشمس وانتهي يوم الجمعة بعد غروب الشمس- أي عند بداية العطلة الأسبوعية أو السبت. فابتياع الحنوط بعد السبت الأول (أي يوم عيد الفصح) لكان يعني أنهم قاموا بابتياعه يوم السبت (العطلة الأسبوعية) وبالتالي خرق الشريعة.

ولذلك فوجهة النظرالتالية، تقدم لنا التفسير الوحيد الذي لا يتعارض مع ما هو مكتوب عن السيدات والحنوط والتحليل للنص الكتابي في متي 40:12، الا وهو أن المسيح قد صلب يوم الأربعاء. وأن السبت أوالعطلة اليهودية لعيد الفصح كان يوم الخميس، قامت بعد ذلك السيدات بشراء الحنوط يوم الجمعة ورجعوا في نفس اليوم لتحضيرها، ثم استراحوا يوم السبت (العطلة الأسبوعية) وقمن باحضار الحنوط للقبر يوم الأحد صباحا.

وحيث أنه دفن يوم الأربعاء بعد غياب الشمس فتبعاً للنتيجة اليهودية فأن ذلك يعتبر بداية يوم الخميس. وباستخدام النتيجة اليهودية نجد أن: الخميس مساءا (الليلة الأولي)، يوم الخميس (اليوم الأول)، الجمعة مساءا (الليلة الثانية)، يوم الجمعة (اليوم الثاني)، ليلة السبت (الليلة الثالثة)، يوم السبت (اليوم الثالث). ونحن لانعرف الوقت المحدد لقيامته، ولكننا نعلم أنه كان قبيل شروق الشمس يوم الأحد (يوحنا 1:20 مريم المجدلية "لقد أخذوا السيد من القبر") فمن الممكن ان يكون قد قام المسيح بعد غياب الشمس يوم السبت، والذي هو بداية اليوم الأول في الأسبوع بالنسبة لليهود.

ولكن يوجد مشكلة مقدمة للرأي القائل أن المسيح صلب يوم الأربعاء الا وهي أنه ان كان يسوع قد صلب يوم الأربعاء فهذا يعني أن التلاميذ قد مشوا معه في الطريق الي عاموس "في نفس يوم" قيامته (لوقا 13:24). والتلاميذ الذين لم يتعرفوا علي يسوع، يقولون له عن صلب يسوع (20:24) ويذكرون ان "هذا هو اليوم الثالث منذا حدوث هذه الأشياء" (21:24). فالأربعاء للأحد أربعة أيام. والتفسير المقدم لهذه المعضلة هو أنه، الحساب للأيام قد بدأ منذ مساء الأربعاء حين دفن المسيح، أي بداية يوم الخميس تبعا للنتيجة اليهودية. و الخميس للأحد ثلاثة أيام.

وبصورة عامة، فأنه ليس من الهام معرفة اليوم الذي صلب فيه يسوع المسيح، لأنه ان كان ذلك شيئاً مهماً، لكان الله أعلن لنا اليوم بطريقة واضحة. ولكن المهم أنه قد مات، وأنه قد قام جسديا من الموت. والشيء الآخر المماثل في الأهمية هو سبب موته - وهو لكي يحمل العقاب المستحق علي كل الخطاه. و الآيتين في يوحنا 16:3 و 36:3 يعلنان لنا أن الأيمان أو الثقة فيه تمنحنا حياة أبدية!

المرجع :
http://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-Jesus-crucified.html

أذا كان المسيحيين بأنفسهم يعترفون بأن الكتاب المقدس لم يقل لهم بالتحديد عن اليوم الذى صلب فيه يسوع ! فكيف يقومون بحساب الثلاثة ايام وثلاث ليالٍ وحساب الثلاث ايام فقط وهم من الاساس لايعلمون اي يوم بالتحديد صلب فيه ! ؟

والعجيب في الامر أنهم يقولون :

وبصورة عامة، فأنه ليس من الهام معرفة اليوم الذي صلب فيه يسوع المسيح !! ولكن المهم انه مات

هذه بحد ذاتها مصيبة كبرى وتثبت مدى كذبهم وإختلاقهم للأحداث الواهية

بالله عليكم كيف نقول غير مهم ان نعلم اليوم الذى صلب فيه ! ؟

إذاً كيف نثبت انه مات إذا كان لم نستطيع تحديد اليوم الذى صلب فيه ؟
أين اهل العقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا كان الدين بأكمله قائم على مسألة الصلب والفداء فكيف يقولون غير مهم معرفة اليوم ؟؟

ديناً قائماً على مسألة الصلب ونجدهم بكل وقاحة يقولون لايهمنا معرفة اليوم الذى صلب فيه! إذا على أي أساس تقومون بحساب هذه الأيام وعلى أي أساس تحتفلون بالقيامة ولاتعلمون في أي يوم قام من الموت ولاتعلمون اليوم الذى صلب فيه ؟
دين كله تناقضات واضحه للعيان !

وهذا هو تناقض واضح وفاضح للعقيدة المسيحية !

وتخبطات من علماء المسيحية في هذا الامر الخطير وإخفائه عن عوامهم حتى لايرون الحق !

انا اخاطب كل مسيحي بالله عليك اليس هذا كذب وتناقض خطير في العقيدة؟

علمائك اختلقوا لكم يوم صلب يسوع ولانجد له دليل في كتابكم فكيف تؤمن بالمجهول ؟

انتم تماماً كما الملحدين يؤمنون بما لايعلمون !

الاتهمك أبديتك ؟

اذا كان معجزة المسيح هى ان يموت وان يقوم بعد ثلاثة ايام لماذا يستشهد بأية يونان ؟

فكرولوقليلاً فى مصيرك لن ينفعك البابا شنودة ولاغيره انت من تحاسب امام الله يوم

الدينونة ولن يُحاسب نيابةٍ عن البابا شنودة او غيره أنت من سيقع في بحيرة النار والكبريت فكر في مصيرك ابحث عن الحق اين ماكان
لاتسلم عقلك لأنسان كان من كان

بل الله اعطانا عقل حتى نميز الخطأ من الصواب ولم يعطنا العقل كي نسلمه للاباء ونثق فيهم ثقة عمياء؟
لان الكتاب بكل وضوع يقول لنا :
" دعوهم. هم عُميان قادة عُميان. وإذا كان أعمي يقود أعمي يسقطان كلاهما في حفرة." متى

وهذا ينطبق على كل مسيحي باع عقله للاباء وصار اعمي يؤمن إيمان اعمي

ولاوجود له وكل تعاليمه التى تعلمها في الكنيسة هي ضد نصوص الكتاب لذلك لاتجد اي مسيحي يقراء كتابه بل وثق فيهم ثقةٍ عمياء حتى يسقطونه فى حفرة !


فأنا وضحت كل كلامي بالدليل من الانجيل ومن اقوال البابا شنودة ولم آتى بشىء من عندياتي مطلقاً

فكر جلياً فالموت يآتى فجأة إن مت على ماانت عليه سيكون مصيرك بحير ة النار والكبريت
أتمنى من كل عاقل ومنصف أن يفكر والا سيندم على هذا ولكن مافائدة الندم بعد فوات الآوان !!


قال تعالى " وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا "
الحمد لله الذي انزل كتابه المجيد على احسن اسلوب ، وبهر ببيان اساليبه وبلاغة تراكيبه القلوب أنزله آيات بيّنات وفصّله سوراً وآيات ، ورتّبه بحكمته البالغة احسن ترتيب ، ونظمه احسن نظام بأفصح لفظ وأبلغ تركيب .


تحياتي .