حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

[السيف العضب]

اقتباس

לא ידעתי ספר

الترجمة الحرفية لما في الإقتباس هي : لا أعرف كتاباً .. وقد ترجمت الكثير من الترجمات العربية والإنجليزية بلفظ (لا أعرف القراءة) ، مثل :-


اش-29-12
ثم يناول الكتاب لمن لا يعرف القراءة، ويقال له: -- إقرأ هذا --، فيقول: -- لا أعرف القراءة.... الترجمة الكاثوليكية ، واليسوعية ، والحياة ، والأخبار السارة

king James Version
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned

Darby
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned

GOD'S WORD
(Isaiah)(Is-29-12)
Then you give the book to someone who can't read, saying, "Please read this." He answers, "I can't read

American Standard Version
(Isaiah)(Is-29-12)
and the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee; and he saith, I am not learned

.

اقتباس

اي ليس امي ولكنه رافض للكتاب معاند له ليس له معرفة كتابة الله

دا تفسير حضرتك وللا إيه ؟

جهابذة الكنيسة لم تتكلم عن هذا النص ولم تستطع تفسيره ، وحضرتك بكل سهولة تضع لنا تفسير نابع من خيالك ، وعجبي !

اقتباس

المقصود بهذا التوبيخ هم قادة بني إسرائيل، كما يُفهم من القرينة (في آيات 9-12) أن النبي إشعياء يوبِّخ قادة شعبه لأنهم رفضوا كلام الرب واختاروا الضلال، لأن الرب سكب عليهم »روح سُبات« (آية 10) إذ نزع منهم روحه القدوس، والأنبياء والرؤساء »غطاهم« بمعنى أنهم لم يعودوا يسمعون ولا يبصرون كلام الرب، فصار لهم مثل »سفر مختوم« لأنهم لا يحبون معرفة الحق، ويقولون إنهم لا يعرفون القراءة.. وهذا توبيخ للشعب العاصي الذي يرفض سماع كلام الرب.

طبعاً كلام القس منيس عبد النور ليس له أي معنى وبعيد كل البعد عن النص ، فالفقرة تتكلم عن شخص (لمن لا يعرف) وليس عن قوم أو شعب ... فلا داعي للتلاعب بالألفاظ .

ثم ما دخل انكار معرفتهم القراءة برفضهم كلام الرب ؟ هل كل من يرفض الرب لا يقرأ ولا يكتب (!) ... ألم تعرف بأن السيد المسيح وتلاميذه ما كان عندهم تعليم وكانوا أميّين ؟

قل لحضرة القس أن يخبرنا لمن هذه النبوءة بالتحديد ، ولا داعي للف والدوران .


وفي النهاية : مشاركاتك مأخوذة بالحرف من بحث لشخص يُدعى (هولي بايبل) ، وأعتقد انه يلزم عليك ان تذكر مصدر كلامك مراعاة لحقوق الفكر وإعطاء كل ذي حق حقه .. وخصوصاً إذا كان كلامك مُقتبس منه بالحرف الواحد .

انتظر ردك

[اريد المعرفه]

اقتباس

ومن خلال المصطلح اللغوي لكلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ يتضح لنا ان معظم أهل اللغة والتفسير قد اتفقوا بأن معناها (لا يقرأ ولا يكتب) ، او أنها نُسبت إلى أمة العرب التي لم تكن تقرأ أو تكتب ... وفي كلا الحالتين فالمعنى لا يخالف النبوءة التي تقول بأنها لشخص لا يعرف القراءة أو الكتابة

واضح انك مقريتش الكلام جيدآ
يا عزيزى هناك فرق بين
1- لا يجيد القراءه والكتابه
2- لأنه من أم القرى وهي مكة.
3- لأن من العرب أمة أمية.

والآ لماذا ذكرهم فى ثلاث نقاط وليس نقطه واحده ؟؟؟؟
لماذا لم يقل لانه لا يجيد القراءه والكتابه وخلاص ؟؟؟
لا تكيل بمكيالين يا صديقى
فالنبوءه بعيده كل البعد عن نبيكم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس

اولاً :- كلمة "كتب" ليست قاطعة في الدلالة على أن رسول الله قد كتب الكلام بنفسه ، فالعرب كانت تنسب الفعل إلى الرجل إذا كان قد جاء به من ائتمر بأمره فيه .... ومعلوم أن الذي يأمر بفعل فعل ما ينسب إليه هذا الفعل فيما بعد ، مثلما يصدر رئيس الدولة قراراً ما .. فهل لابد أن يكتبه بخط يده حتى يستطيع هذا الرئيس ان ينسب هذا الكلام المكتوب لنفسه أم يكفي ان يُقال ان هذا الرئيس لمَّا أمر بكتابة هذا القرار فقط استحق أن ينسب إليه ؟


ثانياً :- جاءت الرواية في سنن البيهقي :

عن أبي إسحاق حدثني البراء رضى الله تعالى عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أراد أن يعتمر أرسل إلى أهل مكة يستأذنهم ليدخل مكة فاشترطوا عليه أن لا يقيم بها إلا ثلاث ليال ولا يدخلها إلا بجلبان السلاح ولا يدعو منهم أحدا قال فأخذ يكتب الشرط بينهم علي بن أبي طالب رضى الله تعالى عنه كتب هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله فقالوا لو علمنا أنك رسول الله لم نمنعك ولبايعناك ولكن اكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله فقال أنا والله محمد بن عبد الله وأنا والله رسول الله قال وكان لا يكتب قال فقال لعلي أمح رسول الله قال علي لا والله لا أمحاه أبدا قال فأرنيه قال فأراه إياه فمحاه النبي صلى الله عليه وسلم بيده فلما دخل ومضى الأجل ...

فقوله (فأرنيه) دلالة واضحة بأنه لم يكن يعرف القراءة ، وكان من قبلها قد طلب من على بن أبي طالب -رضيَ الله عنه- أن يمحها .. فلماذا لم يمحها هو بنفسه ؟


ثالثاً :- جاءت الرواية في صحيح ابن حبان مصرحة بأن رسول الله كان آمراً بالكتابة لا مباشراً لها :

عن البراء قال اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة فأبى أهل مكة أن يدعوه ان يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام فلما كتبوا الكتاب كتبوا هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله فقالوا لا نقر بهذا لو نعلم أنك رسول الله ما منعناك شيئا ولكن أنت محمد بن عبد الله فقال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله فقال لعلي امح رسول الله قال والله لا أمحوك أبدا فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب وليس يحسن يكتب فأمر فكتب مكان رسول الله محمدا فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله ...

واضح طبعاً من الرواية بأن رسول الله قد أمر بالكتابة (ولم يكن يحسنها) ، وهذا يؤكد ما قلته في البند الأول ... وهو أن الذي يأمر بفعل ما ينسب إليه .


رابعاً :- الإمام بن حجر العسقلاني قال في هذا الأمر كلام منطقي جداً ، قال : وعلى تقدير حمله على ظاهره فلا يلزم من كتابة اسمه الشريف في ذلك اليوم وهو لا يحسن الكتابة أن يصير عالمًا بالكتابة ويخرج عن كونه أميًا، فإن كثيرًا ممن لا يحسن الكتابة يعرف تصور بعض الكلمات ويحسن وضعها وخصوصًا الأسماء، ولا يخرج بذلك عن كونه أميًا ككثير من الملوك .

.


الخلاصة ... سيدنا على بن أبي طالب -رضيَ الله عنه- كان هو الكاتب ورفض مسح كلمة رسول الله ، فقال : والله لا أمحوك أبدا .. ثم طلب منه رسول الله أن يُريه مكان الكلمة ثم محاها بيده الشريفة : قال فأرنيه ، قال فأراه إياه فمحاه النبي صلى الله عليه وسلم بيده .. ثم أمر رسول الله بكتابة (محمد بن عبد الله) بدلاً من (رسول الله محمداً) .

ولماذا هذا التناقض بمره يقول فكتب رسول الله
ومره اخرى يقول فامر بالكتابه
وهى نفس الروايه لم تتغير
هو كل واحد بيكتب كما يشاء ولا ايه ؟

اقتباس

حديث مرفوع ، إسناده ضعيف .. فيه يحيى بن عيسى التميمي وهو ضعيف الحديث .

هى دى اسهل كلمه
حديث ضعيف

يتبع

[اريد المعرفه]

اقتباس

الترجمة الحرفية لما في الإقتباس هي : لا أعرف كتاباً .. وقد ترجمت الكثير من الترجمات العربية والإنجليزية بلفظ (لا أعرف القراءة) ، مثل :-


اش-29-12
ثم يناول الكتاب لمن لا يعرف القراءة، ويقال له: -- إقرأ هذا --، فيقول: -- لا أعرف القراءة.... الترجمة الكاثوليكية ، واليسوعية ، والحياة ، والأخبار السارة

صدقنى انت فاهم الايات غلط
ولو فهمتها صح مش ممكن تلصقها برسول الاسلام
انظر وركز جيدآ

11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».


هل فهمت حاجه من اللون الاحمر ؟؟
اولا فى كلمه مثل السفر المختوم

مثل اداء تشبيه بمعنى
ان السفر مش مختوم ولا حاجه لكن ربنا خلاهم شفوه كدا من كثره خطاياهم

اما ثانيآ
ان ايه 11 قالوا لا استطيع وفى ايه 12 قال لا اعرف


يعنى كلتا الحالتين لا احد منهم قام بفتح الكتاب وقراء ما فيه
لان من يعرف القراءه منهم راى الكتب مثل السفر المختوم
والذى لا يعرف هيقراء ازى؟

وهذا يدل ان الكلام كما ذكرت فى السابق وساقوله مره اخرى حتى ترى وتركز جيدآ

المقصود بهذا التوبيخ هم قادة بني إسرائيل، كما يُفهم من القرينة (في آيات 9-12) أن النبي إشعياء يوبِّخ قادة شعبه لأنهم رفضوا كلام الرب واختاروا الضلال، لأن الرب سكب عليهم »روح سُبات« (آية 10) إذ نزع منهم روحه القدوس، والأنبياء والرؤساء »غطاهم« بمعنى أنهم لم يعودوا يسمعون ولا يبصرون كلام الرب، فصار لهم مثل »سفر مختوم« لأنهم لا يحبون معرفة الحق، ويقولون إنهم لا يعرفون القراءة.. وهذا توبيخ للشعب العاصي الذي يرفض سماع كلام الرب.

اقتباس

دا تفسير حضرتك وللا إيه ؟

جهابذة الكنيسة لم تتكلم عن هذا النص ولم تستطع تفسيره ، وحضرتك بكل سهولة تضع لنا تفسير نابع من خيالك ، وعجبي !

حضرتك تعرف جيدآ ان هذا ليس تفسير حضرتى
ولا نابع م خيالى بدليل انك ذكرت اسم الشخص صاحب التفسير

اقتباس

طبعاً كلام القس منيس عبد النور ليس له أي معنى وبعيد كل البعد عن النص ، فالفقرة تتكلم عن شخص (لمن لا يعرف) وليس عن قوم أو شعب ... فلا داعي للتلاعب بالألفاظ .

ضع الاياه فى سياقها لتعرف ان هذا هو التفسير الصحيح انظر
واقراء جيدا لترى ان الكلام عن قوم وشعب وليس عن امى لا يجيد القراءه



1 وَيْلٌ لأَرِيئِيلَ، لأَرِيئِيلَ قَرْيَةٍ نَزَلَ عَلَيْهَا دَاوُدُ. زِيدُوا سَنَةً عَلَى سَنَةٍ. لِتَدُرِ الأَعْيَادُ.
2 وَأَنَا أُضَايِقُ أَرِيئِيلَ فَيَكُونُ نَوْحٌ وَحَزَنٌ، وَتَكُونُ لِي كَأَرِيئِيلَ.
3 وَأُحِيطُ بِكِ كَالدَّائِرَةِ، وَأُضَايِقُ عَلَيْكِ بِحِصْنٍ، وَأُقِيمُ عَلَيْكِ مَتَارِسَ.
4 فَتَتَّضِعِينَ وَتَتَكَلَّمِينَ مِنَ الأَرْضِ، وَيَنْخَفِضُ قَوْلُكِ مِنَ التُّرَابِ، وَيَكُونُ صَوْتُكِ كَخَيَال مِنَ الأَرْضِ، وَيُشَقْشَقُ قَوْلُكِ مِنَ التُّرَابِ.
5 وَيَصِيرُ جُمْهُورُ أَعْدَائِكِ كَالْغُبَارِ الدَّقِيقِ، وَجُمْهُورُ الْعُتَاةِ كَالْعُصَافَةِ الْمَارَّةِ. وَيَكُونُ ذلِكَ فِي لَحْظَةٍ بَغْتَةً،
6 مِنْ قِبَلِ رَبِّ الْجُنُودِ تُفْتَقَدُ بِرَعْدٍ وَزَلْزَلَةٍ وَصَوْتٍ عَظِيمٍ، بِزَوْبَعَةٍ وَعَاصِفٍ وَلَهِيبِ نَارٍ آكِلَةٍ.
7 وَيَكُونُ كَحُلْمٍ، كَرُؤْيَا اللَّيْلِ جُمْهُورُ كُلِّ الأُمَمِ الْمُتَجَنِّدِينَ عَلَى أَرِيئِيلَ، كُلُّ الْمُتَجَنِّدِينَ عَلَيْهَا وَعَلَى قِلاَعِهَا وَالَّذِينَ يُضَايِقُونَهَا.
8 وَيَكُونُ كَمَا يَحْلُمُ الْجَائِعُ أَنَّهُ يَأْكُلُ، ثُمَّ يَسْتَيْقِظُ وَإِذَا نَفْسُهُ فَارِغَةٌ. وَكَمَا يَحْلُمُ الْعَطْشَانُ أَنَّهُ يَشْرَبُ، ثُمَّ يَسْتَيْقِظُ وَإِذَا هُوَ رَازِحٌ وَنَفْسُهُ مُشْتَهِيَةٌ. هكَذَا يَكُونُ جُمْهُورُ كُلِّ الأُمَمِ الْمُتَجَنِّدِينَ عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ.
9 تَوَانَوْا وَابْهَتُوا. تَلَذَّذُوا وَاعْمَوْا. قَدْ سَكِرُوا وَلَيْسَ مِنَ الْخَمْرِ. تَرَنَّحُوا وَلَيْسَ مِنَ الْمُسْكِرِ.
10 لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَكَبَ عَلَيْكُمْ رُوحَ سُبَاتٍ وَأَغْمَضَ عُيُونَكُمُ. الأَنْبِيَاءُ وَرُؤَسَاؤُكُمُ النَّاظِرُونَ غَطَّاهُمْ.
11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
13 فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي، وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً.




اقراء ولاحظ الكلمات الملونه بالا حمر وانت تعرف بيتكلم عنى امى لا يجيد الكتابه ولا عن شعب وقوم صهيون

اقتباس

ثم ما دخل انكار معرفتهم القراءة برفضهم كلام الرب ؟ هل كل من يرفض الرب لا يقرأ ولا يكتب (!) ... ألم تعرف بأن السيد المسيح وتلاميذه ما كان عندهم تعليم وكانوا أميّين ؟

جميل اوى يعنى مش رسولكم بس هو اللى امى

يا اخى اقراء الايات من الايه 1 الى 13 الموجوده بالاعلى وانت تعرف المعنى
الكلام بيقول ان بسبب افعال هولاء القوم قاده بنى اسرائيل وشهواتهم وسكرهم اصبحو كمثل الاعمى الذى لا يرى الكتابه فانه يظنه انه مختوم لا يستطعون القراءه
فلا تخلط الامور وركز جيدآ

اقتباس

قل لحضرة القس أن يخبرنا لمن هذه النبوءة بالتحديد ، ولا داعي للف والدوران .

هو قال بالفعل لكن حضرتك تحتاج شويه تركيز

اقتباس

وفي النهاية : مشاركاتك مأخوذة بالحرف من بحث لشخص يُدعى (هولي بايبل) ، وأعتقد انه يلزم عليك ان تذكر مصدر كلامك مراعاة لحقوق الفكر وإعطاء كل ذي حق حقه .. وخصوصاً إذا كان كلامك مُقتبس منه بالحرف الواحد .

وهل هذا انت من كتبته بيدك ولا عملتله نسخ ؟

اقتباس

king James Version
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned

Darby
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned

GOD'S WORD
(Isaiah)(Is-29-12)
Then you give the book to someone who can't read, saying, "Please read this." He answers, "I can't read

American Standard Version
(Isaiah)(Is-29-12)
and the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee; and he saith, I am not learned

بالتوفيق ان شاء الله

[السيف العضب]

اقتباس

واضح انك مقريتش الكلام جيدآ
يا عزيزى هناك فرق بين
1- لا يجيد القراءه والكتابه
2- لأنه من أم القرى وهي مكة.
3- لأن من العرب أمة أمية.

اقرأ ما ظللته باللون الأزرق في كلامك الذي اقتبسته عن معنى كلمة (أُمِّيَّ) وارحمنا يا استاذ ، مش إللي نعيده هنزيده

واُكرر

ومن خلال المصطلح اللغوي لكلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ يتضح لنا ان معظم أهل اللغة والتفسير قد اتفقوا بأن معناها (لا يقرأ ولا يكتب) ، او أنها نُسبت إلى أمة العرب التي لم تكن تقرأ أو تكتب ... وفي كلا الحالتين فالمعنى لا يخالف النبوءة التي تقول بأنها لشخص لا يعرف القراءة أو الكتابة .

اقتباس

لماذا لم يقل لانه لا يجيد القراءه والكتابه وخلاص ؟؟؟

الذي لا تعرفه يا عزيزي هو أن اللغة العربية تحتوي على مليون وثلاثمائة كلمة والثابتة القواعد وهذا يعتبر إعجاز ، بخلاف باقي اللغات التي لا يتعدى كلمات أي لغة منهم عن ثلاثمائة كلمة وتتغير قواعدهم كل عام ، ولكل كلمة اكثر من معنى في اللغة .... فأرباب اللغة وأصحاب التفاسير اتفقوا على ان احد معاني كلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ أي الذي لا يعرف القراءة او الكتابة .

اقتباس

ولماذا هذا التناقض بمره يقول فكتب رسول الله
ومره اخرى يقول فامر بالكتابه
وهى نفس الروايه لم تتغير
هو كل واحد بيكتب كما يشاء ولا ايه ؟

اسمحلي ان اقول لك بأن كلامك ينُم عن جهل واضح بعلم الحديث ، فتعدد الروايات في المتن ليس تناقض .. وإذا أردت حقيقة ان تفهم فعليك بقراءة هذا البحث الذي لن يأخذ من وقتك الكثير ::انقر هنا:: .

وعجباً لك يا عزيزي .. تترك كل الأدلة التي أتيت بها وتعلق بتلك الكلمات التي لا تليق بالحوار الهادف .

ولو انك تقوله لمحاولة الفهم لكنت سعدت بكلامك ولكنك تقوله بسخرية للأسف .

اقتباس

هى دى اسهل كلمه
حديث ضعيف

أعلم انك ستقول ذلك ، ولذلك وضحت ان هذا الطريق للرواية ضعيف ... فدائماً تثبت لنا وللمتابع الكريم جهلك بالإسلاميات ، فهل تعرف معنى الحديث الضعيف يا عزيزي ؟ اشُك ، إلا اذا استعنت بنيافة الأنبا جوجل

وهناك طريق آخر للرواية إسناده صحيح

إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه
-الراوي: زيد بن ثابت -المحدث: عبد الحق الإشبيلي
-المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 97
-خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد] .

هل رأيت قول سيدنا زيد بن ثابت رضيّ الله عنه : فكنت أكتب له إذا كتب ؟

هل نقلت الرواية من موقع مسيحي بدون الجزء الأخير منها ؟



يتبع :-

[السيف العضب]

اقتباس

صدقنى انت فاهم الايات غلط
ولو فهمتها صح مش ممكن تلصقها برسول الاسلام

حلوة (صدقني) دي

اقتباس

11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
هل فهمت حاجه من اللون الاحمر ؟؟
اولا فى كلمه مثل السفر المختوم
مثل اداء تشبيه بمعنى
ان السفر مش مختوم ولا حاجه لكن ربنا خلاهم شفوه كدا من كثره خطاياهم

اقتباس

يعنى كلتا الحالتين لا احد منهم قام بفتح الكتاب وقراء ما فيه
لان من يعرف القراءه منهم راى الكتب مثل السفر المختوم
والذى لا يعرف هيقراء ازى؟
وهذا يدل ان الكلام كما ذكرت فى السابق وساقوله مره اخرى حتى ترى وتركز جيدآ
المقصود بهذا التوبيخ هم قادة بني إسرائيل، كما يُفهم من القرينة (في آيات 9-12) أن النبي إشعياء يوبِّخ قادة شعبه لأنهم رفضوا كلام الرب واختاروا الضلال، لأن الرب سكب عليهم »روح سُبات« (آية 10) إذ نزع منهم روحه القدوس، والأنبياء والرؤساء »غطاهم« بمعنى أنهم لم يعودوا يسمعون ولا يبصرون كلام الرب، فصار لهم مثل »سفر مختوم« لأنهم لا يحبون معرفة الحق، ويقولون إنهم لا يعرفون القراءة.. وهذا توبيخ للشعب العاصي الذي يرفض سماع كلام الرب.

يا استاذ النصوص تتكلم عن شخص (راجع الكلام المظلل بالأحمر في الإقتباس) ، وليست تتكلم عن قوم او شعب ... هوا حضرتك مُبرمج على كلام القس منيس عبد النور ؟ يا عزيزي ، لن ينفعك أي إنسان يوم الدينونة .

اقتباس

حضرتك تعرف جيدآ ان هذا ليس تفسير حضرتى
ولا نابع م خيالى بدليل انك ذكرت اسم الشخص صاحب التفسير

أخرج هذه الجملة من تفسير القس / منيس عبد النور :-

اقتباس

اي ليس امي ولكنه رافض للكتاب معاند له ليس له معرفة كتابة الله

هيَّا اتحفنا .

اقتباس

ضع الاياه فى سياقها لتعرف ان هذا هو التفسير الصحيح انظر
واقراء جيدا لترى ان الكلام عن قوم وشعب وليس عن امى لا يجيد القراءه
1 وَيْلٌ لأَرِيئِيلَ، لأَرِيئِيلَ قَرْيَةٍ نَزَلَ عَلَيْهَا دَاوُدُ. زِيدُوا سَنَةً عَلَى سَنَةٍ. لِتَدُرِ الأَعْيَادُ.
2 وَأَنَا أُضَايِقُ أَرِيئِيلَ فَيَكُونُ نَوْحٌ وَحَزَنٌ، وَتَكُونُ لِي كَأَرِيئِيلَ.
3 وَأُحِيطُ بِكِ كَالدَّائِرَةِ، وَأُضَايِقُ عَلَيْكِ بِحِصْنٍ، وَأُقِيمُ عَلَيْكِ مَتَارِسَ.
4 فَتَتَّضِعِينَ وَتَتَكَلَّمِينَ مِنَ الأَرْضِ، وَيَنْخَفِضُ قَوْلُكِ مِنَ التُّرَابِ، وَيَكُونُ صَوْتُكِ كَخَيَال مِنَ الأَرْضِ، وَيُشَقْشَقُ قَوْلُكِ مِنَ التُّرَابِ.
5 وَيَصِيرُ جُمْهُورُ أَعْدَائِكِ كَالْغُبَارِ الدَّقِيقِ، وَجُمْهُورُ الْعُتَاةِ كَالْعُصَافَةِ الْمَارَّةِ. وَيَكُونُ ذلِكَ فِي لَحْظَةٍ بَغْتَةً،
6 مِنْ قِبَلِ رَبِّ الْجُنُودِ تُفْتَقَدُ بِرَعْدٍ وَزَلْزَلَةٍ وَصَوْتٍ عَظِيمٍ، بِزَوْبَعَةٍ وَعَاصِفٍ وَلَهِيبِ نَارٍ آكِلَةٍ.
7 وَيَكُونُ كَحُلْمٍ، كَرُؤْيَا اللَّيْلِ جُمْهُورُ كُلِّ الأُمَمِ الْمُتَجَنِّدِينَ عَلَى أَرِيئِيلَ، كُلُّ الْمُتَجَنِّدِينَ عَلَيْهَا وَعَلَى قِلاَعِهَا وَالَّذِينَ يُضَايِقُونَهَا.
8 وَيَكُونُ كَمَا يَحْلُمُ الْجَائِعُ أَنَّهُ يَأْكُلُ، ثُمَّ يَسْتَيْقِظُ وَإِذَا نَفْسُهُ فَارِغَةٌ. وَكَمَا يَحْلُمُ الْعَطْشَانُ أَنَّهُ يَشْرَبُ، ثُمَّ يَسْتَيْقِظُ وَإِذَا هُوَ رَازِحٌ وَنَفْسُهُ مُشْتَهِيَةٌ. هكَذَا يَكُونُ جُمْهُورُ كُلِّ الأُمَمِ الْمُتَجَنِّدِينَ عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ.
9 تَوَانَوْا وَابْهَتُوا. تَلَذَّذُوا وَاعْمَوْا. قَدْ سَكِرُوا وَلَيْسَ مِنَ الْخَمْرِ. تَرَنَّحُوا وَلَيْسَ مِنَ الْمُسْكِرِ.
10 لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَكَبَ عَلَيْكُمْ رُوحَ سُبَاتٍ وَأَغْمَضَ عُيُونَكُمُ. الأَنْبِيَاءُ وَرُؤَسَاؤُكُمُ النَّاظِرُونَ غَطَّاهُمْ.
11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
13 فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي، وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً.
اقراء ولاحظ الكلمات الملونه بالا حمر وانت تعرف بيتكلم عنى امى لا يجيد الكتابه ولا عن شعب وقوم صهيون

الرحمة من عندك يا رب

اقتباس

اقتباس

ألم تعرف بأن السيد المسيح وتلاميذه ما كان عندهم تعليم وكانوا أميّين ؟

جميل اوى يعنى مش رسولكم بس هو اللى امى

هل تقصد بأن النبوءة ممكن ان تنطبق على السيد المسيح او احد تلاميذه ؟ -ابتسامة-

وشكراً على تأكيدك بأن معنى (الأمي) أي الذي لا يقرأ ولا يكتب .

اقتباس

يا اخى اقراء الايات من الايه 1 الى 13 الموجوده بالاعلى وانت تعرف المعنى
الكلام بيقول ان بسبب افعال هولاء القوم قاده بنى اسرائيل وشهواتهم وسكرهم اصبحو كمثل الاعمى الذى لا يرى الكتابه فانه يظنه انه مختوم لا يستطعون القراءه
فلا تخلط الامور وركز جيدآ

النبوءة بصيغة المفرد يا جهبذ .

اقتباس

هو قال بالفعل لكن حضرتك تحتاج شويه تركيز

اقتباس

وهل هذا انت من كتبته بيدك ولا عملتله نسخ ؟

تقصد ردودي ؟ ... أنا وبفضل الله لي أسلوبي الخاص في حواراتي ، فأنا اقرأ واتعلم ثم أضع ردي بأسلوبي ، ولست أنسخ وألصق من احد عن جهل .

ومناظراتي وحواراتي تتكلم عني ... نسأل الله الإخلاص في القول والعمل .

اقتباس

اقتباس

king James Version
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned

Darby
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned

GOD'S WORD
(Isaiah)(Is-29-12)
Then you give the book to someone who can't read, saying, "Please read this." He answers, "I can't read

American Standard Version
(Isaiah)(Is-29-12)
and the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee; and he saith, I am not learned

بالتوفيق ان شاء الله

هذا هو ردك على التراجم التي أتيت بها ؟


والآن :-

1- أعتقد ان مفهوم كلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ قد انتهينا منه ، ولزم عليك ان تأتي بكلام لعلماء اللغة يقولون بأنه ليس من احد معانيها (لا يقرأ ولا يكتب) .
2- تم الرد على الروايات التي أتيت بها لكي تثبت بأن سيدنا محمد :salla-s: كان يجيد الكتابة والقراءة .
3- عليك ان تخبرنا من هو الشخص المقصود من نصوص النبوءة بالتحديد .

وأخيراً : يا ريت يكون ردك مُختصر على هذه النقاط .. وإن لم يكن لديك رد لو سمحت أخبرنا بذلك لكي ننتقل لنقطة أخرى .

ولك مني كل احترام وتقدير

[اريد المعرفه]

اقتباس

اقرأ ما ظللته باللون الأزرق في كلامك الذي اقتبسته عن معنى كلمة (أُمِّيَّ) وارحمنا يا استاذ ، مش إللي نعيده هنزيده

اقراء انت ما ساظلله بالاحمر يا استاذ وارحمنا

اقتباس

الأمُّ، بالفتح: القَصْد. أَمَّهُ يَؤُمُّه أَمّاً إِذا قَصَدَه؛ وأَمَّمهُ وأْتَمَّهُ وتَأَمَّمَهُ ويَنمَّه وتَيَمَّمَهُ، الأَخيراتان على البَدل؛ قال: فلم أَنْكُلْ ولم أَجْبُنْ، ولكنْ يَمَمْتُ بها أَبا صَخْرِ بنَ عَمرو ويَمَّمْتُه: قَصَدْته؛ قال رؤبة: أَزْهَر لم يُولَدْ بنَجْم الشُّحِّ، مُيَمَّم البَيْت كَرِيم السِّنْحِ (* قوله «أزهر إلخ» تقدم في مادة سنح على غير هذا الوجه).
وتَيَمَّمْتُهُ: قَصَدْته.
وفي حديث ابن عمر: مَن كانت فَتْرَتُهُ إِلى سُنَّةٍ فَلأَمٍّ ما هو أَي قَصْدِ الطريق المُسْتقيم. يقال: أَمَّه يَؤمُّه أَمّاً، وتأَمَّمَهُ وتَيَمَّمَه. قال: ويحتمل أَن يكون الأَمُّ أُقِيم مَقام المَأْمُوم أَي هو على طريق ينبغي أَن يُقْصد،

ويقال: ما أَمّي وأَمُّه وما شَكْلي وشَكله أَي ما أَمْري وأَمْره لبُعْده مني فلِمَ يَتعرَّض لي؟ ومنه قول الشاعر: فما إِمِّي وإمُّ الوَحْشِ لَمَّا تَفَرَّعَ في ذُؤابَتِيَ المُشيبُ يقول: ما أَنا وطَلَب الوَحْش بعدما كَبِرْت، وذكر الإِمِّ حَشْو في البيت؛ قال ابن بري: ورواه بعضهم وما أَمِّي وأَمُّ الوَحْش، بفتح الهمزة، والأَمُّ: القَصْد.

والإِمامُ: كل من ائتَمَّ به قومٌ كانوا على الصراط المستقيم أَو كانوا ضالِّين. ابن الأَعرابي في قوله عز وجل: يَوْمَ نَدْعُو كلَّ أُناسٍ بإِمامِهْم، قالت طائفة: بكتابهم، وقال آخرون: بنَبيّهم وشَرْعهم، وقيل: بكتابه الذي أَحصى فيه عَمَله.
وسيدُنا رسولُ الله، صلى الله عليه وسلم، إِمامُ أُمَّتِه، وعليهم جميعاً الائتمامُِ بسُنَّته التي مَضى عليها.
ورئيس القوم: أَمِّهم. ابن سيده: والإِمامُ ما ائْتُمَّ به من رئيسٍ وغيرِه، والجمع أَئِمَّة.

قال أَبو إسحق: معنى الأُمِّيّ المَنْسُوب إلى ما عليه جَبَلَتْه أُمُّه

القرطبي
قوله تعالىٰ: { ٱلَّذِينَ يَتَّبِعُونَ ٱلرَّسُولَ ٱلنَّبِيَّ ٱلأُمِّيَّ } هذه الألفاظ كما ذكرنا أخرجت اليهود والنصارىٰ من الاشتراك الذي يظهر في قوله: { فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ } وخلصت هذه العِدة لأمة محمد صلى الله عليه
قوله تعالىٰ: { ٱلأُمِّيَّ } هو منسوب إلى الأمة الأمية، التي هي على أصل ولادتها
وقيل: نسب النبيّ صلى الله عليه وسلم إلى مكة أمِّ القرى؛ ذكره النحاس.

الرازي
الصفة الثالثة: كونه أمياً. قال الزجاج: معنى { ٱلأُمِّىَّ } الذي هو على صفة أمة العرب (أي التي على أصل ولادتها)

ابن الجوزي
والثاني: أنه محمد صلى الله عليه وسلم، قاله السدي، وقتادة. وفي تسميته بالأمي قولان. أحدهما: لأنه لا يكتب. والثاني: لأنه من أُمَّ القرى.

المارودي
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمّيَّ } يعني محمداً صلى الله عليه وسلم وفي تسميته بالأمي ثلاثة أقاويل:
أحدها: أنه لا يكتب.
الثاني: لأنه من أم القرى وهي مكة.
الثالث: لأن من العرب أمة أمية.

البغوي
وهو منسوب إلى الأم، أي هو على ما ولدته أمه. وقيل: هو منسوب إلى أمته، أصله أُمَّتِي، فسقطت التاء في النسبة كما سقطت في المكي والمدني وقيل: هو منسوب إلى أم القرى وهي مكة.

ابن عطيه
" الأُّمي " بضم الهمزة قيل نسب إلى أم القرى وهي مكة.
قال القاضي أبو محمد: واللفظة على هذا مختصة بالنبي صلى الله عليه وسلم وغير مضمنة معنى عدم الكتابة، وقيل هو منسوب إلى الأم، وقالت فرقة هو منسوب إلى الأمة، وقرأ بعض القراء فيما ذكر أبوحاتم " الأَمي " بفتح الهمزة وهو منسوب إلى الأم وهو القصد، أي لأن هذا النبي مقصد للناس وموضع أم يؤمونه بأفعالهم وتشرعهم، قال ابن جني: وتحتمل هذه القراءة أن يريد الأمي فغير تغيير النسب.

السمرقندي
ويقال إنما سمي محمد صلى الله عليه وسلم أمياً لأنه كان من أم القرى وهي مكة

شكرآ لك وياريت بلاش اللف والدوران

اقتباس

الذي لا تعرفه يا عزيزي هو أن اللغة العربية تحتوي على مليون وثلاثمائة كلمة والثابتة القواعد وهذا يعتبر إعجاز ، بخلاف باقي اللغات التي لا يتعدى كلمات أي لغة منهم عن ثلاثمائة كلمة وتتغير قواعدهم كل عام ، ولكل كلمة اكثر من معنى في اللغة .... فأرباب اللغة وأصحاب التفاسير اتفقوا على ان احد معاني كلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ أي الذي لا يعرف القراءة او الكتابة .

احد المعانى وليس معظمها كما قولت انت سابقآ

اقتباس

اسمحلي ان اقول لك بأن كلامك ينُم عن جهل واضح بعلم الحديث ، فتعدد الروايات في المتن ليس تناقض .. وإذا أردت حقيقة ان تفهم فعليك بقراءة هذا البحث الذي لن يأخذ من وقتك الكثير ::انقر هنا:: .

وعجباً لك يا عزيزي .. تترك كل الأدلة التي أتيت بها وتعلق بتلك الكلمات التي لا تليق بالحوار الهادف .

ولو انك تقوله لمحاولة الفهم لكنت سعدت بكلامك ولكنك تقوله بسخرية للأسف .

حتى لو انا جاهل بعلم الحديث فلماذا انا هنا الست لاتعلم منك ما اجهله ؟
حتى لو لم اجهله فالواجب عليك بما انك صاحب البيت ونحن ضيوف انك توضحه اكيد هيفيد بعض الناس

اقتباس

أعلم انك ستقول ذلك ، ولذلك وضحت ان هذا الطريق للرواية ضعيف ... فدائماً تثبت لنا وللمتابع الكريم جهلك بالإسلاميات ، فهل تعرف معنى الحديث الضعيف يا عزيزي ؟ اشُك ، إلا اذا استعنت بنيافة الأنبا جوجل

قول النت يا اخى بدلآ من الشيخ جوجل

لكن اعطيك معنى مبسط له
هو كل ما لم يتفق عليه الائمه المسلمين مثل ابو حنيف والبخارى ومسلم ----الخ
يعنى كل اللى قالو عليه ان هذا مينفعش يكون قاله رسول الاسلام وضع على انه ضعيف هى دى كل الحكايه

اقتباس

وهناك طريق آخر للرواية إسناده صحيح

إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه
-الراوي: زيد بن ثابت -المحدث: عبد الحق الإشبيلي
-المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 97
-خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد] .

هل رأيت قول سيدنا زيد بن ثابت رضيّ الله عنه : فكنت أكتب له إذا كتب ؟

هل نقلت الرواية من موقع مسيحي بدون الجزء الأخير منها ؟

رايته قول سيكم زيد وايضا رايت ان الرسول قال فيها فتعلمتها فى سبعه عشر يعنى اتعلمها وخلصنا على كدا

يتبع

[اريد المعرفه]

اقتباس

حلوة (صدقني) دي

مش عجباك صدقنى ؟
طيب اقولك وحيات سيدى العريان احسن على راى عادل امام

اقتباس

يا استاذ النصوص تتكلم عن شخص (راجع الكلام المظلل بالأحمر في الإقتباس) ، وليست تتكلم عن قوم او شعب ... هوا حضرتك مُبرمج على كلام القس منيس عبد النور ؟ يا عزيزي ، لن ينفعك أي إنسان يوم الدينونة .

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها لان كلامى هذا ليس للقس منيس
انت اللى مبرمج على شئ معين فى راسك مع ان الكلام واضح لكنك مش هتفكر فيه اصلا


ولكن من اجال المتابعين لنا سوف اقول مره اخرى انظرو هذا هو النص

11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».


سوف اعلق على كلمه لكم


بالله عليكم هذه الاشاره تشلر الى المفرد ولا الجمع ؟
يشار بها الى فرد ولا الى مجموعه ؟

وبهذا قد اثبتنا ان الكلام كام موجه الى مجموعه او قوم وليس شخص

اقتباس

هل تقصد بأن النبوءة ممكن ان تنطبق على السيد المسيح او احد تلاميذه ؟ -ابتسامة-

وشكراً على تأكيدك بأن معنى (الأمي) أي الذي لا يقرأ ولا يكتب .

لا طبعآ لا اقصد هذا فالنبوءه لا تنطبق عن المسيح ولا احد تلاميذه لكنى اوضح لك
ان لو كان دليلك على ان النبوءه منطبقه على رسول الاسلام هى كلمه الأمى
وحتى لو سلمنا بان معناها لا يعرف القراءه والكتابه حرفيا
فان هناك كثيرين اميين لا يعرفون الكتابه ولا القراءه
هل فهمت
فلا تقل عليا كلام لم اقوله

اقتباس

1- أعتقد ان مفهوم كلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ قد انتهينا منه ، ولزم عليك ان تأتي بكلام لعلماء اللغة يقولون بأنه ليس من احد معانيها (لا يقرأ ولا يكتب) .

كلمه احد لا تكفى لتكوت دليل فهناك معانى اخرى كثيره لها فلماذا ناخذ بالاحد هذا ونترك الباقى

اقتباس

2- تم الرد على الروايات التي أتيت بها لكي تثبت بأن سيدنا محمد كان يجيد الكتابة والقراءة .

رد غير مقنع فقد اثبتنا انه قد تعلمها فى سبعه عشر

اقتباس

3- عليك ان تخبرنا من هو الشخص المقصود من نصوص النبوءة بالتحديد .

قولت لك يا استاذ من قبل بدل المره اثنين وانت ولا كانت شوفت شئ
ومن اجل المتابعين ساكتبها مره ثالثه واخيره


المقصود بهذا التوبيخ هم قادة بني إسرائيل، كما يُفهم من القرينة (في آيات 9-12) أن النبي إشعياء يوبِّخ قادة شعبه لأنهم رفضوا كلام الرب واختاروا الضلال، لأن الرب سكب عليهم »روح سُبات« (آية 10) إذ نزع منهم روحه القدوس، والأنبياء والرؤساء »غطاهم« بمعنى أنهم لم يعودوا يسمعون ولا يبصرون كلام الرب، فصار لهم مثل »سفر مختوم« لأنهم لا يحبون معرفة الحق، ويقولون إنهم لا يعرفون القراءة.. وهذا توبيخ للشعب العاصي الذي يرفض سماع كلام الرب.


كبرت لك الخط علشان تعرف تشوفها وتفهمها

اقتباس

وأخيراً : يا ريت يكون ردك مُختصر على هذه النقاط .. وإن لم يكن لديك رد لو سمحت أخبرنا بذلك لكي ننتقل لنقطة أخرى .

بس كدا انت تؤمر قد رديت عليك باختصار كما طلبت
وكما تريد لو معندكش رد وتحب تنتقل لنقطه اخرى قول لتوفير الوقت
لك كل احترامى وتقديرى

[السيف العضب]

اقتباس

اقراء انت ما ساظلله بالاحمر يا استاذ وارحمنا

اجعل لنفسك شخصية وأسلوب مختلف يا عزيزي ، فلا تضحك المتابع عليك وانت ترد على محاورك بنفس الكلام

اقتباس

اقراء انت ما ساظلله بالاحمر يا استاذ وارحمنا

يعني حضرتك سايب كلام علماء اللغة العربية والمفسرين وتتجاهل المعنى الذي اتفقوا عليه ، ثم تذهب لمعاني أخرى للكلمة وتريد ان تجعلها هي فقط المعني الوحيد للكلمة !

ثم انك تجاهلت كلامي :- الذي لا تعرفه يا عزيزي هو أن اللغة العربية تحتوي على مليون وثلاثمائة كلمة والثابتة القواعد وهذا يعتبر إعجاز ، بخلاف باقي اللغات التي لا يتعدى كلمات أي لغة منهم عن ثلاثمائة كلمة وتتغير قواعدهم كل عام ، ولكل كلمة اكثر من معنى في اللغة ..

اقتباس

احد المعانى وليس معظمها كما قولت انت سابقآ

يا عزيزي ، أنا قلت بالحرف الواحد :- ومن خلال المصطلح اللغوي لكلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ يتضح لنا ان معظم أهل اللغة والتفسير قد اتفقوا بأن معناها (لا يقرأ ولا يكتب) .

ولم أقل ان معظمها تعني (لا يقرأ ولا يكتب) ... ثم هوا يعني إيه اصلاً معظمها يعني كذا ؟ ، يعني ممكن الكلمة يكون معظم حروفها له معنى والباقي له معنى آخر ؟

دعوة للضحك


ثم انه هناك حديث يؤكد صدق ما أتيت به وينهي المسألة تماماً ، وسأختم به كلامي في هذا الموضوع الذي أخذ منا الكثير ؛ نظراً لأسلوب (فين ودنك يا جحا) الذي تتبعه جنابك .

قال رسول الله :salla-s: : إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب ، الشهر هكذا و هكذا و هكذا و عقد الإبهام في الثالثة و الشهر هكذا و هكذا يعني تمام ثلاثين [صحيح البخاري ومسلم ، واللفظ للإمام مسلم] .

قال الأحوذي : قال صلى الله عليه وسلم (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب) أراد أنهم على أصل ولادة أمهم لم يتعلموا الكتابة والحساب فهم على جبلتهم الأولى .

إضافة إلى هذا فإن الرسول الكريم :salla-s: اتخذ لنفسه كتاباً يكتبون الوحي ولم يذكر التاريخ الصادق أنه صلى الله عليه وسلم قام بكتابة الوحي بنفسه ، ولو كان عالماً بالقراءة والكتابة لفعل ذلك ولو لمرة واحدة ، ولكن لم يؤثر عنه ذلك .

اقتباس

حتى لو انا جاهل بعلم الحديث فلماذا انا هنا الست لاتعلم منك ما اجهله ؟
حتى لو لم اجهله فالواجب عليك بما انك صاحب البيت ونحن ضيوف انك توضحه اكيد هيفيد بعض الناس

الجاهل يتعلم ثم يأتي ليحاورنا ، فليس من المعقول أن احاورك في التثليث مثلاً وأنا لا أعرف معنى كلمة (أقنوم) ... صح ؟

يُمكنك ان تؤجل حوارك معنا لحين انتهاء من دراستك للإسلام ؛ لكي تصبح مؤهل ان تتناقش معنا .

وفي الحقيقة أنا أرى ان هذا هو الحل الأمثل ، وخصوصاً بعدما رأيت قولك :

اقتباس

لكن اعطيك معنى مبسط له
هو كل ما لم يتفق عليه الائمه المسلمين مثل ابو حنيف والبخارى ومسلم ----الخ
يعنى كل اللى قالو عليه ان هذا مينفعش يكون قاله رسول الاسلام وضع على انه ضعيف هى دى كل الحكايه

وهذا الكلام يعني أنك لا درست إسلام ولا تعرف أي حاجة عنه ، يبقى حرام تضيع وقتك ووقتنا هباءاً منثورا .

اقتباس

رايته قول سيكم زيد وايضا رايت ان الرسول قال فيها فتعلمتها فى سبعه عشر يعنى اتعلمها وخلصنا على كدا

يا استاذ سيدنا زيد بن ثابت -رضيَ الله عنه- هو الذي تعلم وليس رسول الله (عليه الصلاة والسلام) .

إقرأ الرواية مرة أخرى يا مسيحي

إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه

يعني رسول الله :salla-s: قال لسيدنا زيد بن ثابت انه تأتي إليه كتب من أشخاص لا يحب أن يطلع عليها احد ، فطلب منه (أي من الصحابي الجليل) أن يتعلم اللغة السيريانية ، فتعلمها في سبع عشرة ليلة ... فكان يكتب له إذا كتب (أي إذا اراد الكتابة) ويقرأ له إذا كتب إليه .

قال الأعمش : كانت تأتيه كتب لا يشتهي أن يطلع عليها إلا من يثق به .

يا رب نكون فهمنا

اقتباس

مش عجباك صدقنى ؟
طيب اقولك وحيات سيدى العريان احسن على راى عادل امام

اقتباس

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها

اقتباس

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها لان كلامى هذا ليس للقس منيس

كلامك منقول عن القس منيس عبد النور بالحرف الواحد

صورة من المصدر




فإما انك تكذب او أنك نقلت من (هولي بايبل) عن جهالة ... ففي الحالة الأولى مصيرك هو بحيرة النار والكبريت (رؤ-21-8) ، وفي الحالة الثانية تصبح شخص أحمق كما يقول كتابك المقدس (أم-13-16) .

اقتباس

سوف اعلق على كلمه لكم

صاحب النبوءة (لكم) ؟

لكم إيه يا بني ... متضحكش الناس عليك .


واُكرر

اقتباس

11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».

اقتباس

وبهذا قد اثبتنا ان الكلام كام موجه الى مجموعه او قوم وليس شخص

أنا مالي الكلام موجَّه لمين ، أنا بتكلم النبوءة عن مين ؟

حضرتك نقلت كلام يُفيد بأن هذا الكلام هو توبيخ لقادة وشعب بني اسرائيل لأنهم رفضوا سماع كلمة الرب ... فأين في كلامك ذكرت الشخص الذي تخصه النبوءة ؟

صحصح معانا كدا

[اريد المعرفه]

اقتباس

اجعل لنفسك شخصية وأسلوب مختلف يا عزيزي ، فلا تضحك المتابع عليك وانت ترد على محاورك بنفس الكلام

طبعآ انا والحمد لله لى شخصيتى لكنى ارد عليك باسلوبك لاريك ان كلامك مستفز ولا لا
والفنهايه يرحمنا ويرحمك ربنا مش انا اللى هرحمك

اقتباس

يعني حضرتك سايب كلام علماء اللغة العربية والمفسرين وتتجاهل المعنى الذي اتفقوا عليه ، ثم تذهب لمعاني أخرى للكلمة وتريد ان تجعلها هي فقط المعني الوحيد للكلمة !

انت من تفعل هذا وليس انا يا استاذ
فانك تركت كل المعانى وماسك فى احد المعانى فقط
وعموما حتى لو معناها هكذا ان كلمه امى يعنى لا يعرف القراءه والكتابه فهذا ليس دليل على ان النبوءه لرسول الاسلام كما قولت فيما سبق لان هناك كثيرين اميين
وحضرتك ذكرت هذا ايضا بقولك

اقتباس

ألم تعرف بأن السيد المسيح وتلاميذه ما كان عندهم تعليم وكانوا أميّين ؟

وهذا يكفى لنفى النبوءه عن رسولكم

اقتباس

ثم انك تجاهلت كلامي :- الذي لا تعرفه يا عزيزي هو أن اللغة العربية تحتوي على مليون وثلاثمائة كلمة والثابتة القواعد وهذا يعتبر إعجاز ، بخلاف باقي اللغات التي لا يتعدى كلمات أي لغة منهم عن ثلاثمائة كلمة وتتغير قواعدهم كل عام ، ولكل كلمة اكثر من معنى في اللغة ..

تجاهلته لانه خارج الموضوع وانا اعلمه جيدآ

اقتباس

يا عزيزي ، أنا قلت بالحرف الواحد :- ومن خلال المصطلح اللغوي لكلمة ’’أُمِّيَّ‘‘ يتضح لنا ان معظم أهل اللغة والتفسير قد اتفقوا بأن معناها (لا يقرأ ولا يكتب) .

ولم أقل ان معظمها تعني (لا يقرأ ولا يكتب) ... ثم هوا يعني إيه اصلاً معظمها يعني كذا ؟ ، يعني ممكن الكلمة يكون معظم حروفها له معنى والباقي له معنى آخر ؟

وما الجديد فى هذا فانت الان تقول ان معظم اهل اللغه اتفقو ان معناها وليس احد معانيها فانت كل مره تلف ودور فى دائره مغلقه وتذيد وتعيد بدون فايده

اقتباس

دعوة للضحك

اسمها دعوه للف والدواران لكن لن تجنى منها شئ باذن الله

اقتباس

ثم انه هناك حديث يؤكد صدق ما أتيت به وينهي المسألة تماماً ، وسأختم به كلامي في هذا الموضوع الذي أخذ منا الكثير ؛ نظراً لأسلوب (فين ودنك يا جحا) الذي تتبعه جنابك .

قال رسول الله : إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب ، الشهر هكذا و هكذا و هكذا و عقد الإبهام في الثالثة و الشهر هكذا و هكذا يعني تمام ثلاثين [صحيح البخاري ومسلم ، واللفظ للإمام مسلم] .

قال الأحوذي : قال صلى الله عليه وسلم (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب) أراد أنهم على أصل ولادة أمهم لم يتعلموا الكتابة والحساب فهم على جبلتهم الأولى .

إضافة إلى هذا فإن الرسول الكريم اتخذ لنفسه كتاباً يكتبون الوحي ولم يذكر التاريخ الصادق أنه صلى الله عليه وسلم قام بكتابة الوحي بنفسه ، ولو كان عالماً بالقراءة والكتابة لفعل ذلك ولو لمرة واحدة ، ولكن لم يؤثر عنه ذلك .

كما قولت فى السابق حتى لو كان معنى امى انه لا يجيد القراءه والكتابه فهذا ليس دليل كافى

اقتباس

الجاهل يتعلم ثم يأتي ليحاورنا ، فليس من المعقول أن احاورك في التثليث مثلاً وأنا لا أعرف معنى كلمة (أقنوم) ... صح ؟

يُمكنك ان تؤجل حوارك معنا لحين انتهاء من دراستك للإسلام ؛ لكي تصبح مؤهل ان تتناقش معنا .

وفي الحقيقة أنا أرى ان هذا هو الحل الأمثل ، وخصوصاً بعدما رأيت قولك :
اقتباس

لكن اعطيك معنى مبسط له
هو كل ما لم يتفق عليه الائمه المسلمين مثل ابو حنيف والبخارى ومسلم ----الخ
يعنى كل اللى قالو عليه ان هذا مينفعش يكون قاله رسول الاسلام وضع على انه ضعيف هى دى كل الحكايه


وهذا الكلام يعني أنك لا درست إسلام ولا تعرف أي حاجة عنه ، يبقى حرام تضيع وقتك ووقتنا هباءاً منثورا .

للمره الاخيره اقول لك لا تقل انى قولت شئ محصلش يا استاذ
انا قولت بالحرف الواحد

اقتباس

حتى لو انا جاهل بعلم الحديث فلماذا انا هنا الست لاتعلم منك ما اجهله ؟
حتى لو لم اجهله فالواجب عليك بما انك صاحب البيت ونحن ضيوف انك توضحه اكيد هيفيد بعض الناس

يارب تكون شوفت الام والواو يارب المره دى وتعرف معناها ايه

اما عن المعنى المبسط اللى انا كاتبه فانه حق
لكنك يمكن مكسوف تقول

اقتباس

ا استاذ سيدنا زيد بن ثابت -رضيَ الله عنه- هو الذي تعلم وليس رسول الله (عليه الصلاة والسلام) .

إقرأ الرواية مرة أخرى يا مسيحي

إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه

خليك معايا خطوه خطوه يا استاذ حتى تفهم من المتكلم هنا ؟
رسول الاسلام اكيد بقوله تاتينى
اذن كلمه فتعلمتها تعود عليه هو ايضا وانتهينا

اقتباس

سيبك من كلام القس منيس لانه على راى المثل كذب الكذبه وصدقها

صراحه الكلام ده مقصود به انت وليس القس منيس فلا تبين للمتابع غير المقصود منه

اقتباس

كلامك منقول عن القس منيس عبد النور بالحرف الواحد

صورة من المصدر




فإما انك تكذب او أنك نقلت من (هولي بايبل) عن جهالة ... ففي الحالة الأولى مصيرك هو بحيرة النار والكبريت (رؤ-21-8) ، وفي الحالة الثانية تصبح شخص أحمق كما يقول كتابك المقدس (أم-13-16) .

اولآ كلامى ليس منقول من هذا المصدر اما عن مصيرى فليس لك دخل به انظر الى مصيرك انت احسن قبل فوات الاوان

اقتباس

صاحب النبوءة (لكم) ؟

لكم إيه يا بني ... متضحكش الناس عليك .

اولآ قولت لك فى السابق احنا مش بنلعب مع بعض فى الشارع ولا اعديت على قهوه علشان تقولى يابنى وده مش من اداب الحوار

ثانيآ
انت من تضحك على نفسك لانك مش هتقدر تضحك على الناس بتغير معنى الكلام
يا استاذ لكم هذه

تدل انه بيكلم مجموعه من الناس واقفين امامه وليششخص واحد كما تتخيل وهو رؤساء وقوم بنى اسرائيل يا استاذى المبجل
نقول تانى
لكم يعنى بخاطب الناس اللى امامه سوى اللى عارفه الكتابه واللى مش عارف الكتابه
يارب تكون فهمت

اقتباس

أنا مالي الكلام موجَّه لمين ، أنا بتكلم النبوءة عن مين ؟

حضرتك نقلت كلام يُفيد بأن هذا الكلام هو توبيخ لقادة وشعب بني اسرائيل لأنهم رفضوا سماع كلمة الرب ... فأين في كلامك ذكرت الشخص الذي تخصه النبوءة ؟

مهو هما القاده والشعب دول يا عم الحج هما اصحاب النبوءه يعنى علشان تفهم هما من تخصهم النبوءه
ركــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــز
فيما تقول قال انا مالى قال ضحكتنى