لماذا مات يهوذا الاسخريوطي على الصليب؟ (بحث علمي و تاريخي مفتوح)

[بيلاتور]

السلام عليكم
هل تؤمنون في كل هذا الكلام؟ منه هذا--8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل في ذلك الزمان كان ملكا لليهود وإسمه داووود !؟. و و و

[صدى الحقيقة]

اقتباس

السلام عليكم
هل تؤمنون في كل هذا الكلام؟ منه هذا--8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل في ذلك الزمان كان ملكا لليهود وإسمه داووود !؟. و و و

تحيّاتي.

نحن كمسلمين نفرق تفريقاً تاماً بين العقيدة القطعية الصحيحة الواردة
في كتاب الله حول موضوع عدم صلب المسيح و قتله. و بين التفسيرات و الأخبار
الروايات و الشروحات و الآثار التاريخية التي تشرح هذا الموضوع و تفصل المعلومات حوله. العهد مع الله هو الايمان بالقرآن و الحديث الصحيح. أما الروايات التاريخية و الشروحات الواردة في كتبنا أو كتب غيرنا فهي تختلف باخلاف الفهم و الاراء بين العلماء و هي تختلف باختلاف ما وصل من الروايات عبر التاريخ. و لكن هذا ليس دين ، ليست عقيدة.انه تاريخ لا أكثر و لا اقل. و الاطلاع على هكذا تفاصيل لا يعدو كونه اطلاع ثقافي. شرط أن نرفض كل ما يخالف كتاب الله. ليس لأننا لا نقبل الرواية التاريخية أو مصدرها. بل لكي لا نطعن بالعهد بايماننا بكتاب الله تعالى و سنة رسوله.

ان تحديد اسم يهوذا الاسخريوطي في الحقيقة جاء نتيجة المخطوطات التاريخية المكتشفة و الاناجيل المنحولة كبرنابا و انجيل يهوذا و غيرهما...فكل هذه المؤشرات تدل على أنه هو المصلوب. و مع هذا لا نؤكد. الله أعلم. فهذه الكتب ليست كتب موحى بها فهي كتب تاريخية تختلف عن بعضها كغيرها من كتبكم .لاسباب السهو و النسيان و التحريف المتعمد و الترجمة و غيرها من الاسباب.

و على فرض أن هذه الروايات التاريخية التي أشرت اليها صحيحة،
فكما طرحت أنت الاسئلة من حقي أن أطرح أنا أيضاً اسئلة:

تقول أنت:
"""ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!""""

و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

لا يمكنك الاعتراض على عدم قيامه بمعجزة لأنه وفقا لكتابكم طلب القوم منه أن ينزل عن الصليب بمعجزة فرفض و لم يقم بها!! قد تقل لي لحكمة ما و نحن نرد عليك أيضاً بالحكم المقصودة في هذا الموضوع تحديداً و التي ليست موضوع نقاش الآن.

لا تعترض على طلبه من تلاميذه أن يدعو له. لأنه وفقاً لكتابكم هو نفسه اله و ابن اله و ذهب ليصلي لأبيه الاله. و لنفسه فهو الاله المتجسد. و هو الاقنوم الثاني . و الاقنوم الثاني نفس الاول و الثالث نفس الثاني .كلها اقانيم تصلي لبعضها!!!!!!!!

[Eng.Con]

نرحب بالزميل بيلاتور

تسجيل متابعة

[ابو طارق]

اقتباس

السلام عليكم
هل تؤمنون في كل هذا الكلام؟ منه هذا--8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل في ذلك الزمان كان ملكا لليهود وإسمه داووود !؟. و و و

أرحب بالضيف بيلاتور المحترم
أنقل لك ولكل عاقل الرواية كاملة فحاول أن تتدبرها


8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ فَأَخَذَهَا رَجُل مِنْهُمْ . وَصُعِدَ بِعِيسَى إِلَى السَّمَاء , فَلَمَّا خَرَجَ الْحَوَارِيُّونَ أَبْصَرُوهُمْ تِسْعَة عَشَر , فَأَخْبَرُوهُمْ أَنَّ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام قَدْ صُعِدَ بِهِ إِلَى السَّمَاء , فَجَعَلُوا يَعُدُّونَ الْقَوْم فَيَجِدُونَهُمْ يَنْقُصُونَ رَجُلًا مِنْ الْعِدَّة , وَيَرَوْنَ صُورَة عِيسَى فِيهِمْ , فَشَكُّوا فِيهِ . وَعَلَى ذَلِكَ قَتَلُوا الرَّجُل وَهُمْ يَرَوْنَ أَنَّهُ عِيسَى وَصَلَبُوهُ , فَذَلِكَ قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } . .. إِلَى قَوْله : { وَكَانَ اللَّه عَزِيزًا حَكِيمًا } . 8488

ضيفتا العزيز هدانا الله واياك
بالرغم من ضعف هذه الرواية وغيرها من الروايات المختلفة التي نقلها إلينا علماؤنا عن بعض من أسلم في زمانهم الأول من القساوسة والرهبان وأهل الكتاب وبالرغم من عدم اعتقادنا الجازم بصحتها إلا أن هذه الرواية فيها ما فيها من الأدب مع الله عز وجل ومع المسيح عليه السلام
ربما هالك أن ترى أن عدد الحواريون تسعة عشر ؟؟؟
والمعروف عندكم أن عدد التلاميذ اثنا عشر ؟؟؟
لن أتطرق إلى العدد والعدد لا يفيد في هذه القضية شيئا

ولكن الذي هالني أنك اختلقت في الرواية ذعر السيد المسيح عليه السلام أولا مع العلم أن الواضح من الرواية أن المسيح ( لم يصرخ بصوت عظيم ولم يبك كقطرات دم ) كل ما هنالك أنه قال لاصحابه :-
( مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ) فقوله هذا دليل على ما يتمتع به من هدوء وسكينة أولا وأدب مع الله عز وجل ثانيا
فقد قال وله الجنة ( أي وله من الله الجنة ) هذا هو مفهم القول أيها الضيف الكريم وليس كما حاولت أن توهم القراء من أن
( المسيح سيعطي الجنة ) ثم أردفت بسؤال ( هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟)
ايها العاقل الذي قال لكم أنه ( لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا ، ولا يعمل ارادته بل ارادة الذي ارسله ) هل يكون له سلطان أن يعطي الجنة لاحد ؟؟
فالمسيح لم يقل أنه سيعطي الجنة وهو الذي لا يملك لنفسه ضرا ولا نفعا ، إن هو إلا رجلا أنعم الله عليه وأيده بمعجزات وايات عظيمة جرت على يديه بامر الله عز وجل كما أخبركم بذلك شيخ التلاميذ القديس بطرس عليه السلام عندما وقف مع التلاميذ الأحد عشر ورفع صوته وقال لهم ( ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. ) أعمال الرسل 2/22

أسألك سؤالا أتمنى عليك أن تستخدم في إجابته عقلك الذي وهبه لك خالقك

هل يعقل أن يكون هناك من البشر يعرف المسيح أكثر من الذين خالطوه وشاهدوه وخاطبهم وخاطبوه وشاهدوا المعجزات التي صنعها معهم أو أمامهم ؟ كتلاميذه الذين كانوا ملازمين له في الحضر والسفر في الليل والنهار ، يطعمهم بيده الشريفة ويسقيهم بها ويعلمهم ويأدبهم ، بالله عليك لو علموا أن المسيح إلها أو أحد الأقانيم الثلاثة ( التي ليس لها في الإنجيل أي ذكر ) ألا يعترضون على شيخهم بطرس عندما قال لهم ذلك ؟؟؟

ثم عليك أن تعلم أن تلاميذ المسيح عليه السلام هم الذين قالوا قام فينا نبي عظيم عندما شاهدوا الميت يعود للحياة بعدما قال له المسيح عليه السلام
( ايها الشاب لك اقول قم. 15 فجلس الميت وابتدا يتكلم فدفعه الى امه.16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه. ) لوقا

حتى الأعمى الذي أنعم الله عليه بالبصر عندما سؤل عن المسيح الذي فتح له عينيه قال إنه نبي
( قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي ) يوحنا 9/17

أيها العاقل هل يعقل أن ياتي بعد هؤلاء من يقول أن المسيح هو الخالق والرب ؟؟
هل يعقل أن يأتي بعد هؤلاء من يقول أن الله هو المسيح عيسى ابن مريم ؟؟؟
هل يعقل أن يأتي بعد هؤلاء من يقول أن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك ؟؟

ثم تسأل هل كان في ذلك الزمان ملك أسمه داووود ؟؟

أخبرتك من البداية أنها روايات مختلفة جاءت على لسان بعض من أسلم من القساوسة والرهبان والكهان من أهل الكتاب ، فنحن لا نصدقها ولا نكذبها ولا يهمنا أمرها لذلك ترى علماؤنا ينقلون الروايات والقصص المختلفة في نفس الكتاب فيقولون
قيل كذا وقيل كذ وقد قيل كذا وجاء في احدى الروايات كذا ونقل بعضهم كذا
كل ذلك إثراءا للموضوع ومحاولة لإحاطة بكل جوانبه ، فلا يعقل أن نعتقد بأن عدد التلاميذ اثنا عشر وخمسة عشر وتسعة عشر واربعون وغير ذلك من الأعداد
ولا يعقل أن نعتقد أنه جاء ولم يأتي كما هو حال إيليا في انجيل متى
( وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. )متى 11/14
( ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه ) متى 17/:12

أرأيت أيها الضيف الفاضل أننا عندما نرد عليكم لا نرد إلا من كتابكم الذي تقدسونه وتعتقدون صحته ، وكم أكون سعيدا عندما أجد من أحبتنا المسيحيين من يرد علينا من كتاب ربنا الذي نعتقد عصمته ، أو يرد علينا من صحيح ما ينسب إلى رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ، ولكنني لا أجد منكم وخاصة من المشلوح زكريا إلا شبهات مغلفة بالكذب والتضليل ، وردود لا تعتمد إلا على مثل ما اعتمدت عيله وحاولت تهويله ،
فحنانيك أيها الضيف فوالذي بعث عيسى بالحق لا نريد لكم إلا الخير ، أتمنى عليك ان تترك العصبية وأن تضع المصالح المادية جانبا وأن تفكر بعقلك وقلبك
( فماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه )