اقتباساولاً : اعتذر عن التأخير نظراً لظروف عملي .. وأشكرك على سؤالك عزيزي المحترم .
لا شكر على واجب يا اخى العزيز
مهما اختلفنا فى الدين او الراى فانا مقتنع ان من خلقنا انا وانت والكون كله الله الواحد خالق السموات والارض فوجب عليا الاطمئنان عليك
كما تشاء وانا كمان معنديش اى مانعاقتباسأنا اتكلم عن النبوءة المطروحة ، ومعنديش مانع نتكلم عن النبوءة التي طرحتها .
ياعزيزى انت الذى لم تفهم قول المسيح نفسه جيدا فان المسيح يعلم ان لبد ان يحدث معه ماحدث وانه اتى خصيصآ له وانه وانه مقتنع انه لابد ان يصلب وانه لو ارررررررررررراد ان لا يتمم هذا كان بيده ذالك فان فىاقتباسللأسف يا عزيزي حضرتك لم تفهم المقصود ، فالعبارة تعني ان الله سوف يغيثه وينصره على أعدائه في النهاية بالرغم من تحمله الخزي والمهانة [راجع الترجمات الأخرى كما وضحت] ، وهذا هو إيمان كل الأنبياء والرسل بربهم وخالقهم ، إذ انهم يتحملون كل الأذى والمتاعب في سبيل إعلاء كلمة الحق وابتغاء مرضاة الله عز وجل ... ولكن الله (على حسب الإيمان المسيحي) لم يغيث وينصر المسيح بل جعل اعداؤه يفعلون به ما يشاءون .... ولا تقول لي ان المسيح هزم الشيطان بصلبه وإلى آخر هذا الكلام ، فأنا لا تكلم عن سبب ترك الرب للمسيح يُصلب .
متى 26 ايه 53 و 54 يقول
53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة .
54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون
كلامه واضح ومش محتاج تفسير من اى حد
وقال ايضا فى متى 21 ايه 17 الى 19
17 وفيما كان يسوع صاعدا الى اورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم .
18 ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت .
19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه .وفي اليوم الثالث يقوم
وفى نفس الاصحاح ايه 28
28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
وهذا اعتراف من المسيح انه هيبذل نفسه كفداء للناس
شكرآ على التوضيحاقتباسالمصيبة يا عزيزي ان المسيح لم يقل أنه ناسوت ولاهوت ، ولا قال انه أخذ جسد عبد وإلى آخر هذا الكلام الذي أدخله بولس في المسيحية ... والكتاب المقدس يقول أن الإيمان بكلمة المسيح (رو-10-17) ، أي ان إيمانك لابد ان يكون من فم المسيح بنفسه كما علَّم الناس امام الجميع وفي العلن (يو-18-20) .... وهذا للتوضيح فقط .
اقتباسافهم بس يا استاذ ، نحن لسنا في حرب ولا نصارع بعضنا .
لو النبوءة عن رسول او نبي لا يصح ان تثبتها للمسيح ؛ لأن المسيح حسب إيمانك هو الله .
لو النبوءة عن عبد لا يصح ان تثبتها للمسيح ؛ لأن المسيح حسب إيمانك هو الله .
لو النبوءة عن إله واتفقت كل معايير النبوءة على شخص المسيح ، لزم منا الإعتراف بأنها عن المسيح لأن هذا يوافق ايمانك المسيحي .
فهمت يا عزيزي ؟
يعني مش معقولة النبوءة مثلاً تقول : هذا الذي كان يعبد الله من قلبه .... ثم تقول دي نبوءة عن السيد المسيح (!)
دا لو النص يصرح بأنها نبوءة عن المسيح لا يوجد لديكِ الا أن تتبرأ منها وتقول انها ليست عن المسيح ، او ان تعترف بالحق وانه عبد ومخلوق ... أليس كذلك ؟
انت اللى لازم تفهم يا استاذ اننا نؤمن ان المسيح الله المتجسد فى صورت انسان
يعنى متخذ صوره انسان يعنى فيه نبؤات تتفق مع نسوته والالام وفيه نبؤات تتفق مع لاهوته
مفهوم ؟
انت طلب تفسير يفيد النبوءه وانا قد اتيت بهاقتباسفأنا لم اجد اي تفسيرات بخلاف التفسير الذي اتيت به للقديس مار يعقوب السروجي ، ثم تجاهلت التراجم الأخرى للنص التي أتيت بها ، وبعدها فسرت من نفسك وقلت : فعندما قال والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى يقصد بها ان ربنا هيعينه على احتمال الخزى والمهانه والالام وهو بيقول هذا بكل ثقه .
اما كلامى انا فهذا شرح للتفسير
اما باقى الترجمات فانا غير ملزم بها
صدقنى يا اخى ان اثبت الحق لى ساعترف به دون اى جدالاقتباسالحكم للمتابع الكريم طبعاً ، ولكن الذي يهمنا في المقام الأول هو اقتناعك بما أقول وأن لا تجحد او تنكر الحق بمجرد انك تخالف وخلاص .
والآن : هل انتقل للرد على هذه النبوءة ؟
لكنك لم تثبته لى حتى الان فكلامى انا موثق بالادله ام كلامك انت مجرد نقض وتفسيرات خاصه بك
وكما قولت فى السابق معنديش اى مانع انك تنتقل للنبوءه التاليه
تحياتى وتقديرى لك
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه
المفضلات