اخ Doctor X

اشكر لك مشاركتك الحوار

"فهل لو لم نعلم الحكمة من تشريع ما ... ننكره ولا ننفذه ؟؟"

في العهد القديم من الكتاب المقدس..كانت هناك تشريعات الهية واغلبها قاسية ولكن بكل ترغيب او ترهيب كان هناك شرح..
مثال:
سفر لاويين..الاصحاح 17 والاعداد التالية
10 وكل انسان من بيت اسرائيل ومن الغرباء النازلين في وسطكم ياكل دما اجعل وجهي ضد النفس الاكلة الدم واقطعها من شعبها. 11 لان نفس الجسد هي في الدم فانا اعطيتكم اياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم.لان الدم يكفر عن النفس. 12 لذلك قلت لبني اسرائيل لا تاكل نفس منكم دما ولا ياكل الغريب النازل في وسطكم دما.

هنا تحريم اكل الدم كما هو مفهوم من النص..والعلة من التحريم لان روح الانسان في دمه والدم يكفر عن الانسان.

لاويين اصحاح 19 والعدد
4 لا تلتفتوا الى الاوثان والهة مسبوكة لا تصنعوا لانفسكم.انا الرب الهكم.

تحريم صناعة الاوثان والتقرب لها وعبادتها..لان الاله الوحيد هو الله المستحق للعبادة

28ولا تجرحوا اجسادكم لميت.وكتابة وسم لا تجعلوا فيكم.انا الرب

تحريم الوشم على الجسد لان ذلك لا يجمل الجسد كما يظن صاحبه انما يشوه فيه عندما يجرحه ويسفك دمه هباءا..والله ينظر للقلب وليس للجسد
وبعد الابحاث العصرية وجدوا علل كثيرة للوشم منها الايدز والجراثيم والخ...

ولكن لم يقل ان الوشم على شكل قطة حرام انما على شكل نجمة حلال ولم يقل ان الوشم باداة معينة حرام واداة اخرى حلال بل حرمه البتة حتى لا يكون تشويش!

"هل الله سبحانه وتعالى مطالب أن يبين لنا أسباب أوامره ونواهيه"

نحن لسنا ملائكة ننفذ الاوامر فورا..فطبيعتنا البشرية ذات الارادة تحتم علينا التفكير اما ان نقبل واما نرفض
واول وصية كانت هي عبادة الله وتم ربطها مع شجرة الخير والمعرفة التي في وسط الجنة
ان لم ياكل منها ادم وحواء فهما يطيعان الله وان اكلا فانه يستوجب عليهما العقاب الا وهو الطرد
ولكن ما العلة في تحريم الاكل من الشجرة؟ هو التسبب بالموت الروحي اي الابتعاد عن الله ثم الموت الجسدي..
فهل من المنطق ان ينهى الله ادم وحواء عن الاكل من الشجرة دون تبيين النتائج المترتبة؟

"(لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) الأنبياء 23"

هذه الاية لا تنفعك فهي تعني ان الله هو من يدين(يحكم) ولا يدان (يحكم عليه)

"يثق أن الله ورسوله لم يحلا له سوى كل طيب ولم يحرما عليه سوى كل خبيث"

نعم وانا اثق وليس عيبا ان ابحث عن علة التحريم والاشكال في الموضوع لاني لم ار في التحريم خبث!
لقد حرم الله الخمر المسكرة في كل الاديان لانها مُفسدة ومَفسدة و احلها في الاخرة لكن دون مفعولها المسكر..
بالمقابل حرم الحرير والذهب في الدنيا لان الحرير الاصلي غالي الثمن ولا داعي لهذا الترف الزائد ولكن المشكلة في الذهب فهو زينة مثله مثل باقي الزينة مثل الفضة والجواهر(انا لا اتكلم عن سلاسل وخلخال واساور انما عن خاتم) ونجد ان الله احلها في الاخرة..فهل في الاخرة ستنظر الناس الى الرجل الذي يلبس الحرير ومحلى بالذهب بنظرة سلبية؟!
ببساطة لا لان الله ذكر انها هدية منه وجزاء لكل مؤمن يستحقها لذلك ابطل مفعول النظرة السلبية وبقيت مشكلة خاتم الذهب!

"(الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) الأعراف 157"

عظيم جدا..يحل الطيبات ويحرم الخبائث..وفي الكتاب المقدس لا يوجد تحريم للذهب هذا(خصوصا الخاتم)
انظر معي:
خر 32: 2 فقال لهم هرون انزعوا اقراط الذهب التي في آذان نسائكم وبنيكم وبناتكم وأتوني بها.

1 اخ 20: 2 واخذ داود تاج ملكهم عن راسه فوجد وزنه وزنة من الذهب وفيه حجر كريم فكان على راس داود.واخرج غنيمة المدينة وكانت كثيرة جدا.

هذا بالنسبة للكتاب المقدس اما بالنسبة لغيره فلا اعلم اين الخبث بالامر !

"هل كان صحابة الرسول والمسلمون الأوائل يعرفون أضرار شرب الخمر الصحية كما نعرفها نحن اليوم ؟؟"

كانوا يعلمون من خلال الايات ان الضرر اكثر من النفع وهذه علة كفيلة بتبيين النتائج المترتبة من شرب الخمر والكل يعلم انه يهذي ويسكر وتصرفاته تصبح غير متزنة عندما يشرب!

"هل كان صحابة الرسول والمسلمون الأوائل يعرفون أضرار أكل لحم الخنزير الصحية كما نعرفها نحن اليوم ؟؟"

ليس من الضروري ان يعلموا الاضرار ..يكفي انهم علموا بنجاسته ورجسه ..انظر معي

ماتت شاة لامرأة من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم فأتاها فأخبرته فقال هلا انتفعتم بمسكها فقالت يا رسول الله بمسك ميتة قالت فقرأ النبي صلى الله عليه وسلم { قل لا أجد فيما أوحي إلي محرما على طاعم يطعمه إلا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فإنه رجس أو فسقا أهل لغير الله به } إنكم لستم تأكلونه قال فبعث إليها فسلخت قال ابن عباس فجعلوا مسكها قربة ثم رأيتها بعد شنة
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند ابن عباس - الصفحة أو الرقم: 2/798
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

"هل كان صحابة الرسول والمسلمون الأوائل يعرفون أضرار الزنا الصحية المدمرة كما نعرفها نحن اليوم ؟؟"

يكفي انهم علموا ان الزنا سبب في اختلاط الانساب وانه شبيه بتكاثر البهائم!

"هل كان صحابة الرسول والمسلمون الأوائل يعرفون أضرار الوشم الصحية كما نعرفها نحن اليوم ؟؟"

كتبت اعلاه ان علة تحريم الوشم معروفة في العهد القديم من الكتاب المقدس..

"برغم كل هذا .... فلا يجوز أن نقول (إن الله حرم كذا بسبب كذا)
فهذا معناه أننا قد وصلنا إلى كمال العلم !!!!
وقد تكون الحكمة الحقيقية من تحريم لبس الذهب والحرير (للرجال بالذات) خافية علينا حتى الآن"


قلت لا يجوز فاين الدليل؟!
العلم بحر واسع وليس ضيق كما يتصوره البعض ولن نصل الى كماله ابدا لاننا لسنا الا بشر خطاة
العلة من تحريم الحرير واضحة وقد تبينت انها علة اسراف وترف (لا اقول تشبه بالنساء لان الرسول لبس جبة من ديباج منسوج فيها ذهب كما لبس غيره من القادة القدماء)
اما العلة من تحريم الذهب كالاساور والاقراط والقلائد والخلخال فهي التشبه بالنساء وهذا لا اشكال فيه
والخاتم بقي حلقة مفقودة!
اترى معي ام انني وحدي من يتوهم ذلك؟!

"* فالحكمة الحقيقية من التشريع لا يعلمها إلا الله وحده ومن شاء أن يعلمه ممن اصطفى من خلقه
* أما استنباط الفوائد التى ترتبت على التشريع فهو نتاج فهم عقلى ناتج عن اجتهاد بشرى "


حسنا ..هل القول ان علة تحريم الحرير الا وهي الترف -هي حكمة من التشريع لا يعلمها الا الله؟ ام انها فوائد مترتبة ناتجة عن اجتهاد بشري؟
ستقول لي انها اجتهاد بشري..ولكن هذه ليست قاعدة انما هي الشواذ من القاعدة..
فالرسول كان يوحى اليه..وعندما يحل او يحرم شيء فهو يحله ويحرمه بامر من الله وليس باجتهاده هذا اولا..
ثانيا يأتي بالعلة كي يقنع الناس..طبعا هذا يتناسب مع الزمن الذي هو فيه..
اما الامور التي اتت بعده كالميكروفون مثلا او التلفزيون او الهاتف فاجتهد العلماء فيها فتارة يحرموها وتارة يحلونها وبالاخير تبين لهم انها مفيدة اليهم ولغيرهم!!
الا ترى انهم يظهرون بالتلفزيون؟ ومن جانب اخر يقولون انه فتنة؟
صحيح انه فتنة ولكن هو كالعملة له وجه خير ووجه شر وهو ليس كالخمر ضرره اكبر من نفعه اليس كذلك؟ والا لكان حرم من اصله!
ودعنا نسال ما وجه الخير ووجه الشر في الذهب(دون الخاتم)؟
وجه الخير=الزينة والتحلي به وجه الشر=يؤدي الى الترف والاسراف (للرجال يعتبر عيبا منعا للتشبه بالنساء)
والرجل لا يحتاج للزينة كأن يلبس ثوب من ذهب ويجلس على كرسي من ذهب وياكل بأنية وادوات من ذهب كما يفعل حكام السعودية بالذات المسؤولون عن اقدس مكان!!
لذلك فوجه الشر اكبر من وجه الخير وهذه علة التحريم
وماذا عن الخاتم؟ هل لك ان تقول لي ما وجه الشر به ووجه الخير الذي لم افهمه ولم اجده الى الان؟!

"إن الله عز وجل حين منحنا العقل حد له حدوداً لا يتخطاها ، وإن من كمال احترامنا لربنا ورسوله .... ولذاتنا ولعقولنا .... أن نقف بها عند الحد الذى رسم لنا ، وألا نتجاوزه ، لأن مجاوزة الحد ظلم وطغيان ، ومن الخطأ بمكان أن يعتقد واحد من الناس كائنا من كان – بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى لا ينطق عن الهوى – أنه مستوعب لأسرار الشريعة واقف على حقيقة المراد بكل تكاليفها
وما من شك فى أن البحث عن حكم التشريع هو وسيلة من وسائل خدمة دين الإسلام وإظهار عظمة التشريع الربانى ، لكن ..... يجب علينا أن نعلم أن للعقل حيال ذلك كله حدودا لابد من أن يقف عندها ولا يتخطاها ، لأن الحكمة من التشريع قد تكون ظاهرة فتدرك ، أو خفية فيُسَلَّم للحكم وإن خفيت حكمته ، لأن شعار المؤمن دائما مع ربه هو : "سمعنا وأطعنا " فى كل ما يأمر به أو ينهى عنه .... ظهرت الحكمة من ذلك أو لم تظهر"


هذا فيما يتعلق بامور العبادة نعم..
ولكن هل تستطيع ان تقول هذه الجمل ليهودي او مسيحي؟
لا اظن ذلك..اتعلم لماذا؟؟
لانه سيقول لك ان المسيح ابن الله ويجب ان تؤمن بذلك وتقول سمعنا واطعنا سواء ظهرت لك الحكمة ام لا!

"فمثلا لا يجوز أن نقول أن حكمة فرض الصلاة هو صحة البدن .... بل نقول أن من فوائد فرض الصلاة أنها تقوى البدن"

100% وقد فرضت الصلاة لتقريب الناس من الله لان من يستفيد -هم- وليس الله-وليس فيها وجه شر

"كذلك لا يجوز أن نقول أن حكمة فرض الصوم هو لكى يحس الغنى بجوع الفقير .... بل نقول أن من فوائد الصوم الروحية أن يحس الغنى بجوع وعطش الفقير"

ذات الجواب اعلاه

"كذلك لا يجوز أن نقول أن حكمة مشروعية الوضوء مجرد النظافة ... بل نقول أن من فوائد الوضوء نظافة وطهارة البدن"

فرض الله الوضوء كي يصلي الانسان بطهارة وليس بنجاسة وهذا موجود حتى في العهد القديم

"إن المؤمن قوام إيمانه الإذعان لله والقبول لأحكامه ظهرت الحكمة أو لم تظهر :
قال تعالى : (آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ ۚ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ ۚ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا ۖ غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ) البقرة : 285
وقال تعالى : (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا) الأحزاب 36
وقال سبحانه : (إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا ۚ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) النور : 51 "


ايضا هذه الايات لا تفيد جملتك التي تسبقها..فهي لا تقول آمنوا سواء ظهرت الحكمة ام لا بل تدعوا للمعرفة ثم الايمان..لان الايمان يحصل من يقين اليس كذلك؟
فالمؤمن اتضح له من خلال القرآن من هو الله والملائكة والكتب والرسل..لذلك بعد المعرفة وجب عليه الاذعان!

"بالمثل فإننا لا نعلم بالضبط ما حكمة التشريع (الحقيقية) فى كثير من الأمور ومنها تحريم لبس الذهب والحرير على الرجال فقط .... فكما يقال أنه مظهر للكبر والخيلاء عند الرجال فهو واقع ايضا بل بشكل أشد بين النساء وبعضهن !!!!!!"

لو كان الديباج للكبر لما لبسه الرسول منسوج فيه ذهب!!
ولو كان خاتم الذهب كذلك لما لبسه الرسول اصلا!

"والمؤمن الحق هو الذى يقبل على حكم الله ظهرت حكمته أو لم تظهر ، وفى التعبد من الطواعية والإذعان مما لم تعرف حكمته ، ولا تعرف علته لأن المتعبد لا يفعل ما تعبد به إلا إجلالاً للرب ، وانقياداً لطاعته "

حسنا ..هل في القرآن نص صريح ان خاتم الذهب حرام على الرجال؟
ستقول لي لا..وليس من الضروري ان يكون
هل تعهد الله بحفظ الاحاديث؟
ايضا لا..ولكن هناك مصادر موثوقة مثل البخاري ومسلم
هل يوجد ناسخ ومنسوخ في الاحاديث ؟
نعم..وهنا يكون الاجتهاد
فما المشكلة في ان يكون تحريم خاتم الذهب قبل ان يحل؟

انظر معي هنا :
"وأما التختم بالذهب فقد ورد فيه في الصحيح حديث أحمد ومسلم وأصحاب السنن ما عدا ابن ماجه عن علي أنه قال : ( نهاني رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - عن التختم بالذهب وعن لباس القسي ، وعن القراءة في الركوع والسجود ، وعن لباس المعصفر ) وفي لفظ لأبي داود والترمذي ( نهى) ، ولكن يؤكد لفظ مسلم وغيره رواية ( ولا أقول نهاكم ) ولذلك ذهب بعض العلماء إلى أن هذا النهي خاص بعلي عليه السلام حملاً له على المبالغة في الزهد ، ومن حرم التختم بالذهب ترجيحًا لقول الأصوليين أن الحكم على الواحد حكم على الأمة ما لم يقم دليل على التخصيص ؛ يرد عليه قوله : ولا أقول نهاكم ، ويلزمه تحريم المعصفر ، وقد حمل بعضهم النهي فيه على الكراهة تنزيهًا ، وذهب جمهور الأمة من الصحابة ومن بعدهم إلى إباحة لبس المعصفر ، والقَسي بفتح القاف ثياب من حرير تنسب إلى بلد بمصر ، وقيل هي كقزي نسبة إلى القز المعروف ، وثمَّ روايات أخرى في النهي عن خاتم الذهب ، وخاتم الحديد ؛ لأن الأول حلية أهل الجنة ، والثاني حلية أهل النار ، وفي حديث أبي هريرة عند أحمد وأبي داود النهي عن حلقة الذهب وسوار الذهب وفيه : ( ولكن عليكم بالفضة فالعبوا بها لعبًا ) ."

المصدر اسلام اون لاين
http://mdarik.islamonline.net/servle...AAskTheScholar



الشك هو الطريق إلى اليقين
وليس من المعقول ان يحرم الرسول شيء قد احله من قبل ؟!
ثم هل الاحاديث ناسخة للقرآن او تعطي تشريعا جديدا لم يكن في القرآن ام انها للتبيين والشرح؟
خصوصا ان الذهب والقناطير هي زينة للناس كما نقرأ في القرآن ولم يأت نهي مباشر عن لبس الذهب
انما كان النهي عن الخيلاء والتكبر والترف والاسراف بشكل عام!



الاخ ضيغم
"والله إني من عنوان الموضوع اعتقدت أن الأخ العزيز كتبه ليوضح ما تم حديثا من اكتشافات علمية توضح ضرر خواتم الذهب للرجال.
خصوصا أني قد قرأت عن شئ من ذلك منذ وقت طويل."


لقد قرأت عن هجرة الذهب وقلت ما شاء الله وسبحان الله..الان اثبت العلماء ان تحريم الذهب على الرجال فيه حكمة وظهرت!!
لكني تريثت وبحثت عن الموضوع لاكتشف جهل من نقل هذا الامر..فهم اكتشفوا ان جزيئات قليلة كافية بعلاج السرطان والزهايمر وغيره ولم يقولوا باكذوبة هجرة الذهب المختلقة!
واتمنى ان يبقى موضوعي هذا حتى ياتي اليوم الذي تتضح فيه الحقيقة فاما ان ياتي العلم ويعطينا دليلا وتفسيرا لهذا الغموض او ياتينا عالم دين يحل اشكال الناسخ والمنسوخ!

الاخ ahmed_be35
اتمنى ان نصل الى نتيجة مفيدة فعلا للجميع دون تشويش او تعقيد

اشكر لكم مشاركتكم جميعا واتمنى ان يدخل احد ويحل الاشكال

كيف نرتب التالي من خلال الاحاديث(مع ذكر الخواتم)؟:

اي.. من نسخ من(تذكر ان في القرآن لم يأت نهي عن اللبس-اذا-كان مباح)؟؟

اباحة الذهب للنساء-تحريم الذهب للنساء-اباحة الذهب للرجال-تحريم الذهب للرجال