كُتب إلاه المسلمين محرفة ؟؟

[seikh-arios]

ismael-y

[السيف البتار]

اقتباس

الحقيقة انا اتعجب كيف يؤمن المسلمين بإلاه كتبة محرفة, بدأ من التوراة و الزابور الى القرآن نفسة. كيف تثقون فى كلام بة ناسخ و منسوخ..كيف تؤمنون بكتاب بة آيات موجودة خارجة أى غير موجودة بداخلة, ايات بقيت حكما و رفعت تلاوة, لأنة ببساطة لم يوجد الا شاهد واحد لها, و ايات وضعت بشهادة شاهد واحد. عجبا تَقتلون و تُقتلون من اجل كتب محرفة.

الأخ ماجد رمزي يتحدث عن الناسخ والمنسوخ فقط

فلا داعي للتطرق في الحوار لأمراً آخر

فالرد الآن مُنحصر بين ismael-y و الفيتوري

اقتباس

.

اقتباس

اسمح لي بسؤال

لماذا لم تتزوج اختك علماً بان الله امر آدم عليه السلام بان يزوج أولاده لبعضهم البعض وهذا الحكم مذكور في العهد القديم ؟

ربما نسيت أن ابراهام تزوج اخته من ابيه فنسخت ب الزواج بالعمة

سفر الخروج
6: 20 واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له.فولدت له هرون وموسى.وكانت سنو حياة عمرام مئة وسبعا وثلاثين سنة.

و لا أعرف هل نسخها المسيحيون بعدم الزواج

.

اقتباس

.

.
الله أكبر نصراني يعترض على الناسخ والمنسوخ
اسمحوا لي بهذه المشاركه التي تغلق افواههم وتلزم النصارى على اعتراف ان كتابهم محرف (من الكثير) وهي

ايها النصراني لقد حرم يسوع الطلاق مع علمه انه كان موجودا في العهد القديم واعترف بنسخه وانه كان تمهيدا

من تفسيرك اذا كتابك محرف اقرأ بالدليل :- انجيل متى

19: 3 و جاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب

ماذا اجاب؟؟

19: 4 فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى 19: 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا

19: 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان

اذا لا للطلاق كما هو واضح

بس استنى في غلط انت يا سيد مش قاري العهد القديم

19: 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق

فرد الكاتب

19: 8 قال لهم (يقصد المسيح) ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا

أه فهمت ... اي كان لحكمه ... تربيه ... استعداد يعني للحكم الأتي في المسقبل.

19: 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني
اذا نسخ الامر يا نصراني

الله اكبر
من الأن فصاعدا
لا تتكلم عن تحريف كتابنا

واستر فضايح كتابك احسن ليك
.

.

نرجو من المحاور المسيحي الرد على هذا الكلام .

[samehhazem]

لى تعليق بسيط على كلام الاستاذ المسيحى فهو معترض على تحريف كتب الله من الاساس وهو معه حق ...ولكن فى حالة واحدة فقط...أن تخلو الارض من كلام الله وتعاليمه بالكلية...ففى كل الازمنة يكون كلام الله وتعاليمه موجودة على الارض حتى لو كانت الارض كلها لا يوجد بها غير مؤمن واحد كما هو حال سيدنا ابراهيم...اذن فقد كان كلام الله وتعاليمه موجودة فى صورة صحف ابراهيم...ولكن لا تنسى ان من قبلها بزمن بعيد كانت هناك كلمات اخرى لله وهى وصاياه لادم ان يعبده وحده وابناءه وألا يشرك بالله شيئا وألا ينقطع امله فى الله...ولكن ضاعت هذه الكلمات مع الاحفاد فنسوا ربهم وتعاليمه بالكليه فتوالت الرسل تترا عبر الازمنة للتذكير بكلمات الله التى ضاعت تكرارا ومرارا.......هذا هو الحال حتى مجئ ابراهيم فلم يكن انذاك لا توراة ولا انجيل....فهل هذا يعنى عدم وجود كلمات الله......... لا بالطبع وأظن انك معى...أما الجديد الذى جاءت به التوراة عن بقية كلمات الله السابقة هو الشريعة...وانى اظن ان قول يسوع أن (زوال السماوات والارض اهون من أن تزول كلمات الله) المقصود بها ذلك اى كلمة التوحيد وشريعة الزمان التى يريد الله لها ان تسود.... وعلى ذلك فهناك فرق بين (زوال)كلمات الله اى ان ترفع من الارض و(ضياع)كلمات الله من اهل الارض الذى يكون برغبتهم واتباعهم لاهوائهم....والا .......واذا كانت الكلمات لا تزول بارادته منذ البدء فلماذا لم ينزل الله ادم من الجنة ومعه كتاب قائلا له:
يا ادم لن يزول هذا الكتاب ما دامت السماوات والارض,هذا لم يحدث بالطبع وشكرا... اما بمناسبة الناسخ والمنسوخ فأنا أقبل به مادام النسخ لم يقل لى ان اعبد الهين بدلا من اله واحد.... يا اخى الدعاء ينسخ البلاء

[وائل غدير]

الملوك الثانى الإصحاح 8
26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل.
أخبار الأيام الثانى الإصحاح 22
2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري.
وعمر أبيه كما فى الإصحاح 21
20 كان ابن اثنتين وثلاثين سنة حين ملك وملك ثماني سنين في اورشليم وذهب غير مأسوف عليه ودفنوه في مدينة داود ولكن ليس في قبور الملوك

يوشع 10
13 فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه.أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر.فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل.
سفر ضائع
وغيره الكثير مما يؤكد لنا بجلاء

إستحالة تحريف الكتاب المقدس

[داع الى الله]

هو الأستاذ ماجد راح فين !!!!!!!!!!!!!!

[sa3d]

اقتباس

هو الأستاذ ماجد راح فين !!!!!!!!!!!!!!

راح يعمل اللي ربه قال له يعمله

	سِفْرُ حِزْقِيَالَ اَلأَصْحَاحُ الرَّابِعُ 12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ". 13وَقَالَ الرَّبُّ: "هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ". 14فَقُلْتُ: "آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ". 15فَقَالَ لِي: "اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ".

[اسلامي حياتي]

أمممممممممم هل هرب مثلما هرب أميركان اجبشن من المناظرة توتوتوتوتو كلهم هكذا
هنيئا لكم

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني أرى أننا لم نناقش الفكرة التي جاء بها الرجل ولم يأخذ الرجل الإجابة المباشرة على السؤال المباشر لقد كتب الرجل يقولك :

اقتباس

ان لم اسال عن من الذى حرفة اذا كان هناك نحريف لا استفسر عن الجانى انا سؤالى اذا كانت هناك جريمة ام لا ..
اكرررررررر...هل كتب الاهك محرفة؟؟؟؟

نعم يا محترم هناك جريمة وجريمة عظيمة تهتز لها الجبال والإجابة والتفسير بسيط جداً أنظر ما قاله بولس كبيركم الذي علمكم فهو يقول في مطلع الإصحاح الثالث من رسالته إلى روميه يرد على سؤالك الجميل هكذا :

	رومية 3 عدد:1. اذا ما هو فضل اليهودي او ما هو نفع الختان. (2) كثير على كل وجه.اما اولا فلانهم استؤمنوا على أقوال الله. (3) فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء.أفلعل عدم امانتهم يبطل امانة الله. (4) حاشا.بل ليكن الله صادقا وكل انسان كاذبا.كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت (5) ولكن ان كان اثمنا يبيّن بر الله فماذا نقول ألعل الله الذي يجلب الغضب ظالم.اتكلم بحسب الانسان. (6) حاشا.فكيف يدين الله العالم اذ ذاك. (SVD)

فكما ترى عزيزي بولس يقول أن اليهود قد استؤمنوا على كلام الله ولكنهم لم يحافظوا عليه بل خانوا الأمانة ولكن ذلك لا يبطل أمانة الله ولا يطعن فيه ,,, مفهوم ؟؟؟
ونحن نقول عزيزي أن الله سبحانه لم يقول أنه سيحفظ التوراة أو الإنجيل من التحريف ( أتحداك أن تأتي بنص واحد يقول أن الله تعهد بحفظ التوراة أو الإنجيل من كتابك ) ثم عجز عن هذا وفشل في حفظ هذه الكتب حاشاه سبحانه وتعالى والأوضح والأظهر أنه قال لهم أن هذه الكتب ستحرف وتنبأ الأنبياء أن هذا الكتاب سيقع التحريف فيه ( وعندي الدليل ) إنما نقول أنه ائتمن البشر على هذه الكتب وهو يعلم سبحانه بعلمه المسبق أن البشر سيخونون الأمانة كما قال لهم لا تسرقوا فسرقوا وقال لا تزنوا فزنوا وقال لا تكذبوا فكذبوا هل هذا يمثل ضعفاً في قدرة الله سبحانه وتعالى ؟؟؟
السؤال الآن يطرح لك بطريقة مشابهة تماماً هل تعبد إله أنبياءه يقتلون ؟؟؟؟؟؟؟
هل تعبد إله يزني البشر في هيكله كما فعل برسوم المحرقي ؟؟؟؟
أرأيت من الممكن أن نطرح عليك الأسئلة بهذه الطريقة ولكني لا أرى أي فائدة من ذلك بل الواجب أن تفكر وتراجع كتابك وتعمل عقلك قبل أن تدخل متهجماً .
تقبل تحياتي .

[bucora]

يبدو أن الأخ ماجد ليس لديه رد
أسأل الله له الهداية إن كان يريد أن يهتدي

[ayoop2]

اقتباس

يبدو أن الأخ ماجد ليس لديه رد
أسأل الله له الهداية إن كان يريد أن يهتدي

بل أقول (( فبهت الذي كفر ))

هو كان يعتقد أخي أن تحريف الكتب يمثل ضعف في قدرة الله وأن هذا عيب على المسلمين أن يتهموا النصارى أن كتابهم محرف من وجهة نظر إنه عيب إن الله ما قدر أن يحافظ على كتابه من التحريف .

مستوى إدراك ضعيف جداً وتفكير في نطاق محدود لتبرير وتغطية خزي شديد ومحاولة لإنكار وجود الشمس بوضع اليد على العينين .

لم يكن يتخيل أن بولس قد ناقش القضية في كتابه ولم يتوقع أن هناك رد على هذه المسألة ولكن لشكه الشديد في كتابه ولرغبته في عدم تصديق الحقيقة وهي أن كتابه محرف فصدق هذا الادعاء بأن التحريف الواقع يمثل ضعف في قدرة الله !!!! هكذا على حسب ظنه ومستوى تفكيره !!!!

فانظر كيف بعد أن أجبناه ونقضنا مبناه لم يعقب وانظر إليه وهو يفكر ويدبر ثم يتولى ويستكبر ولا يقر بالحق بل حتى لا يعقب فهذا منطق النصارى البحث عن الحجج والمبررات شرط أن يقطع على نفسه عهد من البداية ألا يفكر إلا في دفاع أو هجوم ولا يتخلى عن باطله إن تبين له الحق مهما كان ومهما كانت النتائج .

لو أنه فعلاً يبحث عن الحق كان يكفي أن يكتب كلمة بعد أن تبين الحق ويقول نعــــــم الحق معكم والتحريف لا يمثل ضعفاً في قدرة الله إنما هو خيانة من البشر لأمانة إئتمنهم الله عليها . ,,,, خانوا الأمانة بكل بساطة ,, كما قال لهم لا تزنوا فزنوا وقال لا تسرقوا فسرقوا وقال لا تكذبوا فكذبوا وقال لا تقتلوا الأنبياء قتلوا الأنبياء وقال لا تحرفوا الكتاب فحرفوا الكتاب .
انظر معي أخي قوله في آخر سفر الرؤيا هكذا :

رؤيا يوحنا 22 عدد 18-19 : لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (SVD)

فلو لم يكن التحريف ممكناً لما كان هناك معنى أن يضع عقاب لجريمة مستحيلة الحدوث ـــــ فتـــــــــــأمل .

وانظر أخي إلى كاتب إرميا وهو يصرح بوقوع التحريف من أصحابه هكذك :

إرميا 8 عدد8: كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. (SVD)

ومن المعروف أن الكتبه اختصاصهم الوحيد هو نسخ الكتب المقدسة ــــــــــ فتأمل

وقد أشار كاتب إرميا بعدها بالتحريف صراحة فهو يقول هكذا :

إرميا 23عدد 36: أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا.

ولا يفهم هنا كلمة (( إذ قد حرفتم كلام الإله )) على أنها التحريف بالتأويل أو عدم الاتباع أو غيره ,,, بل يفهم الصريح منها لأنه قد أشار سابقاً في الاصحاح الثامن إلى أن التحريف هذا واقع من (( قلم الكتبة الكاذب )) والشيئ بالشيئ يفهم فما بالك بالتصريح بلا تجريج ؟؟؟

لذا أخي فأنا معك أقول آمين ,, نسأل الله أن يهديه ويهدي كل النصارى .

مشكلة النصارى الوحيدة أنه وجدها هكذا ويقبل بها هكذا ولا يريدها غير ما هي عليه بل المسلمين أعداء وكلامهم هراء ويجب وصفهم بالغباء والافتراء وهم لا يحملون أدلة ,,, بل هم مضللون تائهون ويجب أن يروا رب المجد يسوع ويتبعوه ,,, إنهم عرب جهلاء ,, واللغة العربية لغة البدو ,,,, ولغتنا هي القبطية (( مع أن معظمهم لا يعرف حتى الأبجدية القبطية )) , ويجب طردهم من مصر لأن مصر قبطية ,,,, والدفاع خير وسيلة للهجوم ,,, والكذب من أجل تمجيد الرب ليس جائزاً فقط بل هو مستحب ,,, وهناك جرجس الذي كان مسلماً وتنصر ( مع أن جرجس نصراني أباً عن جد جد )) ولكن مش مشكلة ,,,, ويخرج لك جرجس ويقول أنه ذهب للحج بالسعودية ,,, ويقسم أنه ذهب للحج (( بالسعودية )) وكأن هناك حج في غير السعودية ,,, ويقسم لك أنه دارس للقرآن الكريم (( مع أنه لا يستيطع حتى أن يقرأ آية واحدة من القرآن )) لكن مش مشكلة ,, وأنه أزهري (( مع أنه لا يعرف الفرق بين الحدث الأكبر والحدث الأصغر ))) لكن مش مشكلة ,,, ويقسم أنه حينما كان مسلماً وذهب يحج في مكه أن الإرهابيين هناك كانوا يخططون له كيف يخطف البنات النصرانيات من مصر بعد ما يحطلهم حاجه صفراء اللون في الكوب ,, أو يعطيهم (( كرامله )) ( وهي نوع من الحلويات المصرية كالبنبوني ) وبعدين يصورهم ويجبرهم على الاسلام ,,, برده مش مشكلة ,,, ثم ظهر له رب المجد يسوع فوق الكعبة أثناء حجه البيت للمرة العاشرة بعد المائة ,,, وكان رافع الصليب فوق الكعبة (( خيالات نصرانية بحته )) لكن مش مشكلة ,, وبعدين يستدل في آخر كلامه بأقوى دليل يمكن أن يستدل به أحد وقولك بالأمارة الكعبة موجودة في مكة

وهكذا هزيان وخرافات يخدعون بها النصارى أخي ولا طائل من ورائها إلا أن يضلوا الأغبياء والنصارى غذائهم الأساسي هذه الأيام هو السب والطعن والشتم تحت شعار ,

آمن تنال الخلاص ,,, يعني آمن الأول وبعدين تنال الخلاص ,, ياراجل آمن بس ومالكش دعوة ,, طيب آمنت فين الخلاص ,,, أقولك وما تزعلش ؟؟؟؟؟ وللا بلاش عيب .

المهم أن تهاجم الإسلام تفتري وتكذب وتشتم والرب يبارك ويبارك تعب محبتك ويسوع بيحبك والرب مات عشانك ,,, والعذرا ظهرت .... إنت معرفتش ؟؟؟

أيوا العذرا ظهرت كدا وعملت نور فوق الكنيسة وكانت حاجات جميلة خالص ,,,,

وكمان آخر حاجه إعرف إن النصارى نقلوا جبل المقطم

ياراجل ؟؟؟ أيوا والله تاريخ الكنيسة إنت يا جرجس ما قرأتش إن القساوسة نقلوا جبل المقطم ؟؟؟

هكذا حالهم أخي ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم