وانا اقول للضيف النصراني لماذا تخفي ماقبل وبعد النص ؟ لانك تعرف ان التكملة تهدم عقيدتك في الفداء عن بكرة ابيها .. و ها أنا أتي إليك بالأعداد التي تخفيها أنت
((اليك وحدك اخطأت والشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك وتزكو في قضائك. هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي ....... استر وجهك عن خطاياي وامح كل آثامي ....... فاعلم الاثمة طرقك والخطاة اليك يرجعون....... لانك لا تسرّ بذبيحة والا فكنت اقدمها بمحرقة لا ترضى. ذبائح الله هي روح منكسرة ))
هنا داود النبي يتكلم عن خطاياه و ذنوبه و أن كل بني آدم خطاء .. كل بني آدم خطاء .. و الرب يسره التائبين المنكسرين لذلك المخطأ يتوب وربه يغفر له ذنبه ...
الله يسره التائبين (خلاص سقطت نكتة الفداء المزعومة التي لم يتكلم عنها المسيح في شيء)..
هل رايت ياضيف يانصراني ضعف حجتك فانت تستشهد بنصوص تدينك وتحطم معتقدك ...
ثم يقول الضيف بعد كل ذلك
وانا اقول
ومال عقيدة الفداء بعجينة الخطيئة التي تتكلم عنها ... النبي داود اوضح ان الله يسره التائبين .. خلاص لا فداء ولا مااعرف ايش !!! اذا كان الله يغفر الذنوب فماذا تبقى للفداء المزعوم
.....
اقرأ النصوص الواضحة القاطعة الساطعة بان الله يغفر الذنوب ... اقرأ وتعلم ياجهبذ
لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ
إشعياء 55: 7
تب الى ربك هذا هو ماشرعه لك الله ... وهذا هو الحل المنطقي...
نتحداك ان تأتينا بدليل واحد على لسان المسيح من كتابك يثبت ان المسيح قال جئت لاخلصكم من خطيئة ادم نتحداك!!!
انا متأكد بانك ستقوم باللف والدوران وتاتي لي بنصوص من بولس وتأتي بنصوص ليس لها علاقة بالموضوع لان هذه هي هوايتك وامرك مفضوح .....
اؤكد لك بانك اذا لم تجئ بنص من لسان المسيح يقول فيه المسيح جئت لاخلصكم من خطيئة ادم فان عقيدة الفداء مؤلفة ولاوجود لها الا في الاقوام الوثنية... اوووووكي !!!!
بل نحن نتحداك ان تأتي بنص على لسان المسيح تكلم فيه المسيح عن ادم اصلا...
نكمل بقية النصوص التي اوردها الضيف والتي ليس لها علاقة بالفداء المزعوم وانما فقط حشو لكي يقول ها انا ارد ..
بالله عليكم هل لهذا النص علاقة بالفداء المزعوم... اقسم بالله بان هذا النص يبطل عقيدة الفداء ... لان الله يغفر الذنوب ولا داعي لفكرة الفداء اصلا ...
وماعلينا الا ان نظهر للضيف كذبه امام الكل بوضع ماقبل هذا النص لكي تكون الفكرة واضحة
وَالآنَ فَلاَ تُعْطُوا بَنَاتِكُمْ لِبَنِيهِمْ وَلاَ تَأْخُذُوا بَنَاتِهِمْ لِبَنِيكُمْ وَلاَ تَطْلُبُوا سَلاَمَتَهُمْ وَخَيْرَهُمْ إِلَى الأَبَدِ لِتَتَشَدَّدُوا وَتَأْكُلُوا خَيْرَ الأَرْضِ وَتُورِثُوا بَنِيكُمْ إِيَّاهَا إِلَى الأَبَدِ.
13 وَبَعْدَ كُلِّ مَا جَاءَ عَلَيْنَا لأَجْلِ أَعْمَالِنَا الرَّدِيئَةِ وَآثَامِنَا الْعَظِيمَةِ - لأَنَّكَ قَدْ جَازَيْتَنَا يَا إِلَهَنَا أَقَلَّ مِنْ آثَامِنَا وَأَعْطَيْتَنَا
نَجَاةً كَهَذِهِ
14 أَفَنَعُودُ وَنَتَعَدَّى وَصَايَاكَ وَنُصَاهِرُ شُعُوبَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ؟ أَمَا تَسْخَطُ عَلَيْنَا حَتَّى تُفْنِيَنَا فَلاَ تَكُونُ بَقِيَّةٌ وَلاَ نَجَاةٌ؟
15 أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ أَنْتَ بَارٌّ لأَنَّنَا بَقِينَا نَاجِينَ كَهَذَا الْيَوْمِ. هَا نَحْنُ أَمَامَكَ فِي آثَامِنَا لأَنَّهُ لَيْسَ لَنَا أَنْ نَقِفَ أَمَامَكَ مِنْ أَجْلِ هَذَا].
ان كان الله يغفر الخطايا والذنوب ويعطي نجاة فما الفائدة المتبقية من عقيدة الفداء المزعومة التي لم يتحدث بها المسيح اطلاقا ولم يذكر كلمة ادم اطلاقا.... والله ديه حاجة غريبة جدا..
ثم يستشهد الضيف بهذا النص
نفسي اعرف ايه علاقة النص ده في الفداء المزعوم ... والله نفسي اعرف ...
ايه هدف الضيف في وضع حشو كثير لافائدة منه... كل ده عشان يقول ها انا برد ... ياعم انت بترد ولكن ليس برد...
ثم يستشهد الضيف بهذا النص
بالله عليكم يااهل العقول هل لذلك علاقة بالفداء المزعوم ... ناس يعصون امر ربهم فيعاقبهم الله وناس يطيعون الله فلا يعاقبهم ... نفسي اعرف فين فين العلاقة بين النص والفداء المزعوم ... وكالعادة اغلب النصوص التي يستشهد بها الضيف هي دليل لادانته ... ماعلينا سوى نكمل النصوص التي يستقطعها الضيف من سياقها ... لنرى انه لا مبرر للفداء ... لان نفس النص الذي عاقب به الله من عصاه .. فان النص الذي بعده كرم من التزم بطاعته...
15 وبعثت إليكم جميع عبيدي الأنبياء، الواحد تلو الآخر قائلا: «
ليرجع كل واحد عن طريقه الشرير وقوموا أعمالكم، ولا تضلوا وراء آلهة أخرى لتعبدوها، فتستوطنوا الأرض التي وهبتها لكم ولآبائكم»، فلم تسمعوا ولم تطيعوني.
16
لقد نفذ أبناء يوناداب بن ركاب وصية أبيهم التي أمرهم بها، أما هذا الشعب فلم يسمع لي.
17 لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: سأوقع على شعب يهوذا وعلى جميع أهل أورشليم كل ما قضيت به عليهم من عقاب، لأني أنذرتهم فلم يسمعوا، ودعوتهم فلم يجيبوا».
اقرأ التكملة ياضيف
18
وقال إرميا لبيت الركابيين: «هذا ما يعلنه الرب القدير إله إسرائيل: بما أنكم أطعتم وصية أبيكم يوناداب ونفذتم جميع أوامره وعملتم بها،
19
لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: لا ينقرض من ذرية يوناداب بن ركاب رجل يمثل أمامي كل الأيام
لا حظ كيف كرم الله من لم يعصيه ...... فهذا يسحق فكرة الفداء عن بكرة ابيها لان الله قادر على المغفرة ...... وليس كما تقولون انه لا بد من الفداء لكي تتم المغفرة ...... خلاص بان المكشوف ياضيف وافتتضح امرك ....
ثم يقول الضيف
واضح الهدف من الحشو الذي يضعه الضيف بانه يريد ان يقول انا برد ......
بالله عليك الا تستحي ياضيف وانت تضع حشوا لكي تمط بمشاركاتك ... هل لهذه النصوص علاقة بالفداء المزعوم ...
الله هو خلاصنا جميعا ... فله الامر كله ...بيده مفاتيح الخلاص ... وهذا طبيعي .. لكن ماعلاقة النص بالصلب والفداء ... ام ان التشتيت والحشو هواية مفضلة لك...
سأضع لك نصوصا تلقمك الحجر نهائيا وتبين لك ولامثالك ان فكرة الفداء بايضة والدليل من كتابك ... الاله يسامح الشرير ويسامح الخطايا ان رجعوا عن خطيتهم واطاعوا الرب وبالتالي فان الله قادر على ان يغفر الخطايا بدون لا صلب ولا سحل ولاسفك دم ولا هم يحزنون... أقرأ ياجهبذ زمانك
21
فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً
فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
22
كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا.
خلاص ماتت فكرة الفداء .. وهذا الامر الذي كان يخشاه بولس (باطلة كرازتكم)
23 هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟
يبني توبة الانسان تفرح وتسر الاله .. فمافائدة ان يسفك دم ابنه للمغفرة مادام هو قادرا على التوبة والمغفرة ...
لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ إشعياء 55: 7
سبحانه الله والحمد لله على نعمة العقل ونعمة الاسلام...
ثم يقول الضيف
2 والآن أنت يا
الله مخلصي،أطمئن إليك ولا أفزع الرب قوتي وتسبيحي،وبه كان خلاصي)). اشعيا2:12 الاخبار السارة
اقسم بالله انك بتهرج وبتضحك الناس عليك... انت الي جبتها لنفسك.
اخيرا اختم مشاركتي ... بكلام لعل الضيف او اي عضو نصراني يمر على هذه الصفحة يهتدي به .. فهذا ابسط شيء نقدمه للمخالف..
الباري عز وجل .. الرب الاله العظيم الذي يملك الكون بأسره ... الاله العليم السميع البصير ... الاله الرحمن الرحيم ... الاله الودود.. الاله الغفور اللطيف ... الاله الجبار العزيز المهيمن... هذا الاله الجليل القوي المتين ...
هذا الاله الذي ليس كمثله شيء .. هذا الاله الذي انتفت منه اي صفة للنقص والنقيصة وكان قدوسا... فهل يحتاج هذا الاله الى فعل امر نقيصة ويتجسد بجسد فان ليصلب ويسحل ويبصق عليه .... هل هذا الاله بكل تلك الصفات عاجز ان يغفر لسائر البشر بكلمة كن ؟؟؟
الحقيقة التي ينبغي لكل نصراني ان يعلمها ...
ان الخطيئة الأصلية أو خطيئة آدم
التي هي أهم أركان الديانة المسيحية
بل هي جوهر عقيدة الصلب والفداء
ومن أجلها كانت الأشواك والآلام والصلب والفداء
ومن أجلها سال الدم على خشبة الصليب
لا تتعجب أيها الاخ النصراني إن علمت أن السيد المسيح عليه السلام لم يسمع بالخطيئة الأصلية
فالخطيئة الأصلية وعقيدة الصلب والفداء ما هي إلا استنتاجات وقرارات صدرت عن المجامع
أليس غريبا أن يكون المسيح جاء من أجل الخطيئة الأصلية ولم يذكر ذلك مطلقا
في الأناجيل الأربعة ليس هناك أي نص على لسان يسوع يذكر الخطيئة الأصلية
كما أن الأناجيل الأربعة تخلوا من أي نص على لسان يسوع يذكر فيه آدم لا من قريب ولا من بعيد
- ليس من باب التحدي -
أطلب من كل مسيحي عاقل أن يبحث في انجيله - بعقله لا بعاطفته - عن أي نص على لسان يسوع يتحدث فيه عن الخطيئة الأصلية ويرشدنا اليه
فإن لم يجد فعليه أن يفكر جيدا كيف يغفل يسوع عن أمر كهذا الذي هو جوهر رسالته ؟؟
كيف يضحي يسوع بنفسه على الخشبة الملعونة من أجل الخطيئة الأصلية ويغفل عن ذكرها ؟؟
أترك الإجابة لكل عاقل واترككم مع بعض نصوص الكتاب المقدس التي تثبت ان الله يغفر الذنوب بدون لا صلب ولا فداء مزعوم..
"حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34
"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14
"يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11
"من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه.لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة" ميخا الإصحاح 7 الفَقرَة 18
و المزامير تقول عن الرب "الذي يغفر جميع ذنوبك الذي يشفي كل امراضك" .. "اما هو فرؤوف يغفر الاثم ولا يهلك وكثيرا ما رد غضبه ولم يشعل كل سخطه" .. هذا كله من قبل ظهور المسيح عليه السلام
وفي ظل هذه النصوص بهذا الوضوح وفي ظل غياب نصوص مثلها او على الاقل نفس القدر من الوضوح تتحدث عن خطيئة ادم التي ورثها البشر والتي استلزمت موت الاله (حاشا لله) ...
فان هذه العقيدة مجرد وهم ومجرد اختراع بشري ... سبقهم فيها الاقوام الوثنية مثل قوم الاله ابن الاله كرشنا الاقنوم الثاني في الثالوث .. و الإله ميثرا و الإله بالي و الإله اندرا .. الآلهة ابناء الآلهة ليصلبوا و يقتلهم الناس و يقبروا و يقوموا في اليوم الثالث؟
ولكنه هو نفسه خلاص الإنسان .
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}
المفضلات