ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية

و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلاً إيلى إيلى لما شبقتنى أى إلهى إلأهى لماذا تركتنى
( تخليت عنى ) "

( مت 27: 46 ) . عبارة : " الهى الهى لماذا تركتنى " هى مطلع المزمور الثانى و العشرين لداود , و فيه يصف بروح النبوة بالتفصيل أحداث الصليب : ثقب يديه و رجليه , اقتراعهم على ثيابه و غير ذلك من الأمور التى تجعل الإنسان يحس و كأن النبى كان حاضراً بنفسه أحداث الصليب ...

لقد اتيت بفقرة ترددت كثيرا بين افراد بني اسرائيل في ذاك الوقت نظرا لوجودها في كتابهم ولكونها قيلت من الانسان المصلوب
فهذا لا يعني انها كانت نبوءة داوود بصلب المسيح
والكثير الكثير مما في الاناجيل ما هي الا اقتباسات من التوراة (العهد القديم)
حتي علي لسان يسوع نفسه عندما قال :
مرقس 12: 29
(فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ
وَاحِدٌ)
اليست هي ما كان يؤمن به في التوراة
التثنية 6: 4

(اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ)




اذن الذي صلب كان يردد ما كان موجود في كتابه التوراة الهي الهي لماذا تركتني كنوع من الاستغاثة بالله في هذا الموقف وليست نبوءة كما توهم الأنبا يؤنس اسقف الغربية
ايضا لماذا اتي الانبا بتلك الفقرة فقط من المزمور ولم
ياتي ببقية الفقرات و التي من اهمها عبارة:
المزامير22:


2 إِلهِي، فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ، فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوَّ لِي.
فهل كان يسوع (اقنوم الابن) كان لا يستجيب لنفسه
وان فرضنا جدلا ان المتحدث هو الناسوت فمنذ متي
كان الله لا يستجيب لدعائه وقد اجري علي يديه الكثير من المعجزات

ثم فقرة:
المزامير 22:

6 أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ.

انظر الي العبارة السابقة هل يليق ان يقول يسوع
هذا الكلام الا اذا كان هناك خطيئة وفاحشة كبيرة اقترفها ......؟؟؟
.........اليس هو القائل:

يوحنا 8: 46
(مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟)

اذن لماذا لا تقول انها نبوءة عن صلب الخائن له فانه فعلا دودة لا انسان وعار عند البشر ومحتقر من الشعب بما لاقي من قذف وسب ولطم وبصق
خلاصة الخاتمة ان ما يزعمه الانبا من نبوءة داوود
عن مسرحية الصلب لاتمت بما يصبو اليه وان كانت نبوءة فانها نبوءة عن صلب الخائن والذي لهو دودة بالفعل لا انسان

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
إن هذه العبارة تثير صعوبتين : الصعوبة الأولى ، كيف يكلم المسيح الله و يناديه بقوله الهى الهى ... و الصعوبة الثانية هى صعوبة الترك . فهل ترك اللاهوت الناسوت ؟!! و هذا التعبير يستند إليه القائلين بطبيعتين فى المسيح . أما عن الصعوبة الأولى فلها إجابتان : أولاً : إن المسيح بهذه العبارة يذكر اليهود بالمزمور الثانى و العشرين و فيه كل أحداث الصليب .و كأنه يقول لهم ارجعوا إلى هذا المزمور فتجدوا كل شئ عن صلبى لأنه من الواضح أن داود لم تثقب يداه و رجلاه و غير ذلك مما جاء فى المزمور .

يا جناب الانبا ان هذه الفقرة التي رددها المصلوب وهو علي الصليب ولكونها موجودة في المزمور وهو ما في كتابهم (التوراة) والذي يحفظه الصغير قبل الكبير من بني اسرائيل
فهي من باب الاستغاثة والاستعانة بالله لاي انسان داهمه موقف ماساوي يريد منه مخرج وخاصة انها قيلت من قبل علي لسان داوود وكما اسلفت انهم حافظين لما في التوراة (العهد القديم) من فقرات
اليس بولس كان يقتبس من التوراة في رسائله الكثير
وكمثال:
غلاطية 3: 13

( لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ)

اليست هي في:


تثنية 21: 23


(لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ)


واود ان استغل هذه الفرصة واقول كيف لله ان يكفر عن خطية بانسان طرد من رحمته ولعن (حيث صلب وعلق)
وهل الله (وحاشاه) يتحد بانسان قال عنه (ملعون)
اذا كان كذلك فهو يستخف بعقولنا ولايعمل بما يقول

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
ثانياً : إن المسيح له المجد و إن كان هو الله ظاهراً فى الجسد . لكنه يمكنه أن يخاطب لاهوت الآب أو اللاهوت المتحد به بقوله إلهى . و هو نفسه قال لمريم المجدلية بعد قيامته " لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد إلى أبى . و لكن إذهبى الى اخوتى و قولى لهم انى أصعد إلى أبى و ابيكم و إلهى و إلهكم " ( يو 20: 17 ) . و لو كان المسيح مجرد إنسان لقال لها : " أصعد إلى أبينا و إلهنا " . و لكن قوله أبى و أبيكم و إلهى و إلهكم يظهر بوضوح أن
صلته بأبيه غير بقية البشر و كذلك إلهى و إلهكم
!!

لكون يسوع قال ابي وابيكم والهي والهكم يعني هذا ان
صلته بابيه غير بقية البشر....
ونسي ان هذا قول دراج في عبارات كثيرة من الكتاب
المقدس لاضفاء صفة الوحدانيه والربوبيه لله فقط
وليس كما تدعي وتزعم
وكمثال لذلك:
التكوين 43: 23

(فَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ، لاَ تَخَافُوا.
إِلهُكُمْ وَإِلهُ أَبِيكُمْ أَعْطَاكُمْ كَنْزًا فِي عِدَالِكُمْ. فِضَّتُكُمْ وَصَلَتْ إِلَيَّ». ثُمَّ أَخْرَجَ إِلَيْهِمْ شِمْعُونَ.
)
فهل هنا يعني يوسف (عليه السلام) بقوله لاخوانه الهكم واله ابيكم ان
هناك تمييز في الصلة ام ان الله واحد وهو اله الكل
امركم عجيب والله يا نصاري

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
حيث هو إنسان يمكنه أن يخاطب اللاهوت – سواء لاهوت الآب الذى هو لاهوت الابن الذى هو لاهوت الروح القدس – و هو اللاهوت الحال به و المتحد به بقوله إلهى .. لان سيدنا المسيح اتخذ له ناسوتاً كاملاً من جسد و نفس ناطقة و ناسوت المسيح ناسوت مخلوق و خالقه هو اللاهوت المتحد به الذى يملاْ السماء و الأرض ... فإذا خاطب الناسوت اللاهوت يخاطبه إلهى . و لا صعوبة فى ذلك لأن الناسوت كامل و له كل الصفات الناسوتية . و الاتحاد بين اللاهوت و الناسوت لم يبطل صفات الناسوت أو يعطلها .

ايا كان الناسوت ... فاللاهوت متحد به ويعلم ما يضمره ويسره هذا الناسوت ولا يصح ان نقول ان الناسوت كان يخاطب (وبصراخ مسموع) اللاهوت المتحد به
بقوله الهي...الهي...لماذا تركتني
كيف يتركه وهو متحد به؟؟؟؟
هل يا انبا من امامك حمقي واغبياء كي تقول ذلك
وهل اللاهوت يحتاج للصراخ كي يسمع رغم انه متحد بمن يصرخ...........؟؟؟؟ ياللعجب
[ثم كي تبرر ذلك تقول:

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
أما الصعوبة الثانية فنقول فيها إن الترك المشار إليه فى النص ليس تركاً جوهرياً و إنما هو ترك أدبى . و الآم الصليب وقعت على الناسوت طبيعياً , و فى نفس الوقت وقعت على اللاهوت أدبياً ...

اليس في كلامك هذا تجني علي الذات الالهية ؟؟؟؟
انه فعلا الضلال بعينه
كيف يا انبا تدعي ان الام الصليب وقعت علي اللاهوت ادبيا.........؟؟؟؟
اليس هذا سب وقذف في ذات الله العليه..........
ماذا تكون ومن نكون وماذا يكون كل ما خلق الله والكل
لا يشكل مثقال جناح بعوضة في ملك الله كي تاتينتا بهذا الضلال والافك المبين علي الله سبحانه وتعالي وتزعم بوقوع الام ادبية عليه (وحاشاه)
لكن لا لوم عليكم فهذا غير مستغرب وغير جديد علي
افتراءاتكم علي رب العزة........فمن يجعل الله انسان
ويصارعه يعقوب بل ولا يتركه يعقوب بعد تلك المصارعة الحرة الا بعد الحاح منه (وحاشاه) ومن يطلق عليه(وسبحانه) لقب الخروف والقاب اخري كثيرة يعف قلمي عن ذكرها تقديسا واجلالا لذاته العلية
لا نتعجب مما تزعمون

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
و معنى العبارة : لماذا تركتنى للألم بينما هو لم يتركه تماماً مثلما يقول طفل يحمله أبوه أ/ام طبيب يجرى له جراحة بسيطة . فيصرخ الطفل و يقول : يا بابا ليه سايبنى ؟ إن الأب لم يتركه بل هو ممسك به و يحتضنه ، لكن المعنى أنه تركه للألم ...

لا يا راجل............مين قال الكلام ده؟؟؟
لو كان بمقدور الاب ان يزيل الالام عن ابنه نتيجة تدخل الطبيب لفعل.............
في ابسط العمليات وكمثال الختان او فتح وتصفية خراج او خياطة جرح قطعي فان الاب يشترط علي الطبيب تخدير الطفل حتي لا يشعر بالالام وقلبه يتقطع علي ابنه واحيانا يثور علي الطبيب لو احس ان ابنه يتالم فما بالك بالقادر الخالق الذي يقول للشيء كن فيكون وبيده كل شيء ومن صفاته الرحمة والمحبة والعطف والحنان .........هل يترك ابنه لتلك الالام المبرحه وهو يتفرج عليه..........اليس هذا واقل ما يوصف به انه اله دكتاتور وظالم وعدواني وخالي من الرحمة والشفقة
دعك يا جناب الانبا من تلك التشبيهات الفاشلة
فلله المثل الاعلي
ولماذا تركه للالم كما تزعم وليس الالم فقط ولكن ما سبقه من ضرب مبرح ولطم وبصق
فلماذا ............كل هذا
وهل يليق بذات الله ان يبصق عليه.؟؟؟
استغفر الله ...استغفر الله

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية

اقتباس

ولو كان اللاهوت ترك الناسوت فى تلك اللحظة أو فارقه مفارقة جوهرية لكان معنى ذلك أن الفداء لم يتم , و أن الصلب كان صلباً واقعاً على الناسوت وحده . و من ثم يكون للصليب قيمة " كفارية " أبدية كالتى صارت له بالفعل . و لو ترك اللاهوت الناسوت لكان معنى ذلك الذى صلب من أجل البشر إنسان .

من فمك ادينك ويكفي ان الاعتراف سيد الادلة
وكما قال اخي الحبيب الدكتور فكري
انك هدمت عقيدتك واعترفت هنا ان الذي صلب هو الناسوت واللاهوت............فكيف للذات الالهية ان
تعذب وتصلب يا اهل الضلال
نعوذ بالله من ضلالكم

اقتباس

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية

و كيف يقول الكتاب المقدس عن دم المسيح انه أزلى ( عب 9: 14 ) , و انه دم الله كما يقول بولس الرسول لقسوس أفسس أن يهتموا برعاية كنيسة الله التى اقتناها بدمه (أع 30: 28 ) فإذا كان الدم الذى سال على الصليب يوصف بأنه دم الله فكيف يجوز قول ذلك ما لم يكن اللاهوت متحداً بالناسوت وقت الصلب أيضاً!!

دم الله
............
لا حول ولا قوة الا بالله
معني ذلك ان الله صلب وسال دمه ومات
كلام مجانين وتخاريف لا حدود لها

نسال الله ان يهديكم