يا مسيحي جاوبني.....

[om_hager]

صدقتك يا اختى فى الله samar1
فهو فعلا غير جاد فى البحث عن الحقيقة
ولكن نتمنى له الهدايه واقول له لن تجد الراحة ولا السعادة الحقيقيه الا فى الاسلام دين الانبياء
وفى النهاية انت حر فى اختيارك
كما قال الله سبحانه وتعالى فى كتابه العزيز
بسم الله الرحمن الرحيم
لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ
وايضا قال الله تعالى
{فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ} [الأنعام: 125].
والله كنت حاجهز رد على مداخلتك لولا مداخلة اختى فى الله
عموما لو حسيت ان اسلوبك تغير وشعرت فعلا انك تبحث عن الحقيقة
لن ابخل عليك بردى
والى ذلك الحين اعذرنى لن اتدخل فى حواراتك
وفى النهايه اتمنى لك الهدايه قبل فوات الاوان
تحياتىلك

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الر حيم
يبدو ان الضيف الفاضل محب حبيب ينسي ما يطرح
ويرد علي نفسه فيما يسأل وياتي بتشبيهات لاتمت للموضوع
لا من قريب ولا من بعيد
كمثال:

اقتباس

تحية طيبة وبعد

في مداخلتك هذه ليس هناك تسأئل إلا هذا التسائل يمكنني أن أرد عليه
وهو وهذه نصه :

بالله عليك واعقلها يا عزيزي كيف يكون الجحيم مكان انتظار للابرار وليس مكان نار وعذاب

يا سيدي لم يقول البابا شنودة أن الجحيم مكان إنتظار الابرار . راجع كلامه بالنص
وإليك كلامه لن تجد فيه لفظ ( الأبرار )
وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه .
( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب ..
اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ...
اما الجحيم
فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء

اليس الرسل والانبياء ابرار يا عزيزي وان الجحيم وكما تزعم انت ويزعم شنودة انه مكان انتظار وليس مكان للعذاب
فما هي هوية المنتظرين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقول انهم كل البشر بما ارسلهم رب العزة من انبياء ورسل
الصالح مع الطالح والفاسق مع الخاشع
والبار مع الفاجر وهلم جرة..................الكل مع بعضه
في هذا الجحيم انتظارا للحظة الصلب والفداء
فمن آمن بالصلب والفداء فله الحياة الابدية
لان المسيح نزل الي هذا الجحيم واخذ الابرار
اليس هذا هو كلامك يا عزيزي التالي:
اقرا معي قولك:

اقتباس

ولكن المسيح نزل إلي الجحيم بإرادته وليس مطروحاً ليخرج من في الجحيم من الأبرار الذين كانوا قبله ودليل علي ذلك من الكتاب المقدس

ومعني ذلك ان الانبياء والرسل ومن اتبعهم وامنوا بما انزل عليهم من عند الله
ظلوا في هذا الحجيم والذي هو مكان انتظار
وعندما قلت في مشاركتك اعلاه ان المسيح نزل الي الجحيم
بارادته ليخرج من في الجحيم من الابرار
فمعني ذلك اني لم اخطيء عندما قلت ما تزعمونه ان الجحيم
هو مكان انتظار الابرار
وهل يليق برسل الله وانبياؤه وخيرة من اصطفاهم من خلقه
ان ينتظروا في هذا الجحيم الذي وصفته بالتالي:

اقتباس

وذلك لأنه يعلم أن الجميع قبل المسيح كان مغلق عليهم تحت الخطية أوتحت الناموس
وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار وكان الفرق الوحيد هو أنه بعد قيامة المسيح يكون للأبرار خلاص بفداء المسيح الذين أمنوا به ، ولكن لا يوجد خلاص بالفداء لمن لم يكونوا يؤمنوا به قبل مجئيه . أي أن الفرق يتأتي بموت المسيح وكفارته عن الأبرار والأشرار

ثم عندما سألتك اين اللاهوت عندما نزل المسيح الي الجحيم لاخراج
الابرار ومن امن بالصلب والفداء
رددت بقولك:

اقتباس

ولن أقولها أبداً فكيف للنور أن يسكن في الظلمة ، وكيف للطهارة أن تدخل في مكان النجاسة . مستحيل

والله يا عزيزي انت مجادل بحق ولا تقول الحق
كيف تزعم بنزول المسيح الي الجحيم لاخراج الابرار
ثم تقول مستحيل فكيف للنور ان يسكن الظلمة وللطهارة ان تدخل في مكان نجاسة
الم تقولوا ان الجحيم مكان انتظار وليس مكان عذاب؟؟؟
فماذا اذن هي الظلمة والنجاسة يا رجل؟؟؟
يا رجل اتقي الله واقولها مرارا
هل يليق بانبياء الله ورسله الابرار ومن اتبعهم ان يكون
مكان انتظارهم هو الظلمة والنجاسه
لقد استطعت وبحمد الله ان اثبت للجميع تفاهة تفكيركم
ومن فمك ادينك...........
اولا:

قلت واتهمتني بتقويلك وتقويل شنودة واثبت للجميع
وبردودكم انكم من تزعمون ان الجحيم هو مكان انتظار
وليس مكان عذاب والكل مع بعضه في الجحيم كما هو هذا قولك:

اقتباس

وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار

ثانيا :

كيف للجحيم ان يكون مكان انتظار وليس مكان عذاب
وانت تصفه بالظلمة والنجاسة؟؟؟؟؟
ثالثا:
كيف نزل المسيح ليأخذ الابرار ومن امن به
وسعادتك تقول ...............مستحيل
لان الجحيم ظلمة ونجاسة ؟؟؟

اقتباس

وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 ..
لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )


يبقي أنت هكذا قولت الرجل وقولتني كلام لم نقوله ،
هو قال بالنص : ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. )

حقيقة يا عزيزي وكما قلتها لكم سابقا انتم تجادلون في الباطل
واساس عقيدتكم واهية
اذن وكمثال لانبياء الله المصطفين مثل يوحنا المعمدان (يحيي عليه السلام)
والذي بعدما كان يد بيد بجوار يسوع يدعو الي الله ويامر بما امر به الله
ثم تركه يسوع (لو كان الله في زعمكم) رغم كل ما فعله من بر وخير وعبادة
ناهيك عن صلة القرابة بينهما وانه عمد يسوع...........اليس كذلك
ثم بعد كل ذلك تركه يقتل وينشر بالمنشار.........
فلماذا لم ينقذه ويرحمه من هذا العذاب لو كان هو الله في زعمكم؟؟؟؟
او حتي يحييه..........؟؟
والاعجب من كل ذلك وبعد كل ذلك انه سيطرح في الجحيم مكان الظلمة والنجاسة
والذي تقول .......مستحيل ليسوع ان ينزل الي الظلمة والنجاسة
اليست هذه صفات انانية وجحود ونكران للجميل من يسوع ليوحنا حسب ما تزعمونه
من اباطيل
ابعد كل ما فعل يوحنا من خير وكان سندا ودعما ليسوع يتركه بهذه النهاية المأساوية
ثم بعد كل هذا العناء يطرح في الجحيم .........مكان الانتظار
ياللعجب

اقتباس

وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار وكان الفرق الوحيد هو أنه بعد قيامة المسيح يكون للأبرار خلاص بفداء المسيح الذين أمنوا به ، ولكن لا يوجد خلاص بالفداء لمن لم يكونوا يؤمنوا به قبل مجئيه . أي أن الفرق يتأتي بموت المسيح وكفارته عن الأبرار والأشرار :

معني ذلك ان النبي موسي عليه السلام مع فرعون في الهوي سوي ولا فرق بينهم وكما اشرت سابقا كل الطيب والبار مع السيء والخبيث
كلهم.......كلهم..........كلهم..............ما هذا التخريف
كلهم في هذا الجحيم من النجاسة والظلمة سوي...........سوي
منتظرين عمنا يسوع عشان ينزل ويطلعهم
ويطلع من يؤمن به...........................
ياللعجب علي هذا التفكير
عقلي كاد يشت وينفجر.............هل من مغيث....؟؟؟
اهناك ضلال وتيه اكثر من هذا.....؟؟؟
اهناك عقول والباب بعد كل ما يقوله هذا الجهبذ
ردوا علي ارجوكم...........
لا حل من هذا الضياع سوي ضحكات السخرية والاستهزاء بما تعتقدون به
وليس لي من راحة يطمئن بها قلبي وفؤادي سوي قولي
اللهم انا نسالك العفو والعافية في الدنيا والاخرة
اللهم انا نسالك اللطف ولا تصب غضبك علينا بما فعل ويفعل السفهاء من خلقك

اقتباس

تماما كمثال الرجل الذي يعد إبنه بأنه إن دخل كلية الطب يحضر له سيارة مرسيدس
فيجتهد ، ويكون مستحق للسيارة المرسيدس ولكنه ينتظر حتي يحضرها له أبيه ،
وعليه يصبح له سيارة مرسيدس في حالة أن يشتريها له ابوه وهنا يظهر إنتظاره
ولكن قبل أن يحضر له أبوه السيارة لا يظهر ذلك حتي لو كان نجح فعلاً ويستحق السيارة فعلاً ، فماذا لو أجتهد الولد كوعد أبيه ونجح ولكن في ذلك اليوم نفسه وقبل أن يحضر النتيجة لأبيه مات أبيه أو خسر أبيه النقود ولم يكن لديه النقود الكافية لشراء السيارة ، فلن يحضر السيارة علي الرغم أنه نجح ويستحق السيارة
فالأنبياء نجحوا ولكنهم يستحقون الوعد وليس الملكوت السماوي ، وجاء المسيح ليشتري الملكوت ويكون هناك إمكانية لتحقيق الوعد . لعلك تكون فهمتني .

انتظار من يا استاذ...........شتان بين هذا وذاك
ولله المثل الاعلي
.ما هذا الهراء...........؟؟؟؟
هنا لسنا في في الحضانة او مع ابله فضيلة
اني لاشك يا استاذ في قواك العقلية.................
فلا تخلط ولا تشبه تلك السفاهات والتشبيهات الركيكة
بخالق الوجود مع خيرة خلقه المصطفين وعباده المؤمنين
كي تمجد يسوعك وتجعل منه المنقذ لمن يؤمن بصلبه
حاشا لله من تخاريفكم وادعو الله ان ينير بصيرتك قبل بصرك
حاشا لله وانبياؤه ورسله وعباده المخلصين المؤمنين
من تشبيهاتكم الركيكة والتافهة

اقتباس

أما عن قولك أخنوخ وتضع لفظ ( إدريس ) بين قوسين علي أنه يعني أنه أخنوخ فهذه ليس لديك دليل عليها . المهم عندي أنا أنه أخنوخ

ايضا انا اعرف ادريس عليه السلام
اما اخنوخ هذا لم اسمع به ولا يهمني ايضا

اقتباس

وسؤالي أنا إليك . ما هو سر بقاء الإثنين حيين ولم يموتوا . لماذا ؟؟ هل تعرف السبب
قوله لي . لماذا . خاصة وأن كلت الإثنين يقول عنهم الوحي أنهم كانوا بريين جداً ولم يفعلوا ولو خطأ واحد .
فقال الوحي عن أخنوخ
( وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه )( تك 5 : 24 ) وطبعاً معني ( سار ) أنه كان يفعل كإرادة الله . أي لم يخطئ إليه أبداً .
وقال الوحي عن إيليا أن قال :
( ثم قال ايليا للشعب انا بقيت نبيا للرب وحدي وانبياء البعل اربع
مئة وخمسون رجلا . ) ( مل 18 : 22 ) والوحيد الذي إستطاع علي مدار الكتاب المقدس كله أن يقول
( حي هو الرب الذي أنا واقف أمامه ) هو إيليا وهذا يعني أنه كان دائماً يراعي أحكام الله ويراه أمامه ، لم نسمع أبداً أن أحد قال هذه المقولة لا قبله ولا بعده .ونرجع للسؤال لماذا لم يموتا . إن كان الأبرار يدخلون السماء قبل المسيح ؟؟؟؟ّّّّّ!!!!

يا عزيزي اليسا كل من ايليا واخنوخ من نسل ابو البشر
آدم ................؟؟؟
اذن فهم كبقيه البشر حاملين خطية ادم كما هو زعمكم
ولا مصالحة مع الله الا بالصلب والفداء
وكل البشربما فيهم الانبياء والرسل والعباد المؤمنين
وكل الفجرة والفسقة والكفرة والمجرمين مع بعص
في مكان الانتظار الذي هو الجحيم والذي وصفته انت بالظلمة والنجاسة رغم نزول المسيح بلاهوته لاخذ الابرار
ومن يؤمن بالصلب والفداء والذي رغم قولك هذا الا انك انكرت ذلك وقلت مستحيل وكيف للنور ان يدخل الظلمة والطهارة ان تدخل النجاسة
فما هو موقف كل من اخنوخ وايليا والذين رفعهم الله اليه
قبل الصلب والفداء ولم تأتي عليهم لحظة الصلب والفداء
اليسوا من ذرية آدم والخطية فوق دماغهم مهما عملوا من بر
وصلاح....................
.الا اذا كان سيكون ردك هو.. انهم في الحجيم السماوي هو مكان انتظارهم ...........ام انهم مستثنين من هذا الحكم وان يسوع(الله في زعمكم) عنده خيار وفقوس
يا رجل .............يا رجل اتقي الله وراجع نفسك وفكر
بالعقل والمنطق
صدقني ستجد نفسك وما تعتقد فيه وتؤمن به علي ضلال وكله باطل
يتبع ان شاء الله

.