يا مسيحي جاوبني.....

[شريف حسين سعيد]

شكرا دكتور محمد عامر
إذا كان يسوع نفسه حتى عمر ثلاثين عاما لم يعرف هو ابن من لوقا 3/ 23: 24
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي
يعني هو مش عارف هو ابن يوسف ابن هالي والا ابن الله ؟؟؟؟؟؟
p018:

[المهندس المؤمن]

اقتباس

محب حبيب;475222
ولي تعليق علي هذه الفقرة .
1 - أولاً المسلمون لآبد أنها تعني هنا المؤمنون بالديانة الإسلامية

كلامك خطأ وينم عن جهل فاضح ... المسلمون هم من اسلموا وجههم لله ولما ارتضاه الله لهم ... عندما عجزت ان تدافع عن دينك التجأت للتعرض للاسلام للخروج من المأزق الذي وضعت نفسك به ...
المسلم هو من استسلم وخضع لله (وحدانيته وانه ليس كمثله شيء) ولما ارتضاه الله له (الشريعة)...
لذلك فالمسلمون في زمن النبي ابراهيم عليه السلام هم من خضعوا لله واتبعوا ماانزله الله على نبيه ابراهيم والتصديق بالانبياء السابقين ..
الدليل على ذلك كتاب الله
((وَوَصَّىٰ بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ)) البقرة 132

((مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)) ال عمران 67

والمسلمون في زمن النبي موسى عليه السلام هم من خضعوا لله وامنوا بما انزله الله على سيدنا موسى عليه السلام وصدقوا بالانبياء السابقين ...
الدليل على ذلك كتاب الله
((وَقَالَ مُوسَىٰ يَا قَوْمِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ )) يونس 84

والمسلمون في زمن سيدنا عيسى عليه السلام هم من خضعوا لله وامنوا بما انزله الله على سيدنا عيسى عليه السلام
الدليل على ذلك
((فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ)) ال عمران 52
وبالتالي المسلمون اليوم هم من خضعوا لله واسلموا وجههم لله وامنوا بما انزله الله على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وصدقوا بالانبياء السابقين ... ولا يقال لاحد انه مسلما ان لم يتبع ماانزله الله وارتضاه للناس من خلال سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
الدليل على ذلك من كتاب الله
((إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ )) ال عمران 19
((وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ )) ال عمران 85


لذلك فكل انبياء الله مسلمون ... والدليل على ذلك
((قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ)) ال عمران 84

الان نتحداك ونتحدى اي نصراني ان يجيب على هذا السؤال:
ماهي الديانة التي اعتنقها النبي ابراهيم ويعقوب وغيرهم عليهم السلام ؟؟

اقتباس

ولا تعني الذين أسلموا وجههم لله . فللأسف يذكر البعض أن مسلمون تعني الذين أسلموا وجههم لله
وهذا إتعقاد خاطئ لأن الذين أسلموا وجههم لله بمعني ساروا في طوع الله وأخضعوا إرادتهم لله . فهي لا تعني المسلمون فقط ولكن كل من يؤمن بالله هو بالقطع يفعل ذلك .
أي المسلمون الذين أسلموا وجههم لله هم ( اليهود والمسيحيين والمسلمون ) وأعني الحقيقيين طبعاً . أي المؤمن الحقيقي بالطبع .

جهل بمعنى الكلمة ..يعني ايه لاتعني ((الذين اسلموا وجههم ))!!!
اذا من هم المسلمون الذين تناولت ذكرهم في شرحي السابق ؟؟ اليس الذين اسلموا وجههم لله واتبعوا ماانزله الله نبيا بعد نبي ورسولا بعد رسول ...!!

عموما لكي ترى بنفسك قوة حجة المسلمين وكيف يستشهدون على ايمانهم من كتابهم المعجز وليس مثلكم بالتخمين والتدليس..
تفضل
((فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ ۗ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا ۖ وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ ۗ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ)) (ال عمران 20)
تفسير الجلالين
"فإن حاجوك" خاصمك الكفار يا محمد في الدين "فقل" لهم "أسلمت وجهي لله ومن اتبعن" انقدت له أنا "ومن اتبعن" وخص الوجه بالذكر لشرفه فغيره أولى "وقل للذين أوتوا الكتاب" اليهود والنصارى "والأميين" مشركي العرب "أأسلمتم" أي أسلموا "فإن أسلموا فقد اهتدوا" من الضلال "وإن تولوا" عن الإسلام "فإنما عليك البلاغ" أي التبليغ للرسالة "والله بصير بالعباد" فيجازيهم بأعمالهم وهذا قبل الأمر بالقتال .

أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ ال عمران83
فهل بعد ذلك تقول ان هناك فرق بعد بين مسلم واسلم وجهه لله ؟

فيانصراني مشاركاتك السابقة التي تلف وتدور وتدلس وتنظر وتأول وتفسر من نفسك لن تمر على المسلمين مرور الكرام ..
احذر ان تدلس على دين المسلمين ... لك دينك دلس فيه كما تشاء فهذه عادتكم .. ولكن اياك الاقتراب من التدليس على دين المسلمين...

اقتباس

2 - المسلمون والذين هم أتباع الدين الإسلامي . يؤمنون بـــ ( التوراة والإنجيل والقرآن ) . ويؤمنون بالأنبياء . وإليك الآية التالية توضح هذا
آية قرأنية توضح أن التوراة والإنجيل من عند الله وأنه عز وجل أنزلهما .
( اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ (2)
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (3) ) ( آل عمران 2 ، 3 )
وعليه المسلم هو من آمن بثلاثتهم علي حد سواء وأنهم من عند الله قد أنزلوا .
وليس القرآن فقط .

نعم نؤمن بالتوراة المنزلة على سيدنا موسى وبالانجيل المنزل على سيدنا عيسى عليهم وعلى رسولنا الصلاة والسلام...
ولكننا لانؤمن بالتوراة والانجيل المحرفة ... ولا نؤمن بكتب كتبها شوية جهلة مجهولون ثم اضفت الكنيسة في القرن الرابع القدسية لها وسمتها بالاناجيل...

اقتباس

ويشرح ابن كثير هذه الآية بقوله
( نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل
وقوله تعالى " نزل عليك الكتاب بالحق " يعني نزل عليك القرآن يا محمد بالحق أي لا شك فيه ولا ريب بل هو منزل من عند الله أنزله بعلمه والملائكة يشهدون وكفى بالله شهيدا وقوله " مصدقا لما بين يديه " أي من الكتب المنزلة قبله من السماء على عباد الله والأنبياء فهي تصدقه بما أخبرت به وبشرت في قديم الزمان وهو يصدقها لأنه طابق ما أخبرت به وبشرت من الوعد من الله بإرسال محمد صلى الله عليه وسلم وإنزال القرآن العظيم عليه . وقوله " وأنزل التوراة " أي على موسى بن عمران " والإنجيل" أي على عيسى ابن مريم عليهما السلام . )

هذا الكلام كله صحيح القران صدق على الكتب السابقة التي صدقت على اسم سيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ..
ولكي تعرف المقصود بمعنى صدق عليها اذكر لك تفسير ابن كثير للاية الكريمة
((وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ))
في تفسير ابن كثير
وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس المهيمن الأمين قال : القرآن أمين على كل كتاب قبله . ورواه عن عكرمة وسعيد بن جبير ومجاهد ومحمد بن كعب وعطية والحسن وقتادة وعطاء الخراساني والسدي وابن زيد نحو ذلك وقال ابن جرير : القرآن أمين على الكتب المتقدمة قبله فما وافقه منه فهو حق وما خالفه منها فهو باطل
وتفسير البغوي "مصدقا" لما قبله من الكتب في التوحيد والنبوات والأخبار وبعض الشرائع " .

اياك ان تدلس على الاسلام يانصراني اياك ... لك ايمانك وكتابك دلس فيه كما تشاء ولكن لاتقترب من المسلمين لانهم سيصفعوك بالحجة الدامغة والدليل البين..

الان سأخرج لك حجم التدليس وتعمد الكذب في مشاركاتك ...
اقرأ التناقض العجيب في كلامك
حضرتك تقول ان ان القران والتوراة والانجيل معصومة من عند الله على السواء
وتستشهد بالاية الكريمة

( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) ( الحجر 9 )

ثم تقتبس كلام المفسر الجليل ابن كثير لكي تؤكد كلامك بينما ابن كثير ينقض كلامك جملتا وتفصيلا حيث قلت حضرتك

ويفسر إبن كثير هذه الآية فيقول :

اقتباس

( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
وهو القرآن وهو الحافظ له من التغيير والتبديل ومنهم من أعاد الضمير في قوله تعالى " له لحافظون " على النبي صلى الله عليه وسلم كقوله " والله يعصمك من الناس " والمعنى الأول أولى وهو ظاهر السياق . )
وكما ابن كثير هكذا الجليلين والطبري يقولون أن الذكر هو القرآن فقط .

لكن بعدها تناقض نفسك وتقول

اقتباس

ولكن للأسف هناك من المسلمون من يفهم أنهم يريدون أن يقولوا أن القرآن هو وحده الذكر ولكن هذا ليس ما يعنيه هؤلاء المفسرين ولكن يذكرون أن هذه الآية تعني القرآن من كتب الذكر وليس القرآن هو الذكر وحده . فليس الذكر هو القرآن فقط فهذا ليس صحيح ولن أحكم أنا علي ذلك بل الله نفسه يحكم بذلك إذ يقول في القرآن الذي هو الذكر ولا يأتيه الباطل أبداً إقرأ عزيزي .

( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) ( النحل 43 )

فهل نكذب ابن كثير والطبري وتفسير الجلالين ونصدقك انت

اصلا الاية الكريمة لا تحتاج الى تفسير فالمعنى واضح من خلال السياق كما قال ابن كثير اقرأ بنفسك السياق القرأني
سورة الحجر
وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)
فماهو الذكر الذي قصده الكفار وقالو بسببه ان محمد صلى الله عليه وسلم مجنون بعد ان افحمهم ؟ انه الذكر المنزل على سيدنا محمد (القرأن) نكمل السياق:

لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7)

مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8)

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)

واضحة وضوح الشمس بان المقصود هو القرأن .. وقد اجمع جميع المفسرين على ذلك.

اقتباس

ومن قال أن التوراة أو الإنجيل محرفين فهو ليس من الإسلام في شئ لأنه لا يؤمن بهذه الآيات التي أتيت بها بعاليه ، وقد أحضرتها بالنص والشاهد ولم أفسرها أنا بل يفسرها المفسرون المسلمون كما ترون أنا نقلت التفاسير بالنص copy & paste .
وعليه الإسلام يعترف بأن الله يحفظ التوراة والإنجيل من التحريف .

ياااااااه للدرجة ديه وصل كذبك ... يعني المفسرين يجمعون على ان المقصود (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) هو القرأن .. وتأتي انت تقول المفسرين يقولون خلاف ذلك لماذا تكذب ..
تفسير ابن كثير

اقتباس

إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
وهو القرآن وهو الحافظ له من التغيير والتبديل ومنهم من أعاد الضمير في قوله تعالى " له لحافظون " على النبي صلى الله عليه وسلم كقوله " والله يعصمك من الناس " والمعنى الأول أولى وهو ظاهر السياق .

تفسير الجلالين

اقتباس

إنا نحن" تأكيد لاسم إن أو فصل "نزلنا الذكر" القرآن "وإنا له لحافظون" من التبديل والتحريف والزيادة والنقص

تفسير الطبري

اقتباس

القول في تأويل قوله تعالى : { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } يقول تعالى ذكره : { إنا نحن نزلنا الذكر } وهو القرآن

تفسير القرطبي

اقتباس

إنا نحن نزلنا الذكر
يعني القرأن.
وإنا له لحافظون
من أن يزاد فيه أو ينقص منه . قال قتادة وثابت البناني : حفظه الله من أن تزيد فيه الشياطين باطلا أو تنقص منه حقا ; فتولى سبحانه حفظه فلم يزل محفوظا

اقتباس

وهنا وحيث أن المسلم يؤمن بالتوراة والإنجيل والقرآن ويؤمن أيضاً بأنهم غير محرفين .

تدليس وتعمد بالكذب ..
((فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ)) البقرة79
((مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ ))النساء:46
((وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ ))المائدة:41

يبني الغرب شهدوا بتحريف كتابك من قبل ماتأتي حضرتك للدنيا ... اقرأ محاضرات بارت ايرمان وثقف نفسك بقى ..

اقتباس

وأنه يؤمن بما أنزل علي الرسل أجمعين . إذا المسلم يؤمن ويسلم بما نص عليه أي من الكتب السماوية الثلاثة . ويرفض أن يقول أحد عنهم أن أي منهم محرف . فهذا حراماً إسلامياً .

اقتباس

وعليه فعندما يقول الأخ المسلم . إننا كمسلمون نعتقد ينبغي أن يعلم أن معتقده هذا هو مكون من معتقد التوراة والإنجيل والقرآن وليس علي القرآن وحده .

سأتنازل لك واقول لك هات لنا التوراة والانجيل الذي تحدث عنهما القرأن !!!هات لي التوراة والانجيل الذي يذكر اسم النبي محمد صلى الله عليه وسلم واشهد الشهادتين
((الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ)) الاعراف 157
تحدي لك وللكنيسة ولك نصراني ..

(( وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ)) المائدة 46

القرأن يقول اتنينا عيسى الانجيل ... نتحداك ان تأتي لنا بالانجيل الذي أتاه الله لسيدنا عيسى ... واياك ان تقول انجيل لوقا او متى او مرقس او يوحنا ... لان تلك الكتب كتبت بعد رحيل المسيح بعشرات السنين ولم تأتي لسيدنا عيسى ...

اقتباس

هذا كان تعليقاً كما قلت علي قولك ( إننا كمسلمون نعتقد ) فهل دار في رأسك هذا الكلام عندما قلت هذه الجملة ( إننا كمسلمون نعتقد ) . إن كان لا فأنت ما ذلت لا تعرف كامل معتقدك .

ياعابد الصليب ... نحن عندما نتحاور معكم نعلمكم بدينكم اولا لانكم لاتعلمون عن دينكم الا مايكذبون عليكم به في الكنائس ولا تعرفون مهازل وخزي كتابكم ... هناك مثل يقول ضربي واشتكى وسبقني بالكاء...

اقتباس

فأنت معتقد بمعتقد الأنبياء جميعهم ومسئول عن كلامهم كله لأنه موحي به من الله . ولكني أري المسلمون وبأغلبية 95 % منهم لا يعلمون ولا يعتقدون إلا بمعتقد أحد الأنبياء فقط ( رسول الإسلام ) وينسي أنه مطالب بباقي الأنبياء .

ليش كل هذا الكذب ... نفسي القى لك حاجة بدون كذب نفسي والله ...
رسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم هي الرسالة الخاتمة المهيمنة على كل الرسائل السابقة ...
في شريعة سيدنا ابراهيم عليه السلام كان مسموح للاخ ان يتزوج اخته ولكنه الغي في شريعة موسى ... فهل انت تؤمن بزواج الاخ بأخته لان ذلك كان مسموح بشريعة ابراهيم عليه السلام .... يبني شغل عقلك وريحنا من الجهل الذي انت فيه...
القرأن وشريعته هي الخاتمة والمهيمنة على الشرائع السابقة فليس لنا حاجة الان بالشرائع السابقة وانما شريعة الاسلام احتوت وهيمنت ونسخت الشرائع السابقة... وهذا ثابت بالقرأن والسنة ... فلا تجعلنا نضحك عليك يازميل..

اقتباس

لا يا سيدي المعتقد بما قلته وفي ضوء ما قلته أنا فيما سبق لا ينبغي أن يكون الله أحد وأنه لم يولد .
بل ينبغي أن تعتقد أن الله له روح ( هو الروح القدس ) وأنه له كلمة ( هي كلمة الله - عيسي ابن مريم ) وأنه خالق كل شئ . لأنك كمسلم معترف بالإنجيل ومؤمن وملتزم بما جاء فيه .
فعندما يقول الإنجيل .
( 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ) ( 1يو 5 : 7 )
إذاً أنت كمسلم يؤمن بهذه الآية ويعتقد بها وبأنها لم تحرف لأنها من الذكر الذي تعهد الله بحفظة .

انت بتضحك الناس عليك
اولا هذا النص مضاف الى كتابك ..
اقرأ هذا الرابط
تحريف نص التثليث.بإعتراف علماء ومخطوطات وترجمات وآباء المسيحية
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=16157
وهذه هي مقدار ذرة من التحريف الذي وقع على كتابكم ... وقد اقر الغرب وعلماء النصارى وغيرهم بهذا التحريف ...


ثم ان المسلمين يؤمنون بالانجيل المنزل على سيدنا عيسى حيث قال القرأن (أتيناه الانجيل)
فهل انجيل يوحنا منزل على سيدنا عيسى ؟؟؟ ام انه كتاب كتب بعد رحيل المسيح بعشرات السنين ولم يعرف عنه المسيح شيء ؟؟؟ تكلم بموضوعية ولا اعرف كيف يسمح الاخوة المراقبين لك بتضييع اوقاتنا في اشياء يعرفها الطفل قبل الكبير ...


واخيرا اقول لك ... ارجوا ان لا تزعل مني ان احسست بالازعاج مني فليس هذا هدفي وانما اردت لك الهداية ... واسف ان كان وقع الحجة صاخبا عليك فليس هدفي ازعاجك وانما هدفي تبيان الحق لك .. اسأل الله لك الهداية والعافية وسلامة الاهل ..

[bebo5555]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد أود توجيه بع

[محمود صبري الليثي]

.‏ الاستاذ محب حبيب السلام علي من اتبع الهدي 0ها هو نص الحديث في صحيح مسلم و قد ذكر ان نبي الله عيسي -لم يذكر له ذنب -وهناك احتمالين ان يكون بلا ذنب او ان يكون عنده ذنب لم يذكره اقرا معي الحديث

	501 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ، - وَاتَّفَقَا فِي سِيَاقِ الْحَدِيثِ إِلاَّ مَا يَزِيدُ أَحَدُهُمَا مِنَ الْحَرْفِ بَعْدَ الْحَرْفِ - قَالاَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ حَدَّثَنَا أَبُو حَيَّانَ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ أُتِيَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمًا بِلَحْمٍ فَرُفِعَ إِلَيْهِ الذِّرَاعُ وَكَانَتْ تُعْجِبُهُ فَنَهَسَ مِنْهَا نَهْسَةً فَقَالَ ‏"‏ أَنَا سَيِّدُ النَّاسِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَهَلْ تَدْرُونَ بِمَ ذَاكَ يَجْمَعُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ الأَوَّلِينَ وَالآخِرِينَ فِي صَعِيدٍ وَاحِدٍ فَيُسْمِعُهُمُ الدَّاعِي وَيَنْفُذُهُمُ الْبَصَرُ وَتَدْنُو الشَّمْسُ فَيَبْلُغُ النَّاسَ مِنَ الْغَمِّ وَالْكَرْبِ مَا لاَ يُطِيقُونَ وَمَا لاَ يَحْتَمِلُونَ فَيَقُولُ بَعْضُ النَّاسِ لِبَعْضٍ أَلاَ تَرَوْنَ مَا أَنْتُمْ فِيهِ أَلاَ تَرَوْنَ مَا قَدْ بَلَغَكُمْ أَلاَ تَنْظُرُونَ مَنْ يَشْفَعُ لَكُمْ إِلَى رَبِّكُمْ فَيَقُولُ بَعْضُ النَّاسِ لِبَعْضٍ ائْتُوا آدَمَ ‏.‏ فَيَأْتُونَ آدَمَ فَيَقُولُونَ يَا آدَمُ أَنْتَ أَبُو الْبَشَرِ خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ وَنَفَخَ فِيكَ مِنْ رُوحِهِ وَأَمَرَ الْمَلاَئِكَةَ فَسَجَدُوا لَكَ اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا قَدْ بَلَغَنَا فَيَقُولُ آدَمُ إِنَّ رَبِّي غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ وَإِنَّهُ نَهَانِي عَنِ الشَّجَرَةِ فَعَصَيْتُهُ نَفْسِي نَفْسِي اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي اذْهَبُوا إِلَى نُوحٍ ‏.‏ فَيَأْتُونَ نُوحًا فَيَقُولُونَ يَا نُوحُ أَنْتَ أَوَّلُ الرُّسُلِ إِلَى الأَرْضِ وَسَمَّاكَ اللَّهُ عَبْدًا شَكُورًا اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى مَا نَحْنُ فِيهِ أَلاَ تَرَى مَا قَدْ بَلَغَنَا فَيَقُولُ لَهُمْ إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ وَإِنَّهُ قَدْ كَانَتْ لِي دَعْوَةٌ دَعَوْتُ بِهَا عَلَى قَوْمِي نَفْسِي نَفْسِي اذْهَبُوا إِلَى إِبْرَاهِيمَ صلى الله عليه وسلم ‏.‏ فَيَأْتُونَ إِبْرَاهِيمَ فَيَقُولُونَ أَنْتَ نَبِيُّ اللَّهِ وَخَلِيلُهُ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا قَدْ بَلَغَنَا فَيَقُولُ لَهُمْ إِبْرَاهِيمُ إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلاَ يَغْضَبُ بَعْدَهُ مِثْلَهُ ‏.‏ وَذَكَرَ كَذَبَاتِهِ نَفْسِي نَفْسِي اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي اذْهَبُوا إِلَى مُوسَى ‏.‏ فَيَأْتُونَ مُوسَى صلى الله عليه وسلم فَيَقُولُونَ يَا مُوسَى أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ فَضَّلَكَ اللَّهُ بِرِسَالاَتِهِ وَبِتَكْلِيمِهِ عَلَى النَّاسِ اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ أَلاَ تَرَى مَا قَدْ بَلَغَنَا فَيَقُولُ لَهُمْ مُوسَى صلى الله عليه وسلم إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ وَإِنِّي قَتَلْتُ نَفْسًا لَمْ أُومَرْ بِقَتْلِهَا نَفْسِي نَفْسِي اذْهَبُوا إِلَى عِيسَى صلى الله عليه وسلم ‏.‏ فَيَأْتُونَ عِيسَى فَيَقُولُونَ يَا عِيسَى أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلَّمْتَ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَلِمَةٌ مِنْهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَاشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى مَا نَحْنُ فِيهِ أَلاَ تَرَى مَا قَدْ بَلَغَنَا فَيَقُولُ لَهُمْ عِيسَى صلى الله عليه وسلم إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ - وَلَمْ يَذْكُرْ لَهُ ذَنْبًا - نَفْسِي نَفْسِي اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي اذْهَبُوا إِلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم فَيَأْتُونِّي فَيَقُولُونَ يَا مُحَمَّدُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَخَاتَمُ الأَنْبِيَاءِ وَغَفَرَ اللَّهُ لَكَ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى مَا نَحْنُ فِيهِ أَلاَ تَرَى مَا قَدْ بَلَغَنَا فَأَنْطَلِقُ فَآتِي تَحْتَ الْعَرْشِ فَأَقَعُ سَاجِدًا لِرَبِّي ثُمَّ يَفْتَحُ اللَّهُ عَلَىَّ وَيُلْهِمُنِي مِنْ مَحَامِدِهِ وَحُسْنِ الثَّنَاءِ عَلَيْهِ شَيْئًا لَمْ يَفْتَحْهُ لأَحَدٍ قَبْلِي ثُمَّ يُقَالُ يَا مُحَمَّدُ ارْفَعْ رَأْسَكَ سَلْ تُعْطَهْ اشْفَعْ تُشَفَّعْ ‏.‏ فَأَرْفَعُ رَأْسِي فَأَقُولُ يَا رَبِّ أُمَّتِي أُمَّتِي ‏.‏ فَيُقَالُ يَا مُحَمَّدُ أَدْخِلِ الْجَنَّةَ مِنْ أُمَّتِكَ مَنْ لاَ حِسَابَ عَلَيْهِ مِنَ الْبَابِ الأَيْمَنِ مِنْ أَبْوَابِ الْجَنَّةِ وَهُمْ شُرَكَاءُ النَّاسِ فِيمَا سِوَى ذَلِكَ مِنَ الأَبْوَابِ وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ إِنَّ مَا بَيْنَ الْمِصْرَاعَيْنِ مِنْ مَصَارِيعِ الْجَنَّةِ لَكَمَا بَيْنَ مَكَّةَ وَهَجَرٍ أَوْ كَمَا بَيْنَ مَكَّةَ وَبُصْرَى ‏"‏ ‏.‏

اي ان ما ذكر عن سيدنا عيسي عليه السلام في الحديث الشريف انه لم يذكر له ذنب -لها احتمالين قائمين فربما كان له ذنب لم يذكره وربما لم يكن له000 مع كل الاجلال والمحبه لهذا النبي الكريم0000اما بالنسبه لنبي الله يحيي عليه السلام فهناك يقين بانه الوحيد الذي لم يقترف ذنبا وكان يحيى يحب العزلة والانفراد بنفسه فكان كثيرًا ما يذهب إلى البراري والصحاري، ليعبد الله عز وجل فيها وحده، وروي أن يحيى -عليه السلام- لم يأت بخطيئة قطُّ، ولم يقبل على ذنب أبدًا،

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لا ينبغي لأحد أن يقول أنا خير من يحيى بن زكريا ما هم بخطيئة ولا عملها) [أحمد]

	*فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَىٰ مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (39)*

تفسير الايه للامام القرطبي 000أَصْله مِنْ الْحَصْر وَهُوَ الْحَبْس . حَصَرَنِي الشَّيْء وَأَحْصَرَنِي إِذَا حَبَسَنِي . قَالَ اِبْن مَيَّادَة : وَمَا هَجْرُ لَيْلَى أَنْ تَكُون تَبَاعَدَتْ عَلَيْك وَلَا أَنْ أَحْصَرَتْك شُغُول وَنَاقَة حَصُور : ضَيِّقَة الإحليل . وَالْحَصُور الَّذِي لَا يَأْتِي النِّسَاء كَأَنَّهُ مُحْجِم عَنْهُنَّ ; كَمَا يُقَال : رَجُل حَصُور وَحَصِير إِذَا حَبَسَ رِفْده وَلَمْ يُخْرِج مَا يُخْرِجهُ النَّدَامَى . يُقَال : شَرِبَ الْقَوْم فَحَصِرَ عَلَيْهِمْ فُلَان , أَيْ بَخِلَ ; عَنْ أَبِي عَمْرو . قَالَ الْأَخْطَل : وَشَارِب مُرْبِح بِالْكَأْسِ نَادَمَنِي لَا بِالْحَصُورِ وَلَا فِيهَا بِسَوَّارِ وَفِي التَّنْزِيل " وَجَعَلْنَا جَهَنَّم لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا " [ الْإِسْرَاء : 8 ] أَيْ مَحْبِسًا . وَالْحَصِير الْمَلِك لِأَنَّهُ مَحْجُوب . وَقَالَ لَبِيد : وَقُمَاقِم غُلْب الرِّقَاب كَأَنَّهُمْ جِنٌّ لَدَى بَاب الْحَصِير قِيَام فَيَحْيَى عَلَيْهِ السَّلَام حَصُور , فَعُول بِمَعْنَى مَفْعُول لَا يَأْتِي النِّسَاء ; كَأَنَّهُ مَمْنُوع مِمَّا يَكُون فِي الرِّجَال ; عَنْ اِبْن مَسْعُود وَغَيْره . وَفَعُول بِمَعْنَى مَفْعُول كَثِير فِي اللُّغَة , مِنْ ذَلِكَ حَلُوب بِمَعْنَى مَحْلُوبَة ; قَالَ الشَّاعِر : فِيهَا اِثْنَتَانِ وَأَرْبَعُونَ حَلُوبَة سُودًا كَخَافِيَةِ الْغُرَاب الْأَسْحَم وَقَالَ اِبْن مَسْعُود أَيْضًا وَابْن عَبَّاس وَابْن جُبَيْر وَقَتَادَة وَعَطَاء وَأَبُو الشَّعْثَاء وَالْحَسَن وَابْن زَيْد : هُوَ الَّذِي يَكُفّ عَنْ النِّسَاء وَلَا يَقْرَبهُنَّ مَعَ الْقُدْرَة . وَهَذَا أَصَحّ الْأَقْوَال لِوَجْهَيْنِ : أَحَدهمَا أَنَّهُ مَدْح وَثَنَاء عَلَيْهِ , وَالثَّنَاء إِنَّمَا يَكُون عَنْ الْفِعْل الْمُكْتَسَب دُون الْجِبِلَّة فِي الْغَالِب . الثَّانِي أَنَّ فَعُولًا فِي اللُّغَة مِنْ صِيَغ الْفَاعِلِينَ ; كَمَا قَالَ : ضَرُوب بِنَصْلِ السَّيْف سُوقَ سِمَانِهَا إِذَا عَدِمُوا زَادًا فَإِنَّك عَاقِرُ فَالْمَعْنَى أَنَّهُ يَحْصُر نَفْسه عَنْ الشَّهَوَات . وَلَعَلَّ هَذَا كَانَ شَرْعه ; فَأَمَّا شَرْعنَا فَالنِّكَاح , كَمَا تَقَدَّمَ . وَقِيلَ : الْحَصُور الْعِنِّين الَّذِي لَا ذَكَر لَهُ يَتَأَتَّى لَهُ بِهِ النِّكَاح وَلَا يُنْزِل ; عَنْ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا وَسَعِيد بْن الْمُسَيِّب وَالضَّحَّاك . وَرَوَى أَبُو صَالِح عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول : ( كُلّ اِبْن آدَم يَلْقَى اللَّه بِذَنْبٍ قَدْ أَذْنَبَهُ يُعَذِّبهُ عَلَيْهِ إِنْ شَاءَ أَوْ يَرْحَمهُ إِلَّا يَحْيَى بْن زَكَرِيَّا فَإِنَّهُ كَانَ سَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ ) - ثُمَّ أَهْوَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِهِ إِلَى قَذَاة مِنْ الْأَرْض فَأَخَذَهَا وَقَالَ : ( كَانَ ذَكَرُهُ هَكَذَا مِثْل هَذِهِ الْقَذَاة ) . وَقِيلَ : مَعْنَاهُ الْحَابِس نَفْسه عَنْ مَعَاصِي اللَّه عَزَّ وَجَلَّ . و " نَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ " قَالَ الزَّجَّاج : الصَّالِح الَّذِي يُؤَدِّي لِلَّهِ مَا اِفْتَرَضَ عَلَيْهِ , وَإِلَى النَّاس حُقُوقهمْ . " قَالَ رَبّ " قِيلَ : الرَّبّ هُنَا جِبْرِيل , أَيْ قَالَ لِجِبْرِيل : رَبّ - أَيْ يَا سَيِّدِي - أَنَّى يَكُون لِي غُلَام ؟ يَعْنِي وَلَدًا ; وَهَذَا قَوْل الْكَلْبِيّ . وَقَالَ بَعْضهمْ : قَوْله " رَبّ " يَعْنِي الله تعالي 0000000000الاستاذ محب الحديث الشريف اخبرنا ان سيدنا يحيي الوحيد بلا ذنب وكتابك لم يذكر ليوحنا المعمدان ذنب 0000اذن ينبغي -علي نفس منهجك الباطل في الاستدلال - ان يكون يوحنا هوالاله --حاشاه---يا استاذ محب انت تخلط الاوراق 000كيف تستدل علي الوهيه المسيح من الاسلام الذي لا تؤمن به ولا تعتبره رساله سماويه 00000يا استاذ لا يمكنك استخدام دين الاسلام --وهو التوحيد الخالص لله ---مطيه في اثبات عقيده الثالوث التي هي كفر محض 000اخيرا طريقتك في الاستدلال ليس فيها اي امانه علميه --فانت تقتطع من النصوص ما يوافق غرضك وهواك 000وتضفر نصوص من كتابك مع بعض النصوص المجتزاه من الاسلام لتثبت صحه عقيدتك 00000والمقدمات الفاسده لا تنتهي الا لنتائج فاسده 0000ربنا يهديك

[المهندس المؤمن]

العضو النصراني محب حبيب .. ينتقي مايراه مناسبا .. وياريت لو يرد بالدليل ... هو يكتب نصوص لكن اقسم بالله ان اغلبها ليس له علاقة بالموضوع ... والقسم الاخر يهدم عقيدته ...
والدليل ان هذا العضو ينتقي مايراه مناسبا له ويترك الاخر هو اني كتبت له اكثر من ست مشاركات ... لم يرد على حرف فيها ... بل ولم يتقرب منها اطلاقا ... بعض ارقام هذه المشاركات هي
مشاركة رقم 105
مشاركة رقم 107
مشاركة رقم 108
مشاركة رقم 110
مشاركة 134
مشاركة رقم 141
.... واكرر وانوه كما نوهت سابقا ان طريقة الضيف هي الاغراق والحشو من الكلام الذي لافائدة منه ... واظن ان ذلك متعمدا لانه ربما يظن بان ذلك سيجعل القارئ يرى بانه مستمر بالردود ... ولكن الحقيقة هي انها اي ردود ليس لها معنى وليس لها فائدة علاوة على ذلك ان اغلبها انتقائية ...

[Eng.Con]

اقتباس

واظن ان ذلك متعمدا لانه ربما يظن بان ذلك سيجعل القارئ يرى بانه مستمر بالردود ... ولكن الحقيقة هي انها اي ردود ليس لها معنى وليس لها فائدة علاوة على ذلك ان اغلبها انتقائية ...

بالظبط ...

[محمود صبري الليثي]

استاذ محب انت تخلط الاوراق 000كيف تستدل علي الوهيه المسيح من الاسلام الذي لا تؤمن به ولا تعتبره رساله سماويه 00000يا استاذ لا يمكنك استخدام دين الاسلام --وهو التوحيد الخالص لله ---مطيه في اثبات عقيده الثالوث التي هي كفر محض 000اخيرا طريقتك في الاستدلال ليس فيها اي امانه علميه --فانت تقتطع من النصوص ما يوافق غرضك وهواك 000وتضفر نصوص من كتابك مع بعض النصوص المجتزاه من الاسلام لتثبت صحه عقيدتك 00000والمقدمات الفاسده لا تنتهي الا لنتائج فاسده 0000ربنا يهديك

احبابي في منتدانا الغالي 00000اريد ان اوضح للجميع ان ما استخلصته من كل مشاركات الاستاذ محب حبيب و ما استقر في يقيني انه رجل دين مسيحي دخل منتدانا كي يبشر بعقيدته وليس هدفه البحث عن الحق 000ان هدفه واضح وهو اثبات صدق عقيدته حتي ولو كلفه ذلك الاستعانه بنصوص اسلاميه هي بريئه من عقيدته والاستشهاد بها في غير موضعها ولي اعناق النص ليحقق غرضه بالباطل00000و مع ذلك و لاننا علي الحق و ندعوا الي الدين الحق 000فاني اري ان السحر انقلب علي الساحر و ها هي ردود الاعضاء المفحمه تتري فتعجزه عن الرد 000و مع يقيني بما سبق ورسخ في اعتقادي فانا ادعوه للاسلام 00000و ما زال عندي امل 0000نحن لا نريد بكم الا الخير 000ربنا يهديكم

[bebo5555]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ محب حبيب بعد أن قرأت مداخلاتك السابقة وجدت أنه واضح وجلى

لكل إنسان أنك رجل دين مسيحى دخلت هذا الموقع للتبشير أو للتشكيك

والله أعلم !!!

ولن أختلف معك فيما تريد فعله فهذا حقك كمسيحى غير مؤمن بالإسلام ...

وأنا لست من علماء المسلمين حتى أحاورك فى صميم الآيات القرآنية

( فتلك لها رجالها وهم بفضل الله كثير كحبات الرمال ) أو أناقشك فى

ما تدعون أنه الكتاب المقدس ( ولا أدرى من أين أتيتم بهذه التسمية ) ...

ولكنني سأتحدث معك بلغة العقل والعلم وهما الشئ الذى أفهمه والذى

ميزنا الله سبحانه وتعالى بهما عن سائرالمخلوقات " وعنهما سنسأل

يوم القيامة ...

إن قبلت دعوتى للحوار فليكن الأسلوب العلمى هو أساس الحوار بيننا

واحترام العقل والعقائد المختلفة دون محاولات اللف والدوران أو الإساءة للآخر ...

وليس بالضرورة أن نخرج فى نهاية الحوار بتغيير الديانة "

ولكن لينتصر العقل والعقل فقط هو محل الحوار !!!

وأما أن رفضت الدعوة فهذا حقك ولكن للأسف سيؤكد ذلك سوء النية !!!

بانتظار ردك ياعزيزى .................

[Christ is muslim]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ محب حبيب بعد أن قرأت مداخلاتك السابقة وجدت أنه واضح وجلى

لكل إنسان أنك رجل دين مسيحى دخلت هذا الموقع للتبشير أو للتشكيك

والله أعلم !!!

[/COLOR].................

رجل دين ايه يا أستاذ بيبو

دا مش عارف ألفاظ كتابه المسمى مقدس

يقول أن القرءان الكريم به الفاظ جنسية( و حاشاه ) , و تناسى وجود الفاظ ألعن و ألعن في كتابه

[المهندس المؤمن]

طبعا كلنا رددنا ردود مفحمة على لضيف النصراني ... وكلنا كشفنا وعرفنا طريقة اسلوبه في الاغراق ... وكلنا فضحنا اسلوبه في الهروب والمراوغة... وكلنا عرفنا طريقته في انتقاء مايعجبه والتغليس على ما لا يعجبه... وكلنا القمناه الحجر بعد الحجر ... وعندما رأى بنفسه ان اسلوبه هذا لم يعد يجد نفعا بدأ بمحاولة اثبات ايمانه من القرأن ... وعندما يصل النصراني الى هذا المستوى فاعلم اخي الكريم انه قد وصل الى اشد مراحل الافلاس .......
هذه المرة سأستمر باخراج تدليسه ومحاولة مط مشاركته لكي تصبح طويلة ... تعالوا نتعرف على ذلك سويا :-
من الطرائف التي نجدها في مشاركات الضيف هي اقحامه لنصوص لا علاقة لها بالموضوع .....
فمثلا الضيف يقول ان المسيح جاء لكي يفدينا من الخطيئة ..... وعندما نطلب منه الدليل يأتينا بنصوص لا علاقة لها بالسؤال فمثلا يستشهد بالنصوص الاتية

اقتباس

2 ‎هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي ) ( مز 51)

والطبيعي جدا ان هذا النص يبين ان سائر البشر يخطئون ... لكن هل يثبت شيء من عقيدة الفداء المزعومة؟؟ ... فهذا تدليس واضح جدا ... يحشر الضيف مثل هذه الامور في مشاركته الطويلة لكي يشتت القارئ ... والقضية واضحة هو ان هدف الضيف هو التبشير لذلك يزج بكل هذا النوع من التدليس في مشاركاته......!!!!

وانا اقول للضيف النصراني لماذا تخفي ماقبل وبعد النص ؟ لانك تعرف ان التكملة تهدم عقيدتك في الفداء عن بكرة ابيها .. و ها أنا أتي إليك بالأعداد التي تخفيها أنت
((اليك وحدك اخطأت والشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك وتزكو في قضائك. هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي ....... استر وجهك عن خطاياي وامح كل آثامي‏ ....... فاعلم الاثمة طرقك والخطاة اليك يرجعون....... لانك لا تسرّ بذبيحة والا فكنت اقدمها بمحرقة لا ترضى. ذبائح الله هي روح منكسرة ))
هنا داود النبي يتكلم عن خطاياه و ذنوبه و أن كل بني آدم خطاء .. كل بني آدم خطاء .. و الرب يسره التائبين المنكسرين لذلك المخطأ يتوب وربه يغفر له ذنبه ... الله يسره التائبين (خلاص سقطت نكتة الفداء المزعومة التي لم يتكلم عنها المسيح في شيء)..
هل رايت ياضيف يانصراني ضعف حجتك فانت تستشهد بنصوص تدينك وتحطم معتقدك ...
ثم يقول الضيف بعد كل ذلك

اقتباس

واضح أن المتكلم هو داؤود النبي وها هو يؤكد أنه مولود بالإثم صور في بطنها وحبلت به أمه بالخطية , أي أنه بصريح العبارة معجون بالخطية .

وانا اقول
ومال عقيدة الفداء بعجينة الخطيئة التي تتكلم عنها ... النبي داود اوضح ان الله يسره التائبين .. خلاص لا فداء ولا مااعرف ايش !!! اذا كان الله يغفر الذنوب فماذا تبقى للفداء المزعوم .....
اقرأ النصوص الواضحة القاطعة الساطعة بان الله يغفر الذنوب ... اقرأ وتعلم ياجهبذ

لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ
إشعياء 55: 7

تب الى ربك هذا هو ماشرعه لك الله ... وهذا هو الحل المنطقي...
نتحداك ان تأتينا بدليل واحد على لسان المسيح من كتابك يثبت ان المسيح قال جئت لاخلصكم من خطيئة ادم نتحداك!!!

انا متأكد بانك ستقوم باللف والدوران وتاتي لي بنصوص من بولس وتأتي بنصوص ليس لها علاقة بالموضوع لان هذه هي هوايتك وامرك مفضوح .....
اؤكد لك بانك اذا لم تجئ بنص من لسان المسيح يقول فيه المسيح جئت لاخلصكم من خطيئة ادم فان عقيدة الفداء مؤلفة ولاوجود لها الا في الاقوام الوثنية... اوووووكي !!!!
بل نحن نتحداك ان تأتي بنص على لسان المسيح تكلم فيه المسيح عن ادم اصلا...

نكمل بقية النصوص التي اوردها الضيف والتي ليس لها علاقة بالفداء المزعوم وانما فقط حشو لكي يقول ها انا ارد ..

اقتباس

( 15 ايها الرب اله اسرائيل انت بار لاننا بقينا ناجين كهذا اليوم . ها نحن امامك في آثامنا لانه ليس لنا ان نقف امامك من اجل هذا ) ( عزرا 9 : 15 )

بالله عليكم هل لهذا النص علاقة بالفداء المزعوم... اقسم بالله بان هذا النص يبطل عقيدة الفداء ... لان الله يغفر الذنوب ولا داعي لفكرة الفداء اصلا ...
وماعلينا الا ان نظهر للضيف كذبه امام الكل بوضع ماقبل هذا النص لكي تكون الفكرة واضحة

وَالآنَ فَلاَ تُعْطُوا بَنَاتِكُمْ لِبَنِيهِمْ وَلاَ تَأْخُذُوا بَنَاتِهِمْ لِبَنِيكُمْ وَلاَ تَطْلُبُوا سَلاَمَتَهُمْ وَخَيْرَهُمْ إِلَى الأَبَدِ لِتَتَشَدَّدُوا وَتَأْكُلُوا خَيْرَ الأَرْضِ وَتُورِثُوا بَنِيكُمْ إِيَّاهَا إِلَى الأَبَدِ.
13 وَبَعْدَ كُلِّ مَا جَاءَ عَلَيْنَا لأَجْلِ أَعْمَالِنَا الرَّدِيئَةِ وَآثَامِنَا الْعَظِيمَةِ - لأَنَّكَ قَدْ جَازَيْتَنَا يَا إِلَهَنَا أَقَلَّ مِنْ آثَامِنَا وَأَعْطَيْتَنَا نَجَاةً كَهَذِهِ
14 أَفَنَعُودُ وَنَتَعَدَّى وَصَايَاكَ وَنُصَاهِرُ شُعُوبَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ؟ أَمَا تَسْخَطُ عَلَيْنَا حَتَّى تُفْنِيَنَا فَلاَ تَكُونُ بَقِيَّةٌ وَلاَ نَجَاةٌ؟
15 أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ أَنْتَ بَارٌّ لأَنَّنَا بَقِينَا نَاجِينَ كَهَذَا الْيَوْمِ. هَا نَحْنُ أَمَامَكَ فِي آثَامِنَا لأَنَّهُ لَيْسَ لَنَا أَنْ نَقِفَ أَمَامَكَ مِنْ أَجْلِ هَذَا].

ان كان الله يغفر الخطايا والذنوب ويعطي نجاة فما الفائدة المتبقية من عقيدة الفداء المزعومة التي لم يتحدث بها المسيح اطلاقا ولم يذكر كلمة ادم اطلاقا.... والله ديه حاجة غريبة جدا..
ثم يستشهد الضيف بهذا النص

اقتباس

( هذا الشعب الشرير الذي يأبى ان يسمع كلامي الذي يسلك في عناد قلبه ويسير وراء آلهة اخرى ليعبدها ويسجد لها يصير كهذه المنطقة التي
لا تصلح لشيء . ) ( ار 13 : 10 )

نفسي اعرف ايه علاقة النص ده في الفداء المزعوم ... والله نفسي اعرف ... ايه هدف الضيف في وضع حشو كثير لافائدة منه... كل ده عشان يقول ها انا برد ... ياعم انت بترد ولكن ليس برد...
ثم يستشهد الضيف بهذا النص

اقتباس

وقد ارسلت اليكم كل عبيدي الانبياء مبكرا ومرسلا قائلا ارجعوا كل واحد عن طريقه الرديئة واصلحوا اعمالكم ولا تذهبوا وراء آلهة اخرى
لتعبدوها فتسكنوا في الارض التي اعطيتكم وآبائكم . فلم تميلوا اذنكم
ولا سمعتم لي . ) ( أر 35 : 15 )

بالله عليكم يااهل العقول هل لذلك علاقة بالفداء المزعوم ... ناس يعصون امر ربهم فيعاقبهم الله وناس يطيعون الله فلا يعاقبهم ... نفسي اعرف فين فين العلاقة بين النص والفداء المزعوم ... وكالعادة اغلب النصوص التي يستشهد بها الضيف هي دليل لادانته ... ماعلينا سوى نكمل النصوص التي يستقطعها الضيف من سياقها ... لنرى انه لا مبرر للفداء ... لان نفس النص الذي عاقب به الله من عصاه .. فان النص الذي بعده كرم من التزم بطاعته...

15 وبعثت إليكم جميع عبيدي الأنبياء، الواحد تلو الآخر قائلا: «ليرجع كل واحد عن طريقه الشرير وقوموا أعمالكم، ولا تضلوا وراء آلهة أخرى لتعبدوها، فتستوطنوا الأرض التي وهبتها لكم ولآبائكم»، فلم تسمعوا ولم تطيعوني.
16 لقد نفذ أبناء يوناداب بن ركاب وصية أبيهم التي أمرهم بها، أما هذا الشعب فلم يسمع لي.
17 لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: سأوقع على شعب يهوذا وعلى جميع أهل أورشليم كل ما قضيت به عليهم من عقاب، لأني أنذرتهم فلم يسمعوا، ودعوتهم فلم يجيبوا».
اقرأ التكملة ياضيف
18 وقال إرميا لبيت الركابيين: «هذا ما يعلنه الرب القدير إله إسرائيل: بما أنكم أطعتم وصية أبيكم يوناداب ونفذتم جميع أوامره وعملتم بها،
19 لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: لا ينقرض من ذرية يوناداب بن ركاب رجل يمثل أمامي كل الأيام

لا حظ كيف كرم الله من لم يعصيه ...... فهذا يسحق فكرة الفداء عن بكرة ابيها لان الله قادر على المغفرة ...... وليس كما تقولون انه لا بد من الفداء لكي تتم المغفرة ...... خلاص بان المكشوف ياضيف وافتتضح امرك ....
ثم يقول الضيف

اقتباس

إليك آيات تؤكد أحتياج الإنسان لمسيح يرفع خطاياه لأنه لا يمكن للإنسان أن يخلص من خطيته إلا بالمسيح .
1 - ( هوذا الله خلاصي فاطمئن ولا ارتعب لان ياه يهوه قوتي وترنيمتي وقد صار لي خلاصا . ) ( إش 12 : 2 )

2 - ( ويقال في ذلك اليوم هوذا هذا الهنا انتظرناه فخلّصنا . هذا هو الرب انتظرناه . نبتهج ونفرح بخلاصه . ) ( إش 25 : 9 )
3 - ( يا رب تراءف علينا . اياك انتظرنا . كن عضدهم في الغدوات . خلاصا ايضا في وقت الشدة . ) ( أش 33 : 2 )

4 - ( الرب لخلاصي . فنعزف باوتارنا كل ايام حياتنا في بيت الرب ) ( إش 38 : 20 )

5 - ( الرب لخلاصي . فنعزف باوتارنا كل ايام حياتنا في بيت الرب ) ( إش 38 : 20 )

واضح الهدف من الحشو الذي يضعه الضيف بانه يريد ان يقول انا برد ......
بالله عليك الا تستحي ياضيف وانت تضع حشوا لكي تمط بمشاركاتك ... هل لهذه النصوص علاقة بالفداء المزعوم ...
الله هو خلاصنا جميعا ... فله الامر كله ...بيده مفاتيح الخلاص ... وهذا طبيعي .. لكن ماعلاقة النص بالصلب والفداء ... ام ان التشتيت والحشو هواية مفضلة لك...
سأضع لك نصوصا تلقمك الحجر نهائيا وتبين لك ولامثالك ان فكرة الفداء بايضة والدليل من كتابك ... الاله يسامح الشرير ويسامح الخطايا ان رجعوا عن خطيتهم واطاعوا الرب وبالتالي فان الله قادر على ان يغفر الخطايا بدون لا صلب ولا سحل ولاسفك دم ولا هم يحزنون... أقرأ ياجهبذ زمانك

21 فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
22 كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا.
خلاص ماتت فكرة الفداء .. وهذا الامر الذي كان يخشاه بولس (باطلة كرازتكم)

23 هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟

يبني توبة الانسان تفرح وتسر الاله .. فمافائدة ان يسفك دم ابنه للمغفرة مادام هو قادرا على التوبة والمغفرة ...
لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ إشعياء 55: 7
سبحانه الله والحمد لله على نعمة العقل ونعمة الاسلام...
ثم يقول الضيف

اقتباس

هوذا الله خلاصي ) ولم يقل الله مخلصي . بل قال خلاصي . أي أن الله لم يفعل الخلاص كفعل صادر منه خارجاً عن كينونته ولكنه هو نفسه خلاص الإنسان .

2 والآن أنت يا الله مخلصي،أطمئن إليك ولا أفزع الرب قوتي وتسبيحي،وبه كان خلاصي)). اشعيا2:12 الاخبار السارة


اقسم بالله انك بتهرج وبتضحك الناس عليك... انت الي جبتها لنفسك.

اخيرا اختم مشاركتي ... بكلام لعل الضيف او اي عضو نصراني يمر على هذه الصفحة يهتدي به .. فهذا ابسط شيء نقدمه للمخالف..

الباري عز وجل .. الرب الاله العظيم الذي يملك الكون بأسره ... الاله العليم السميع البصير ... الاله الرحمن الرحيم ... الاله الودود.. الاله الغفور اللطيف ... الاله الجبار العزيز المهيمن... هذا الاله الجليل القوي المتين ...
هذا الاله الذي ليس كمثله شيء .. هذا الاله الذي انتفت منه اي صفة للنقص والنقيصة وكان قدوسا... فهل يحتاج هذا الاله الى فعل امر نقيصة ويتجسد بجسد فان ليصلب ويسحل ويبصق عليه .... هل هذا الاله بكل تلك الصفات عاجز ان يغفر لسائر البشر بكلمة كن ؟؟؟
الحقيقة التي ينبغي لكل نصراني ان يعلمها ...

ان الخطيئة الأصلية أو خطيئة آدم
التي هي أهم أركان الديانة المسيحية
بل هي جوهر عقيدة الصلب والفداء
ومن أجلها كانت الأشواك والآلام والصلب والفداء
ومن أجلها سال الدم على خشبة الصليب

لا تتعجب أيها الاخ النصراني إن علمت أن السيد المسيح عليه السلام لم يسمع بالخطيئة الأصلية
فالخطيئة الأصلية وعقيدة الصلب والفداء ما هي إلا استنتاجات وقرارات صدرت عن المجامع

أليس غريبا أن يكون المسيح جاء من أجل الخطيئة الأصلية ولم يذكر ذلك مطلقا
في الأناجيل الأربعة ليس هناك أي نص على لسان يسوع يذكر الخطيئة الأصلية
كما أن الأناجيل الأربعة تخلوا من أي نص على لسان يسوع يذكر فيه آدم لا من قريب ولا من بعيد
- ليس من باب التحدي -
أطلب من كل مسيحي عاقل أن يبحث في انجيله - بعقله لا بعاطفته - عن أي نص على لسان يسوع يتحدث فيه عن الخطيئة الأصلية ويرشدنا اليه
فإن لم يجد فعليه أن يفكر جيدا كيف يغفل يسوع عن أمر كهذا الذي هو جوهر رسالته ؟؟
كيف يضحي يسوع بنفسه على الخشبة الملعونة من أجل الخطيئة الأصلية ويغفل عن ذكرها ؟؟

أترك الإجابة لكل عاقل واترككم مع بعض نصوص الكتاب المقدس التي تثبت ان الله يغفر الذنوب بدون لا صلب ولا فداء مزعوم..

"حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34

"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14

"يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11

"من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه.لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة" ميخا الإصحاح 7 الفَقرَة 18
و المزامير تقول عن الرب "الذي يغفر جميع ذنوبك الذي يشفي كل امراضك" .. "اما هو فرؤوف يغفر الاثم ولا يهلك وكثيرا ما رد غضبه ولم يشعل كل سخطه" .. هذا كله من قبل ظهور المسيح عليه السلام


وفي ظل هذه النصوص بهذا الوضوح وفي ظل غياب نصوص مثلها او على الاقل نفس القدر من الوضوح تتحدث عن خطيئة ادم التي ورثها البشر والتي استلزمت موت الاله (حاشا لله) ... فان هذه العقيدة مجرد وهم ومجرد اختراع بشري ... سبقهم فيها الاقوام الوثنية مثل قوم الاله ابن الاله كرشنا الاقنوم الثاني في الثالوث .. و الإله ميثرا و الإله بالي و الإله اندرا .. الآلهة ابناء الآلهة ليصلبوا و يقتلهم الناس و يقبروا و يقوموا في اليوم الثالث؟