التعليق على حوار الأخ عمر الفاروق والضيف abbamid

[abbamid]

والله لقد استمتعت بهذه المحاضرة القيمة
من الدكتور ايرمان

وتمنيت لو تركت قسم الأسئلة والمناقشة
لأنها أثارت في تساؤلات كثيرة

فقد ورد فيها الشيء وضده
يتكلم حضرته بأشياء تبدو علمية
ولكن دائماً يصحبها بعبارات افتراضية
مثل: غذا، ربما، لو، ...

فهو يضع فرضيات معينة،
ولكنه لا يضع احتمالاىت مضادة
وهذا ما ينقصه في محاضرته التي تبدو ظاهرياً علمية
ولكنها من محتواها
ينقصها أمور كثيرة

على أقل تقدير،
عندما يضع أمثلة للشك
ليصل إلى نتيجة ما.

كان ينبغي له أن يضع احتمالاً معاكساً
ويوصلنا إلى نتيجة معاكسة
وهذا ما لم يفعله الدكتور

على كل حال
أطلب منك يا أخ أسد الإسلام
لو تستمعون إليه
في حال قام بدراسة مماثلة للقرآن
وأنا اتمنى أن يقوم بها
وأسمع عندئذ تعليقاتكم حول هذا الموضوع

هو موضوع افتراضي
ولكن ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

[أسد الإسلام]

اقتباس

على كل حال
أطلب منك يا أخ أسد الإسلام
لو تستمعون إليه
في حال قام بدراسة مماثلة للقرآن
وأنا اتمنى أن يقوم بها
وأسمع عندئذ تعليقاتكم حول هذا الموضوع

هو موضوع افتراضي
ولكن ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

ضيفنا المحترم abbamid بالنسبة لرأينا في حال قيام الدكتور إيرمان بدراسة للقرآن العظيم إننا لا نقبل ذلك فهو مسيحي!

أما مناظرة معه حول مثلاً: (القرآن العظيم والكتاب المقدس أيهما كلام الله) مبنية على الاحترام والبحث الجاد فمثل ذلك نشجعه ونرحب به

فأنا عرضت عليك محاضرة من مسيحي في الكتاب المقدس ولم أعرض عليك محاضرة من عالم مسلم في الكتاب المقدس!

كما أن الدراسة المرفقة نهاية المحاضرة لك أن تدرسها بنفسك وتقارن بينها وبين ما تؤمن به تأخذ أو ترفض منها ما تشاء

فنحن إذ نبين لك ذلك فإننا لا نعاديك أو نعادي المسيحية بل نبين لك الحق ونرجوه لك متمنى لك ولك باحث عن الحق كل الخير

متمسكين بقول الله تعالى: "وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ"(الكهف: 29).

هداك الله

السلام على من اتبع الهدى

[abbamid]

اقتباس

ضيفنا المحترم abbamid بالنسبة لرأينا في حال قيام الدكتور إيرمان بدراسة للقرآن العظيم إننا لا نقبل ذلك فهو مسيحي!

أما مناظرة معه حول مثلاً: (القرآن العظيم والكتاب المقدس أيهما كلام الله) مبنية على الاحترام والبحث الجاد فمثل ذلك نشجعه ونرحب به

فأنا عرضت عليك محاضرة من مسيحي في الكتاب المقدس ولم أعرض عليك محاضرة من عالم مسلم في الكتاب المقدس!

كما أن الدراسة المرفقة نهاية المحاضرة لك أن تدرسها بنفسك وتقارن بينها وبين ما تؤمن به تأخذ أو ترفض منها ما تشاء

فنحن إذ نبين لك ذلك فإننا لا نعاديك أو نعادي المسيحية بل نبين لك الحق ونرجوه لك متمنى لك ولك باحث عن الحق كل الخير

متمسكين بقول الله تعالى: "وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ"(الكهف: 29).

هداك الله

السلام على من اتبع الهدى

طبعاً أنا لم أتوقّع منك إجابة أخرى غير التي قدّمتها لي
ولكن لنفترض أنّ الدكتور "المسيحيّ" ايرمان
أعلن إسلامه ــ وأنا أظنّ أنّه لن يقوم بذلك،
على الرغم من كلّ ما ذكره في دراسته عن الكتاب المقدّس ـــ
وأراد أن يقوم بدراسة عن القرآن
مماثلة للدراسة التي قام بها أعلاه
فهل كنتم لتقبلوا بها؟

هذا أمر أوّل


الأمر الثاني هل تقبلون أنتم بالقيام بدراسة للقرآن
مشابهة لتلك التي قدّمها الدكتور ايرمان
والجواب لا.
بالتأكيد

لماذا؟
لأنّه كلام الله.
هذا سيكون جوابك لي

وأنا لن أقتنع بالجواب، ليس عن تعصّب
بل عن يقين تامّ 100/100
أنّه لو قام أحد بدراسة القرآن
نقديّة وتاريخيّة وعلميّة، داخليّاً وخارجيّاً
مماثلة لتلك أعلاه،
سوف تبرز سلبيّات كثيرة
وأمور وحقائق لا إحصاء لها
وهذا هو السبب الكامن وراء رفضكم للقيام بمثل هذا النوع من الدراساتانظر
نحن المسيحيّين لا مشكلة عندنا في القيام
بمثل هذه الدراسات على الإطلاق

لأنّنا نؤمن أنّ كلام الله
لا يمكن أن يدحضه أيّ شيء
بل العلم يؤكّده ولا مناص سوف يقبل به العقل

ولهذا قلت لك في مداخلتي عن محاضرة الدكتور ايرمان
إنّه لم يذكر فيها النواحي العلميّة الإيجابيّة
بل كانت دراسة من ناحية واحدة
هي التشكيك فقط
وهذا حقّ من حقوقه

ولكن الدراسة غير مكتملة

هل فهمت الفكرة التي أريد أن أقولها لك؟

يعني هناك أمور علميّة إيجابيّة
أكثر بكثير من الأمور السلبيّة التي أتى على ذكرها
تؤكّد سلامة الكتاب من الزيادة والتحريف
وهو لم يأت على ذكرها
بل اقتصرت محاضرته على ذكر السلبيّات

لا أعلم إن كنت حضرتك مثلاً
متخصّصاً بالقيام بهذا النوع من الدراسات
فأنا ألاحظ أنّك تقصّ من موقع ما،
وتلصقها هنا في الموقع


وقوانين المنتدى لا تسمح لي بالقيام بذلك
ولا تسمح لي حتّى بذكر عناوين المنتديات التي تتكلّم
عن الموضوع
وهي مواقع مسيحيّة وأنتم ترفضون ذكرها هنا
على ما أعتقد

وسأحاول أن أحصل على هذه الإيجابيّات العلميّة
وآتي على ذكرها هنا مع الحفاظ على المرجع

إن سمحت لي الإدارة بذلك


ومن ناحية أخرى
أنتم حريصون على أنّ كلام الله
منزل، لا يمكن أن ننقده، ولا أن نقوم بدراسته
خوفاً منكم على كلام الله وتنزيهه

اعلم يا أخ أسد
أنّ كلام الله قويّ وفعّال ومحيي
كلمة الله خلاّقة،
وقوّتها من ذاتها
ولايمكن لأيّ شخص أن ينال منها
مهما سمت العقول وتطوّرت الحضارات
فهي تبقى دون كلام الله
و لا يمكنها أن تنجّسه ولا أن تدنّسه

فبكلمة الله يتمّ التطهير والنقاوة والغفران
أليس كذلك؟
وبكلمة الله أيضاً يتمّ الخلق؟
فليس للمخلوق مهما كان أن يحطّ من كلام الله

مثل نور الشمس
قهو يقع على مياه البحر، وعلى الشجر والأرض
وعلى الأماكن المتّسخة والأماكن التي فيها نجاسة
وكلّ ما هو أرضيّ، ولا تتدنّس الشمس

فإذا كانت الشمس ـ وهي نجم مخلوق ـ
كذلك
فما بالك بالخالق يتدنّس من إجراء هكذا دراسة؟

هكذا ننظر نحن المسيحيّين إلى الأمور
فالله قادر على حماية كلامه
وليس بمحتاج لنا لنقوم بالدفاع عنه
هو ليس عاجزاً عن الدفاع عن نفسه
لأنّه إله حيّ ومستمرّ الوجود
ومنه يستمدّ وجودنا كينونته


أرجو أن تكون قد توضّحت لك
رؤيتنا لأمور الإلهيّات
وهي ليست شبيهة برؤيتكم
بل مختلفة كلّ الاختلاف


أنتم ترفضون هذا المنطق
وهنا تكمن المشكلة بجزئها الكبير




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[Eng.Con]

اقتباس

والله لقد استمتعت بهذه المحاضرة القيمة
من الدكتور ايرمان

وتمنيت لو تركت قسم الأسئلة والمناقشة
لأنها أثارت في تساؤلات كثيرة

فقد ورد فيها الشيء وضده
يتكلم حضرته بأشياء تبدو علمية
ولكن دائماً يصحبها بعبارات افتراضية
مثل: غذا، ربما، لو، ...

فهو يضع فرضيات معينة،
ولكنه لا يضع احتمالاىت مضادة
وهذا ما ينقصه في محاضرته التي تبدو ظاهرياً علمية
ولكنها من محتواها
ينقصها أمور كثيرة

على أقل تقدير،
عندما يضع أمثلة للشك
ليصل إلى نتيجة ما.

كان ينبغي له أن يضع احتمالاً معاكساً
ويوصلنا إلى نتيجة معاكسة
وهذا ما لم يفعله الدكتور

على كل حال
أطلب منك يا أخ أسد الإسلام
لو تستمعون إليه
في حال قام بدراسة مماثلة للقرآن
وأنا اتمنى أن يقوم بها
وأسمع عندئذ تعليقاتكم حول هذا الموضوع

هو موضوع افتراضي
ولكن ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا عزيزى ... علم النقد النصى دة ... فى عرف المسلمين اسمه عام أتباع الظن

90 % من قواعد هذا العلم مبنية على احتمالات

وهناك قراءات .. يعترف العلماء بعجزهم فى معرفة الصحيح من المحرف


بس هنعمل اية ...لازم نشتغل

الاصل مش موجود ... والنسخ مفيش ولا واحدة منهم زى التانية ......

ادى الله ... وادى حكمته ...