حوار بين Eng.Con والضيف يسوع الاهه

[Eng.Con]

اقتباس

نقطتين :
أولا : سيحاسبون كل حسب عمله من أخطأ بحسب الناموس يدان ومن لم يخطئ ينجو
مثال : أبراهيم - أسحق - يعقوب - يوسف - داود - موسى كل هؤلاء الناس سوف أجدهم في الملكوت أن شاء الله لأنهم بحسب الناموس قد كملوا

تمام ....وأنا اتكلم فى باب الأعتقاد فقط ...

اقتباس

ثانياً : أن كل هؤلاء الناس الذين تتحدث عنهم ماتوا علي رجاء القيامة .. ماتوا على رجاء مجئ المخلص الذي عرفوه في التوراه في كتب الأنبياء

ونرجع تانى لنفس النقطة ... حضرتك بفطرتك السليمة قولت ان الله لا يكيل بمكيالين


ولكن على كلامك هذا


قبل مجئ يسوع

هناك صنف من الناس سيتم حسابهم على اساس ايمانهم بوجود إله واحد فقط ... وعلى اساس انتظارهم للمخلص ... وقد يدخل الجنه شخص .. لم يعرف فى حياته رب أسمة يسوع ...ولا إله يُسمى بالروح القدس ..!!


اما بعد يسوع .. فهناك صنف اخر سيتم حسابة .. على اساس الإيمان بإله واحد مثلث الأقانيم .....وعلى اساس عبوديته لرب أسمة يسوع

والذى يحمل الإيمان القديم الذى يكتفى بوجود إله واحد فقط .. ولكن لا يؤمن أن هذة الإله مثلث الأقانيم .. لن ينفعه هذا الإيمان ...!!!

[يسوع إلهى]

اقتباس

تمام ....وأنا اتكلم فى باب الأعتقاد فقط ...




ونرجع تانى لنفس النقطة ... حضرتك بفطرتك السليمة قولت ان الله لا يكيل بمكيالين


ولكن على كلامك هذا


قبل مجئ يسوع

هناك صنف من الناس سيتم حسابهم على اساس ايمانهم بوجود إله واحد فقط ... وعلى اساس انتظارهم للمخلص ... وقد يدخل الجنه شخص .. لم يعرف فى حياته رب أسمة يسوع ...ولا إله يُسمى بالروح القدس ..!!

هناك خطأ كبير في كلامك هذا :
انا سأصلحه لعلك تفهم قصدى ::
( قبل مجئ يسوع ..... وبعد مجئ يسوع أيضاً ) كل الناس سيتم محاسبتهم علي أساس أيمانهم بوجود إله واحد فقط ........ عفواً في الجملة القادمة
" لم يعرف فى حياته رب أسمه يسوع ولا إله يسمى بالروح القدس ......... أنت فصلتهم وجعلتهم ثلاث آلهه ... لا يا عزيزى من مات علي رجاء القيامه هو مات مؤمناً بالله والذي مات بعد مجئ يسوع هو أيضاً مات مؤمناً بالله فلا يوجد رب أسمه يسوع ولا إله أسمه روح قدس كما تزعم لكن هذه كلها أقانيم ( صفات ) متحده تكون شخص الله
فأعطيك مثال : قرص الشمس ( الله ) عندما يرسل لنا ضوء وحرارة ( الأبن والروح القدس ) نحن نقول أفتح الشباك عشان الشمس تدخل ... هل الشمس هى اللي دخلت ولا ضوء الشمس ... نعم هو ضوء الشمس ولكنه جزء لا يتجزأ منها لذلك نحن نقول عليه الشمس مش ضوء الشمس فالضوء والحرارة صفتان متحدتان بالشمس فمن عرف الشمس عرف الضوء والحرارة (((( من عرف الله قديماً عرفه بصفاته )))) كل هذا لأن قصة الخلاص لم تكن قد تحققت بعد
أنا أري عزيزى اننا ندور في حلقة مفرغه مع أننى قولتلك المعنى بأكثر من طريقه أكثر من مره ...... ولا هو أنا بس اللى لازم أقتنع !؟!؟؟!

كماااااان احنا عندنا شئ ليس هو إلغاء لعقلنا بل هو فهم أكثر للأمور :
يحكى أن هناك طفل يلعب في البحر يأتى بالمياه ويلقيها في حفرة فتشربها الرمال .. فواحد شافه قاله أنت بتعمل أيه ؟؟ قاله الولد أنا عايز أنقل البحر دا كله في الحفره دي ......... نفس الكلام هو من يريد أن يضع الله بكامله في عقله المحدود ... بالطبع نحن لا نستطيع ومن يقول أنه يستطيع فهو كاذب ... أذن هناك بعض الأمور لم يكشف لنا الله عنها مثلاً بداية الكون وماذا كان قبل تكوين العالم انا ليس لى أن أسأل فيها مش بقفل دماغى عن الحق ولكن لكى لا أضل الطريق .. فأن أبسط الطرق أجملها .. أحنا عندنا قديسيين بحفظهم صلاة أبانا الذي في السموات بضعة جمل أستطاعوا أن يدخلوا الملكوت .. كثرة المعرفة تولد مشقه فعلاً ولا أنت مختلف معايا ؟؟؟؟ انا بردو عايز أعرف رأيك ياعم أنا حاسس أننى في محكمة

[Eng.Con]

الله المستعان ..

اقتباس

هناك خطأ كبير في كلامك هذا :
انا سأصلحه لعلك تفهم قصدى ::
( قبل مجئ يسوع ..... وبعد مجئ يسوع أيضاً ) كل الناس سيتم محاسبتهم علي أساس أيمانهم بوجود إله واحد فقط ........ عفواً في الجملة القادمة

كل الناس سيتم حسابهم على اساس وجود إله واحد فقط ...!!

افتكر الجملة دى يا عزيزى ...


هل أفهم من هذا أن المسلمين واليهود .. لن يتم حسابهم على إيمانهم أن الإله مُثلث الأقانيم ؟؟؟

هل إيمان شخص بوجود إله واحد ... مع أنكاره أن هذا الإله مثلث الأقانيم .. كافى لأدخاله الجنة ؟؟؟

اقتباس

يا عزيزى من مات علي رجاء القيامه هو مات مؤمناً بالله والذي مات بعد مجئ يسوع هو أيضاً مات مؤمناً بالله فلا يوجد رب أسمه يسوع ولا إله أسمه روح قدس كما تزعم لكن هذه كلها أقانيم ( صفات ) متحده تكون شخص الله

لا يا عزيزى .. كلامك من الناحية اللاهوتية ... خطأ 100 %

أنت الان تدمر الثلثيث مثل سابليوس المهرطق ...

فقد قال مثلك تماما ... وتم الرد علية فى مجمع قسطنطينية ....

فهذا الأعتقاد فاسد ...لأنة ضد ايات الكتاب .. التى تشهد أنهم ليسوا ثلاثة صفات

علم اللاهوت جزء واحد - القمص ميخائيل مينا - صفحة 162







محاضرات فى التاريخ الكنسى - الأنبا يؤانس - صفحة 40

اما الأيمان الصحيح هو ما يقولة الأنبا بيشوى


من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هى هرطقة سابيليوس.


ويقول ايضا

الآب: هو الأصل أو الينبوع فى الثالوث وهو أصل الجوهر وأصل الكينونة بالنسبة للأقنومين الآخرين.

الابن: هو مولود من الآب ولكن ليس مجرد صفة بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه كلمة الله.

الروح القدس: ينبثق من الآب ولكنه ليس مجرد صفة، بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه روح الله.


فالأب له كينونة حقيقية .. وكذلك الأبن والروح الُقدس

http://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

اقتباس

أنت فصلتهم وجعلتهم ثلاث آلهه

لا يا عزيزى لا أفصلهم .. هو وهم أراه كثيراً مع أصدقائى المسيحيين

نحن نعرف أن إيمانك هو ان الله واحد يا عزيزى

ولكن هذا الإيمان وحدة لا يكفى ... بل يجب عليك أن تؤمن ان الاب ليس هو الابن .. والابن ليس هو الروح القدس ... ولكنهم فى النهاية واحد فى الجوهر


على العموم دة كان كلام تصحيحا لكلامك ... على هامش حوارنا

ولا تنسى سؤالى الأصلى



هل إيمان شخص بوجود إله واحد ... مع أنكاره أن هذا الإله مثلث الأقانيم .. كافى لإدخاله الجنة ؟؟؟