آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


-
رد الاستاذ الفاضل هانى المسلم على الاستاذ فادى المسيحى
هذا رد الاستاذ الفاضل هانى المسلم المهتم بدراسة مقارنة الاديان
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه و من اتبعه الى يوم القيامة ............
(و هذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذى ارسلته) يوحنا ح17ع3
اهلا بيك اخى فادى
اعتذر كثيرا عن تأخرى فى الرد لانه كان ايميلى مغلق لعدة ايام ثم اجريت بعض التعديلات فى شقتى فشغلتنى كثيرا و لكنى الان عدت ادراجى و ارجو ان نستكمل كلامنا المثمر و يجب ان انوه الى عدة امور حتى نتمكن من البدء :
اولا : اشعر باعتزاز كبير لان لى صديق مهذب عاقل رشيد يدرك ان الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية فاذا كنت قد سمحت لنفسى بان اتكلم صراحة مع اخى فادى فليس مرجع ذلك الا رغبتى فى توصيل مالدى لك باكبر قدر من الوضوح و الدقة و كذلك يقينى باننى اتعامل مع صديق يقدر ان الجدل فى المسائل الدينية من مستلزمات توجيه النقد و النقد على اى حال امر ثقيل و قد يفسد الكثير من العلاقات و لكنى اعلم من الوهلة الاولى اننى اتحدث مع رجل دين و كلى ثقة ان رجال الدين اناس متجردون لا هم لهم الا الوصول للحقائق
و عزائى فيما اقول ما ورد بقول الله تعالى بالقرآن عن النصارى ( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدي ) المائدة:82 - 83
تلك هى نظرتنا لاخواننا النصارى كلها حب و قرب و بل و اعينهم تفيض من الدمع حين سمعوا كلام النبى (ص) حين حضروا لملاقاته و ليس هذا اموضوعنا و كما اننى اؤكد على اننى لا ادعوك الى الاسلام و لكن اردت فقط ان اوضح نظرتنا كمسلمين لاخواننا النصارى
ثانيا : يجب ان نضع نحن الاثنان فى الاعتبار ان الله سبحانه و تعالى قد جمعنا بغير اتفاق بيننا لحكمة لا يعلمها الا هو و لكن اقل شئ يمكن للعقل ان يدركه من هذه الحكمة هو ان هذه المحاورات بينى و بينك هى حجة لنا او علينا نحن الاثنين فاحدنا مصح و الاخر مخطئ احدنا سيفوز بالخلاص و النعيم الابدى و الاخر للاسف سوف ينال جزاء له جهنم الابدية و سيضيع حياته الابدية التى تتلخص فى المعرفة الصحيحة للرب علما بان اى حال من الاثنتين هى ابدية على سبيل الخلود
ثالثا : لذلك هيا ندعوالرب جل و علا معا ان يجعل هذه المحاورات سبيلا لهداية المخطئ منا سواء كنت انا او انت آمين
رابعا: فى سبيل ذلك يجب ان نتجرد فى بحثنا المقدس بان نخرج العواطف تماما و العقيدة السابقة من القلب فنحن فى مجال بحث علم مقارنة الاديان و هو علم متجرد تماما و الا ادى لنتائج باطلة ( هذا الكلام موجه لكلينا )
و الان هيا بنا ننطلق معا لنتناول ما قد اورته فى ايميلك السابق فقد اثرت عدة امور بل يمكن القول انك اثرت القضايا كلها لذلك سوف ارد عليك على اجزاء و لك الحق طبعا فى مقاطعتى للرد على ما اقول متى بدا لك منى ما يعن لك سواء تلفيق نصوص اوكذب او تناقض او سوء رأى او تفسير او تأويل ..............الخ
و لكن يعيب ما اوردته فى ايميلك السابق انك لازلت لم تجيبنى عن ادلتى الواضحة القاطعة بصورة مثلية و كل ما تفعله هو انك تلقى وراء ظهرك الالفاظ الواضحة الجلية متجها بكل عاطفة متأججة نحو الالفاظ و العبارات المبهمة التى تحتمل العديد من التفسيرات او التأويلات و التى ينبغى عليك على سبيل الجزم الا تأولها الا اتفاقا مع الالفاظ الصحيحة لا ان تبتكر لها معنى بعيد كل البعد عن المعنى المراد و الذى تؤيده الالفاظ الواضحة البينة و هذا ما تعيبه عليكم الامم قاطبة انكم تلجأون الى الفاظ متشابهة مربكة و تحملونها اكثر مما تحتمل و اذا وقفنا عند هذا الحد ربما التمست شخصيا لكم بعض العذر و لكن الاشكال الخطير هو انكم فوق ذلك تخالفون الالفاظ الصريحة الجازمة ( سواء الواردة فى التوراة او فى نفس الانجيل ) التى تخالف تأويلكم المبتكر و لن اطيل عليك فقد منحتى سلطة توجيه ضربات قاضية لما اوردته من ادلة
فالالفاظ لها معان حددت لتدل على ما تقصده و ذلك متى جاءت فى موضعها الذى وضعت له اما خارج هذا الاطار فانها تفقد معناها الحقيقى لتنتقل الى المجاز فمثلا اذا قلت لك كلمة اسد فانها تعنى فورا ذلك الحيوان المفترس المهاجم الشرس .........الخ هذا هو المعنى الحقيقى
ففى اى جملة تاتى هذه الكلمة تفسر على معناها المقصود متى كانت فى موضعها المحدد لها لغة
اما اذا جاءت خارج هذا الاطار وجب اعتبارها مجازا فمثلا اذا قلت لك مثلا ان ( عماد اسد ) فلن يتقبل العقل و لا اللغة هذه الالفاظ اذا اخذت على معناها الحقيقى لانه من المستحيل ان يكون اسدا للفارف و بالتالى نلجأ الى المجاز فاذا وجدنا معنى ينطبق و العقل اعتمدنا الجملة فهنل فى المثال نستطيع ان نستنتج بطريق المجاز ان عماد شجاع او مهاجم او شرس
واما اذا لم يتسق المعنى رغم ذلك فليس امامنا الا البحث فى مصادر مرتبطة لا تقبل التجزئة موثوق فيها تحدد و بوضوح المقصود و هنا نحاول الوصول الى المعنى المقصود من هذه الجملة الغريبة من خلال الربط و الدراسة الدقيقة الصادقة بين المصدر محل البحث و المصادر المرتبطة
فاذا ما ادت بنا المصادر المرتبطة لنتائح واضحة جليه اعتمدناها و طبقناها على مصدرنا محل البحث
و الا حكمنا على النص بالبطلان او التلاعب او الالحاق به ما ليس فيه
فالعبرة دائما بالمقاصد و المعانى لا بالالفاظ و المبانى
و لذلك ان كنت انا احاول توجيه الحوار ليستمد النور من الالفاظ القاطعة الدلالة فانك تظل متمسكا بالفاظكم المبهمة المؤلة الى ما يخالف معناها الحقيقى الذى وضعت له و تحاول ان تقودنى فى هذا الاتجاه و و لذلك فطالما تصر على ذلك فقد رايت ان افضل الوسائل هى ان نضبط معا المصطلحات و الالفاظ التى تتمسكون بها من امثال الآب و الابن و الروح القدس و الرب و عمانويل و اله و غير ذلك من الفاظ البستم بها حتى على انفسكم الحقيقة فجاءت النتائج مخالفة لكل الاديان الا الوثنيات فهيا بنا
اولا لفظ الابن و الآب
تعتبرون ان السيح المسيح عليه السلام اله ابن اله بسبب ورود لفظى الابن و الآب بشانه و قد يدخل معها الفاظ اخرى مثل الاب فى و انا فيه و هكذلك لذلك ادحض قولك بلآتى :
فلفظ الابن قيل لغير المسيح كما ان لفظ الاب قيل لغير المسيح ايضا بما يدل على احد امرين و هو اما ان الجميع ابناء الله على الحقيقة (مولودين لله ) و اما ان يكونوا جميعا و معهم السيد المسيح عليه السلام ابناء على وجه المجاز لا الحقيقة اى تشريفا لهم و تعظيما بنسبتهم الى الله تعالى فبس امامكم امام هذا الوضوح السافر الا ان تقبلوا الكل او ترفضوا الكل و اليك الامثلة :
و هذا نظير قوله لإسرائيل : أنت ابني بكري - في سفر الخروج من التوراة (4/ 22 ـ 23) يقول الله تعالى لموسى عليه السلام: " فتقول لفرعون: هكذا يقول الرب: إسرائيل ابـنـي البـكـر، فقلت لك أطلق ابـنـي ليعبدني فأبيت أن تطلقه. ها أنذا أقـتل ابنك البكر"
و في سفر صموئيل الثاني، يقول الرب لعبده داوود: "متى كملت أيامك و اضطجعت مع آبائك أقيم بعدك نسلك الذي يخرج من أحشائك وأثبت مملكته. هو يبني بيتا لاسمي و أنا أثبت كرسي مملكته إلى الأبد. أنا أكون له أبا و هو يكون لي ابنا " صموئيل الثاني: 7/12ـ14.
و في سفر إرميا، يقول الله تعالى: " لأني صرت لإسرائيل أبا، و أفرايم هو بكري " إرميا: 31/9.
و جاء في سفر مزامير داود عليه السلام، قول الله تعالى لعبده داود: " و أَجعلُ على البحر يده و الأنهار يمينه. و هو يدعوني أبي أنت. إلـهي و صخرة خلاصي. و أنا أيضا أجعله بكراً على من ملوك الأرض " المزامير: 89/ 25ـ 27. .و الاوضح قال لداود : ابني و حبيبي – مزمور ( 89 : 26 . 27 ) – (( قَالَ لِي الرَّبُّ: أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ )) . (مزمور 2: 7) و في سفر المزامير (الزبور) لداود عليه السلام: " أنا قلت إنكم آلهة، و بني العلـيِّ كلكم. لكن مثل الناس تموتون و كأحد الناس تسقطون " المزامير 82 / 6 ـ7. وخاطبهم داود قائلاً: "قدموا للرب يا أبناء الله، قدموا للرب مجداً وعزّاً" (المزمور 29/1)
ومثله قوله: "لأنه من في السماء يعادل الرب. من يشبه الرب بين أبناء الله" ( المزمور 89/6). وكذا داود "هو يدعوني: أنت أبي وإلهي وصخرة خلاصي، وأنا أيضاً أجعله بكراً، فوق ملوك الأرض علياً". (المزمور 89/26-27).
و قال على لسان موسى النبي في التوراة مخاطباً بني إسرائيل : أليس هو أباك و مقتنيك ، هو عملك وأنشأك . سفر التثنية ( 32 : 6 ) .
في سفر التثنية من التوراة خطاباً لبني إسرائيل: " أنتم أولاد للرب إلـهكم " تثنية: 14/1.
و في نفس السفر: " فرأى الرب و رذل من الغيظ بنيه و بناته" تثنية: 32/19
و في سفر إشعيا يقول الرب عن بني إسرائيل: " ربيت بنين و نشَّأْتهم. أما هم فعصوا علي " إشعيا: 1/2.
و فيه أيضا: "و قد قال حقا إنهم شعبي، بـنـون لا يخونون " إشعيا: 63/8.
و في سفر هوشع: " لكن يكون عدد بني إسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال و لا يعد و يكون عوضا عن أن يقال لهم لستم شعبي يقال لهم أبناء الله الحي" هوشع: 1/ 10.
و في نفس السفر أيضا: " لما كان إسرائيل غلاما أحببته و من مصر دعوت ابني" هوشع: 11 / 1.
وسليمان فقد جاء في سفر الأيام "هو يبني لي بيتاً …أنا أكون له أباً، وهو يكون لي ابناً" (الأيام (1)17/12-13).
وفي سفر أيوب: "كان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب "(أيوب 1/6).
كما يطلق هذا الإطلاق على الشرفاء والأقوياء من غير أن يفهم منه النصارى ولا غيرهم الألوهية الحقيقية "أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات.فاتّخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا.... إذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم أولاداً. هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم" (التكوين 6/2).
في سفر إرميا، يقول الله تعالى : (( لأني صرت لإسرائيل أبا، و أفرايم هو بكري )) [ إرميا 31 : 9 ] ومن المعروف أن البكر أولى وأفضل عند أبيه من غير البكر ، فالبكر أجل قدراً عند والده من غير البكر على مالا يخفى ، والكتاب المقدس يشهد بأن للولد الأكبر سهمين في الميراث ولغيره سهم واحد [ تثنية 21 : 15 ، 17 ] .
و لئن قيل في المسيح أنه ابن الله العلي، فكذلك سائر بني إسرائيل "و بنو العلي كلكم" (مزمور 82/6).
و فى العهد الجديد كذلك تكررت كلمة الابن و نسبتها الى الله كثيرا جدا جدا ليس لشخص المسيح و انما لاشخاص غيره و اليك الامثلة
وكذا تلاميذ المسيح فهم أيضاً بنو العلي" أحبوا أعداءكم…فيكون أجركم عظيماً، وتكونوا بني العلي" (لوقا 6/35).
-وفي الإنجيل: "طوبى لصانعي السلام فإنهم أبناءُ الله يُدْعَوْنَ" متّى (5/9).
-وفي الإنجيل: "وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم، باركوا لاعنيكم، أحسنوا إلى مبغضيكم، وصلّوا لأجل الذين يسيئون إليكم، ويطردونكم، لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السموات" متّى (5 / 44 ـ 45).
-"وأما الذين قبلوه (أي قبلوا السيد المسيح)، وهم الذين يؤمنون باسمه، فقد مكَّنهم أن يصيروا أبناء الله" يوحنا 1 / 12.
(كل من يؤمن ان يسوع هو المسيح فقد ولد من الله )( 1 يو 5:1)( و سوف تنناول ايضا لفظ المسيح بالبيان ان شاء الله ) و مثله ( فكل من يحب فقد ولد من الله ) ( 1يو 4:7 ) و المعنى طبعا ينتمى الى الله و ليس اله و الا صار كل من يحب اله
لم يكن عيسى يعتبر الله تعالى أباه لوحده فقط، بل كان يعتبره أيضاً أبَ جميع المؤمنين أيضاً، فإذا أطلق على الله تعالى عبارة "أبي"، فقد أطلق مراراً كذلك عبارة: "وأبيكم"، بلا أي فرق، -" قال لها يسوع: لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي. ولكن اذهبي لإخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبـيكم وإلـهي وإلـهكم" يوحنا (20/17).
بل علَّم المؤمنين أن يبدؤا صلاتهم اليومية بقولهم: "أبانا الذي في السموات ليتقـدَّس اسمك.. الخ".
وفي لوقا الملائكة هي ابناء الله
20: 36 (اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة و هم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة)
وفي الإصحاح السادس فقط من إنجيل متى، يتكرر لفظ الأب مضافاً للمؤمنين إثنا عشر مرة! فلو كانت أبوَّة الله لشخص تفيد إلـهيته للزم -حسب هذه النصوص الإنجيلية- أن يكون كل المؤمنين آلهة! فإذا بطل هذا اللازم بطل ملزومه.
فالبنوة لله تعني الانقياد لله والعمل بمشيئته و قد حدد الانجيل على سبيل الجزم معنى هذه الكلمة (( لأن كل الذين ينقادون بروح الله فأولـئك هم أبناء الله. )) [ رو 8 : 14 ] فتكون عبارة " الابن الوحيد " للمسيح هي كناية عن شدة قرب المسيح لله من بين قومه وذلك لطاعته وانقياده له وهو المبلغ عنه. وقوله :" أبوكم الذي في السماوات يهب خيرات للذين يسألونه" (متى 6/11)، فكان يوحنا يقول: " انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله." (يوحنا(1) 3/1) بل واليهود كما في قول المسيح لليهود: "أنتم تعملون أعمال أبيكم.فقالوا له: إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد، وهو الله" (يوحنا 8/41). ومثل هذا الاستخدام وقع من يوحنا حين تحدث عن أولاد الله فقال:"وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا : أولاد الله. أي المؤمنين باسمه" (يوحنا 1/12).و ( و كل من يحب فقد ولد من الله ) يوحنا الرسالة الاولى 4 – 7 و فى رومية 8-14 ( لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله )
و فى رسالة بولس الى اهل فيليبى الاصحاح الثانى ( افعلوا كل شئ بلا دمدمة و لا مجادلة 15 لكى تكونوا بلا لوم و بسطاء اولاد الله بلا عيب )
ساكتفى بهذه الامثلة بالواضحة الجليه و التى تدل على ان لفظ الابن و الآب متى نسب الى الله وجب اخذه بمعناه المجازى اى معرفة الله او القرب من الله ...........الخ و الا اعتبرنا ان كل هؤلاء ابناء الله على الحقيقة لا المسيح وحده
و ما ننتهى اليه كان امرا معلوما لدى الموجودين آنذاك و لم يحرف عن معناه الا لخدمة من تعدوا على انجيلنا و مسيحيتنا الفاضلة النضرة التى اكن لها كل ايمان بل الا اكذب عليك اخى فادى و اقسم بالله بالعظيم و يشهد الله اننى صرت اردد الفاظ العهدين القديم و الجديد فى يومى و صلاتى و لكن ليس بالمعنى الذى تريدونه و انما بالمعنى الذى انشرح القلب له و حاولت توصيله لك الان
و لاؤكد لك ان هذا المعنى كان هو السائد آنذاك انظر للآية التاسعة و الثلاثونمن الاصحاح الخامس عشر من انجيل مرقس ( و لما راى قائد المائة الواقف مقابله انه صرح هكذا و اسلم الروح قال حقا كان هذا الانسان ابن الله ) ثم حدد لنا لوقا معنى هذا اللفظ قطعيا فقال عن نفس الحادثة ناقلا قول القائد ( بالحقيقه كان هذا الانسان بارا ) 23-47
بل ان اسم ابناء هذا قد يطلق على الرب كما رأينا بالمعنى المجازى و قد يطلق على كذلك على الشيطان ليدل على الاثم و السوء انظر :
فى الاصحاح الثامن من انجيل يوحنا فى المكالمة التى وقعت بين اليهود و المسيح عليه السلام هكذا ( 41 انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد هو الله 42 فقاله لهم يسوع لو كان اباكم لكنتم تحبوننى الخ 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك ) فتبين ان لفظ الابن و الاب متى جاءت لغير البشر كانت لمعان مجازية محضة
و فى الاصحاح الثالث من الرسالة الاولى ليوحنا هكذا (9 كل من مولود من الله لا يفعل خطيئة لان زرعه يثبت فيه و لا يستطيع ان يخطئ لانه مولود من الله 10 بهذا اولاد الله ظاهرون و اولاد ابليس )
و قدتطلق على شئ له مناسبة بمعناها مثل ابناء جهنم و ابناء الدهر على اهل الدنيا و ابناء القيامة على اهل الجنة فى الاصحاح 20 من لوقا وفقا لقول المسيح عليه السلام و فى الاصحاح 5 الاية 5 الى اهل تسالونيقى جاء اطلاق ابناء النور وابناء النهار على اهل تسالونيقى
اعلم انك للاسف بعد كل ذلك سوف تحاول التملص بمثل او ) انا و الاب واحد من رآنى فقد راى الله ) يو 10:30 او ( ان الاب فى و انا فيه ) الرد بسيط و لن استند للعهد القديم حتى لا تستطيع التعلل باى حجة فساجيب من العهد الجديد و على لسان المسيح عليه السلام نفسه فقد وقع مثل هذا اللفظ بالنسبة للحواريين و غيرهم فهل صاروا جميعا آلهة لم يقل احد منكم او فى العالم ذلك انظر يوحنا ح17 ع 20 - 23 ( ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب فى و انا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العلم انك ارسلتنى ............ انا فيهم و انت فى ليكونوا مكملين الى واحد ) و يوحنا ح17 ع 25-26 ( اما انا فعرفتك و هؤلاء عرفوا انك انت ارسلتنى و عرفتهم اسمك و سأعرفهم ليكون فيهم الحب الذى احببتنى به و اكون انا فيهم )
و كذلك ( فى ذلك اليوم تعلمون انى انا فى ابى و انتم فى و انا فيكم ) يو 14 : 20 و فى افسس 4: 6 ( اله و اب واحد للكل الذى على الكل و بالكل و فى كلكم ) اذا لقد صاروا آلهة وفقا لادعائكم !!!!!!
و كذلك لصار اهل كورنيثوس الهة انظر كو 6 : 19 ( ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذى فيكم الذى لكم من الله و انكم لستم لانفسكم )
و لكى تتأكد مما اقول اورد لك توضيح ظاهر البيان اورده يوحنا برسالته الاولى يبين بها معنى تلك الالفاظ و يكشف الامر برمته انظر :
ح 2 ع 4-5 قول يوحنا فى الله ( من قال قد عرفته و هو لا يحفظ وصاياه فهو كاذب و ليس الحق فيه و اما من حفظ كلمته فى هذا اكتملت محبة الله بهذا نعرف اننا فيه )
و ح2 ع 24 ( ان ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فانتم ايضا تثبتون فى الابن و فى الآب )
و ح4ع13 ( بهذا تعرف اننا نثبت فيه و هو فينا )
و الظرفية ( فى ) ليست على حقيقتها و انما هى مجاز معبر ليدل على ان معرفة الرب و اتباع اوامره و البعد عن نواهية يؤدى الى ثبوت المحبة و الرضا و القداسة
فالاتحاد بالله عبارة عن ليس على الحقيقة و انما هو اطاعة احكامه و العمل بالاعمال الصالحة انظر ( وحل علىّ روح الرب ) حز ح11ع5 و ( فحل عليهما الروح ) عدد ح11 ع 5 و هذا الوقل فى الداد و ميداد و كذلك ( الروح الذى حل فينا يشتاق الى الغيرة ) رسالة يعقوب ح 4 ع5 و ( لان روح المجد و الله يحل عليكم ) رسالة بطرس الاولى ح 4 ع 14 فاذا كانت روح الله حلت على حزقيال و الداد و ميداد و تحل على النصارى و فيهم و لم يقل احد بان واحد من هؤلاء متحد مع الله او انه الله فلماذا القول بذلك فى المسيح لمجرد الاخذ بظاهر كلمة متشابهة ملبسة دون اجراء تأويلها كما تفعلون دائما مع مثل هذه الكلمات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!
و لذلك فلما كان الضد اقرب خطورة الى الذهن عند ذكر ضده اى يبينه و يظهره قول المسيح فى ابليس مفسرا للمعنى السابق ايضاحه منا انظر :
( لم يثبت فى الحق لانه ليس فيه حق ) يو ح8 ع 44 و كذلك نفس الامر فى متى ح13 ع39 اعمال الرسل ح10 ع38 و رسالة يوحنا الاولى ح3 ع 8
فالامر كما اقول لاخى فادى انت و انا واحد دليل على وحدة توجهنا هدفا و طريقا و هو معرفة الرب و الخضوع له فمتى فعلنا صرنا نحن و هو واحد
و كذلك اذا قلت لاخى فادى انت فى و انا فيك ليس معناها اننا قد حللنا فى بعضنا على الحقيقة و انما اتحاد فى المحبة و التوجه
(اما مقولة من رآنى فقد رأى الله ) فهذه لا يمكنكم الاحتجاج بها و الا اصطدمت باصول و اسس دينكم من عهد قديم و جديد و يتضح ذلك فيما يلى :
ان رؤية الله معدومة فى الدنيا فلا يجوز رؤيته تبارك و تعالى لاننا عالم مادة فانى و الله ابدى ازلى لا يفنى كما ان عالم المادة محدود زامنا و مكانا و لا يجوز تنزيها للرب جل و علا ان تحده حدود زمنية او مكانية يؤكد ذلك ما ورد بالعهد القديم :
- خروج 23-20 يقول الرب لموسى ( و قال لا تقدر ان ترى وجهى لان الانسان لا يرانى و يعيش )
-تثنية 23-26( ليس مثل الله )
-اشعيا 46-9 ( انى انا الله و ليس غيرى الها و ليس لى شبيه )
حبقوق 1-12 ( يارب اله قدوس و لا تموت )
-اشعيا 44-6 ( انا الاول و انا الاخر و ليس اله يرى )
و كذلك العهد الجديد انظر :
يوحنا 6-18 ( الله لم يره احد ) و رسالة بولس الى تيموثاوس 6-16 ( الله لم يره احد من الناس و لا يقدر ان يراه ) و الرسالة الاولى الى تيموثاوس 1-7 ( و ملك الدهور الذى لا يفنى لا يرى الاله الحكيم وحده ) و رسالة يوحنا الاولى 11-12 ( و الله لم ينظره احد قط)
و يوحنا ح5 ع 37 ( و الاب نفسه الذى ارسلنى يشهد لى لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته )
يوحنا ح4 ع 20 ( ان قال احد انى احب الله و ابغض اخاه فهو كاذب لان من لا يحب اخاه الذى ابصره كيف يقدر ان يحب الله الذى لم يبصره )
و كذلك رسالة بولس الاولى الى تيموثاوس ح 6 ع 16 ( الذى وحده له عدم الموت ساكنا فى نور لا يدنى منه الذى لم يره احد و لا يقدر ان يراه )
اذا امام هذا السيل اللانهائى من النصوص التى تؤكد استحالة رؤية الله فى الدنيا ليس امامنا الا اما اعتبار النص الحاقى تحريفى ( و انا لن اقول ذلك لان النص واضح الجمال و الدلالة ) و اما ان نفسره على المعنى المراد و هو وحدة التوجه و الهدف فالمسيح ( كما نتفق جميعا مع اختلاف فى صفته ) هو مرسل من عند الله برسالة حملها له الله و بالتالى فهو يمثله و لا يقول او يفعل الا ما اوجبه عليه الله و بالتالى فمن ينظر اليه كمن ينظر الى الله طبعا
و بالاضافة لما سبق اؤكد انه من الناحية المنطقية البحتة لا نستطيع ان نقبل تأويلكم الغريب هذا لنص يشع جمالا و تعبيرا اسمح لى اخى فادى بلا غضب منى و لا حساسية ان اقول انكم قد افسدتم جمال النص بتأويلكم المبالغ فيه اما النواحى العقلية فهى :
1- ان الله مكون من ثلاثة اقانيم فالاب هو الوجود و الابن هو العلم ( العقل ) و الروح القدس هو القدرة او الحياة على اختلاف بينكم و بالتالى هناك اختلاف بين الثلاث اختلافا بينا و من ثم فان رؤية احدهما لا تغنى عن رؤية الاخر بسبب هذا الاختلاف لان كل واحد من الاقانيم ليس هو الاخر و لكن ( كما تدعون ) الله اجتماع الثلاثة فى الوحدة
2- ان اللاهوت ( الكلمة ) حل بالناسوت ( الجسد الانسانى ) و سواء اعتبرتم انهما مختلاطين اختلاطا تاما او ناقصا فما نراه هو جسد فقط او جسد مختلط بلاهوت و بالتالى فاننا لم نر الله لان رؤية اللاهوت وحده مستحيلة و الا ما تجسد فى ناسوت و ان افترضنا جدلا امكان وجود اللاهوت بلا ناسوت فلن نراه لاختلاف طبيعتنا عن طبيعته و الا فحولنا ملائكة و جن فى كل شبر و لا نراها الا اذا تجسدت فى هيئة مادة كما يوضح ذلك العهد الجديد نفسه فى كثير من المواضع
3- اذا قلنا باننا ان رأينا الابن كأننا رأينا الله فهنا يسقط احد اعمدة الثالوث اذ يسقط الروح القدس هنا من المعادلة لانك لو اعتبرت المسيح بلا روح قدس كان الآب و روح القدس المتبقيين اقنومين لا واحد و بالتالى لن يتساويا مع اقنوم المسيح الواحد ( الكلمة او العلم ) و ان قلت ان الروح القدس متجسد فى ناسوت المسيح فانك تؤكد على ان المرئى ليس مساويا للآب فالآب اقنوم فى حين فى هذه الحالة نكون اما اقنومين لا واحد فكيف يتساويان و فى جميع الاحوال اذا فان الله دائما وفقا لمعادلتكم ينقصه ( و حاش الله ) اقنوم دائما فيكون المرئى مختلف عن الله حقيقة
انتهيت تقريبا من الفاظ الاب و الابن و سوف اختتم ببعض الايات التى تؤكد اختلاف الابن عن الاب فالابن بشر و الاب هو الاله الكامل دون حاجة للابن هذه الايات التى اكد بها المسيح عليه السلام دائما على ان القدرة بيد الاب و ليس بيده شئ و لا بيد الروح القدس شئ ( كما تدعون) انظر :
إنجيل يوحنا 5/19 ( لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الأب يعمل (
إنجيل يوحنا 5/30) ( أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئاً)
3- إنجيل يوحنا 6/38 ( وقد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني)
و فى متى ح 20 ع 21-23 حين طلبت منه السيدة ان يجلس ابنيها احدهما عن يمينه و الاخر عن يساره فى الملكوت فاجاب اجابة بالغة قاطعة ارجو ان تمس قلبك كما مست قلبى ( الجلوس عن يمينى و عن يسارى فليس لى ان اعطيه الا للذين اُعِدَ لهم من ابى )
و فى متى ح19 (16 و اذا واحد تقدم و قال ايها المعلم الصالح اى صلاح اعمل لتكون لى الحياة الابدية 17 فقال له لماذا تدعونى صالحا ليس احد صالحا الا واحد هو الله ) هذا القول يقلع معتقدكم من اساسه لانه ما رضى تواضعا لله ان يقال عليه صالحا و لو كان الهااا لما كان لقوله معنى و لكان عليه ان يبين انه لا صالح الا الاب و انا و روح القدس
و يؤكد عجز السيد المسيح ايضا امام الله و انه ليس الا بشرا مقولته حال صلبه ( كما تدعون ) بل ان تلك المقلوة تنفى فكرة الصلب و الفداء من اساسها و هى ليست ايضا موضوعنا لان لهال وقتا لا ينبغى ان نقفز نحوه و ساكتفى بان اورد النص للدلالة على العجز و التسليم التام انظر ( و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصةت عظيم قائلا : ايلى ايلى لما شبقتنى ؟ اى الهى الهى لماذا تركتنى ؟ فصرخ يسوع بصوت عظيم و اسلم الروح ) متى 27 : 46 – 50
لا استطيع امام هذا الوضوح الا ان اتساءل الم يكن المسيح يعلم انه على الارض ليقتل فداء عن الخطيئة الاولى ؟ لماذا يصرخ و يستنجد ؟ لماذا يتهم الله بانه تخلى عنه ؟ اليس هناك اتفاق و ارادة قديمة مسبقه ؟و اين قدرته الم يكن باستطاعته بدلا من هذا النواح ان يخلص نفسه ان كان لا يعلم بحقيقة الوقف او ان يقول مثلا لقد تم ما كان و قد اديت مهمتى لا هذه الاستغاثة المضنية ؟ ام ان هدفه اضلال الناس ؟ ماذا تقولون يا اخوانى النصارى ؟ من اين اتيتم بما تقولون و تعتقدون ؟
انا اعرف اصل العقيدة و سوف اوردها نصا المرة القادمة ان شاء الله
و يؤكد على انه رسول مرسل من رب العالمينو على انه بشر و لم يقل قط انه اقنومين انظر :
إنجيل يوحنا 8/40 ( وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله (
2- إنجيل يوحنا 14/24 ( الكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للأب الذي أرسلني )
4- يوحنا 8/26-27 ( لكن الذي أرسلني هو حق أنا ما سمعته منه فهذا أقوله للعالم)
(( الحق الحق أقول لكم : ما كان الخادم أعظم من سيده ولا كان الرسول أعظم من مرسله) يوحنا 13 : 16 ]
و المفاجأة المسيح يؤكد انه ليس اقنوم العلم او الكلمة كما تدعون انظر :
إنجيل مر قس 13/32 ( واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الأب )
اليس الابن هو العلم او الكلمة كما تقولون فاين علمه اليس حرى به ( عليه السلام ) ان يعرف كل شئ باعتباره علم الله ام كيف تقيسون الامور؟
سوف اتوقف هنا على ان اكمل المرة القادمة ضبط مصطلحات اخرى تتمسكون بها و تأولونها تأويلا متجاوزا الحقيقة
( قولوا امنا بالله و ما انزل الينا و ما انزل الى ابراهيم و اسماعيا و اسحق و يعقوب و الاسباط و ما اوتى موسى و عيسى و ما اوتى النبيون من ربهم لا نفرق بين احد منهم و نحن له مسلمون ) البقرة 136
الى اللقاء
هانى
وتكملة لرد الاستاذ هانى
بسم الله الرحمن الرحيم
(و هذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذى ارسلته )يوحنا 17 :3
2-روح القدس
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه و من اتبعه الى يوم القيامة ثم اما بعد
مرحبا بك اخى فادى اتمنى ان تكون فى خير حال و اتم صحة و اسرتك العزيزة
سنتناول اليوم ان شاء الله روح القدس و لكن لى عندك طلب باعتبارنا اخوة و ليس بيننا ضغينة او اى سوء ارجو منك متى اردت منى ان اتوقف عن ارسال خطاباتى اليك ان تعبر عن ذلك و بوضوح لاننى لا اريد ان افرض عليك امرا لا تريد سماعه او معرفته
و دافعى الى هذا الطلب هو اننى لاحظت ان صديقتى ماريا و التى اعتز بها كثيرا تجاهلتنى حين كنت على الماسنجر و لا ادرى لم فعلت ذلك و لم يكن لى من تبرير الا انها بدأت تأخذ محادثاتنا بحساسية و لاشك انها اصبحت تنظر اليها على انها مسألة شخصية فضلا عن انها تعتبرها تحد او فوز و هزيمة
و يعلم الرب جل و علا بل و اقسم بالله ان الامر بالنسبة لى لا يعدو ان يكون سعيا و بحثا عن الحقيقة و اعلامكم بما قد يكون لم يصل اليكم من اوجه نقد اما لبعدكم عن مصادر هذا النقد لاى سبب من الاسباب او لتباعدكم عمدا عنها لذلك ارجو الا نأخذ الامر على انه مسألة شخصية او تحد دينى و انما يجب ان نتجرد لعل اى منا يأخذ بيد الاخر الى طريق الرب
و الان ندخل فى موضوع الروح القدس فاقول و الله المستعان :
تعتبرون ان الروح القدس احد اركان الثالوث المسيحى فالآب اقنوم و الابن اقنوم ثان و روح القدس اقنوم ثالث و الاب عندكم هو الوجود و الابن هو الكلمة او العلم اما روح القدس فهو الحياة
كما تقولون ان الابن مكون من جسد (ناسوت ) و جانب الهى ( لاهوت ) هذا الجانب الالهى هو حلول روح القدس بالجسد على اختلاف بينكم فى الوحدة او الثنائية فى الطبيعة و ما يهمنى هنا هو انكم تعتبرون ان الجانب الالهى فى المسيح مكون من شقين هما الكلمة او العلم و روح القدس او حياة الرب
و انا شخصيا ارفض ما انتهيتم اليه للاسباب الاتية :
اولا : ان احدا من الانبياء السابقين لم يقل بذلك فلم نسع مثلا عن داود او اشعياء او غيرهم يقول ان الله مكون من ثلاثة اقانيم هى الاب و الابن و روح القدس و ان الابن سوف يتجسد و تحل به روح القدس فيصبح الاله اكرر هذا لم يقل به احد من الانبياء ابدا مع اهمية ان يتناول العهد القديم ذلك بالذكر لانه صميم العقيدة و لا يجوز اغفاله او تجهيله ان هذا الامر بصفة خاصة يحتاج الى بيان و بيان و بيان و بمنتهى الوضوح و القول بغير ذلك معناه ان الله يضلل عباده و لا يهديهم الى ما يريدهم ان يؤمنوا به و لا يجوز لنا ان نقول على الله ذلك او نتهم انبياءه الكرام به
ثانيا : ان نصوص العهد القديم و الجديد على السواء تتحدث عن حلول روح القدس بالانبياء و الصالحين و تعتبر ان روح القدس ما هو الا مخلوق من مخلوقات الله يؤيد به عباده الصالحين اى انه قوة او طاقة يؤيد بها الرب عباده انظر :
داود يقول ( و روحك القدوس لا تنزعه منى ) مزمور 51 : 11 و ( اين اذهب من روحك ) مز 129 : 7 فهذا نص واضح صريح فى ان روح القدس متملك على داوود و حل عليه بقوة و لا يريد النبى العظيم ان ينزعه الله منه و لا يدل هذا النص بالطبع على ان روح الله حل بداوود على الحقيقة و الا اصبح داود الها هو الاخر و لكن المقصود تأييده و نصره و القوة التى وهبها الله له
اشعيا ( روح السيد الرب على لان الرب مسحنى لابشر المساكين ارسلنى لاجبر منكسرى القلب ) 61: 1 هذا نص واضح ايضا ان روح الرب هى تأييد الرب لاشعياء و منحه القوة و الامكانية للتبشير و جبر القلوب و ( و يحل عليه روح الرب ) اشعيا 11 : 1و يقول الرب ( وضعت روحى عليه ) اشعيا 42 : 1 و ( روحى الذى عليك و كلامى الذى وضعته فى فمك) اش 59 : 21 لا اظن هنا ان قصده انه وضع روحه الحقيقية اى حياته فى اشعياء و الا اصبح اله هو الاخر و انما يقصد بالطبع تأييده و نصرته و لا يقصد كذلك انه وضع السيد المسيح ( الابن )باعتباره كلمة الله فى فم اشعياء حقيقة و انما يقصد وحيه !!!!!! و يخاطب الرب يعقوب قائلا ( اسكب روحى على نسلك ) اش 44: 3 و معناه طبعا اضع مواهبى و رحمتى على نسلك
لكنهم تمردوا وأحزنوا روحه القدس". إشعياء (63 : 10 ) ( و أين من أقام روحه القدس فى وسطنا). إشعياء (63 : 12)
و فى حزقيال مخاطبا بنى اسرائيل ( و اجعل روحى فى داخلكم ) حز 36 : 27 فهل صاروا كلهم الهة
و اليشع فى سفر الملوك الثانى يقول ( فقال اليشع ليكن نصيب اثنين من روحك على ) ح2: 9 هنا نلاحظ ان روح الاله قد جاوزت العدد المسموح به و هو كونه روح واحدة فها يحمل الله روحين فاكثر ام ان المعنى الحقيقى للنص ( ليكن نصيب اثنين من فيوضاتك و توجيهاتك و بركاتك و نفحاتك القدسية يا رب ) فهو لا يقصد الا مضاعفة تأييد الرب له
و كذلك ورد بسفر القضاة عن يفتاح الجلعادى ( فكان روح الرب على يفتاح ) القضاة 11 :39
و فى العدد ( اذا جعل الرب روحه عليهم ) 11: 29
و اليك نص قاطع حاسم يحدد معنى و طبيعة روح القدس انظر ( و يخرج قضيب من جزع يسى و ينبت غصن من اصوله و يحل عليه روح الرب روح الحكمة و الفهم روح المشورة و القوة روح المعرفة و مخافة الرب ) اشعياء 11 : 1- 2
اذا روح القدس هو روح الحكمة و الفهم و القوة و المعرفة و مخافة الرب هذا هو بدقة تعريف الروح القدس
هذه القوة و الطاقة يمنحها الله لانبيائه و عباده الاتقياء الصالحين و هذا ما عبر عنه سفر العدد بوضوح تام و قاطع انظر ( ياليت كل شعب الرب كانوا انبياء اذ جعل الرب روحه عليهم ) ع 11 : 26 – 29
و يؤكد ذلك ما فعله الرب حين منح من الروح القدس على السبعين رجلا فنالوا احدى صفات الانبياء و هى التنبوء انظر ( فنزل الرب فى سحابة و تكلم معه و اخذ من الروح الذى عليه و جعل على السبعين رجلا الشيوخ فلما حلت عليهم الروح تنبأوا ) العدد 25
و انظر للتأكيد ( فى سفر حجى ح2 ع 5 قول الله خطابا لبنى اسرائيل ( حسب الكلام الذى عاهدتكم به عند خروجكم من مصر و روحى قائم فى وسطكم فلا تخافوا )
و فى ايام النكبات يسكب الرب روحه على الجميع انظر ( و يكون بعد ذلك ان اسكب روحى على كل بشر ) يوئيل 2: 28 و كذلك ( و على العبيد ايضا و على الاماء اسكب روحى فى تلك الايام ) يوئيل 2 : 29
و كذلك( لبس روح الله زكريا بن يهوياداع الكاهن فوقف امام الشعب و قال لهم هكذا يقول الله .............. الخ )
ساكتفى بهذا القدر من العهد القديم
ثالثا : و العهد الجديد يسير على نفس المنوال فهو لا يقصد الا تأييد الله بالقوة و الفهم و مخافته و الحكمة و الفهم بل ان الامثلة بالعهد الجديد اكثر و اخصب و اليك الادلة :
هاهو يوحنا المعمدان يمتلئ بروح القدس و هو فى بطن امه و هو ما لم يحدث للمسيح نفسه و هو فى بطن امه و هذا دليل قاطع على خطأ قولكم و نظرتكم انظر ( و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس ) لوقا 1: 15
( و امتلأ زكريا ابوه من الروح القدس ) لوقا 8 : 67 عن زكريا ابو يوحنا المعمدان
و الياصبات امه كذلك ( و امتلأت الياصبات من الروح القدس ) لوقا 1 : 41
و بطرس ( و امتلأ بطرس من الروح القدس ) اع 4 : 8
و بولس ( و اما شاول الذى هو بولس ايضا فامتلأ من الروح القدس ) اع 13 : 9
و برنابا ( فارسلوا برنابا لكى يجتاز الى انطاكية الذى لما اتى و رأى نعمة الله فرح ووعظ الجميع ان يثبتوا فى الرب يعزم القلب لانه كان رجلا صالحا و ممتلئا من الروح القدس و الايمان ) اعمل الرسل 11: 22-24
و استفانوس ( فاختاروا استفانوس رجلا مملوء من الايمان و الروح القدس ) اع 6 : 5
فهل كل هؤلاء الهة ايضا ؟
بل ان الجميع وفقا لمنطقكم اصبحوا الهة انظر ( و امتلأ الجميع من الروح القدس ) اع 4 : 31 و كذلك ( و لما وصلوا تزعزع المكان الذى كانوا مجتمعين فيه و امتلأ الجميع من الروح القدس ) اع 4: 31
و اهل افسس كلهم ايضا ( بل امتلؤوا بالروح القدس ) 5 : 18 فى خطاب بولس لاهل افسس
و اما عن لفظ حلول روح القدس فهو فى العهد الجديد ايضا ليس مما اختص به المسيح حتى تدعوا انه اله انظر :
( الروح الذى حل فينا يشتاق الى الغيرة ) رسالة يعقوب 4 : 5
( فبينما بطرس يتكلم هذه الامور حل روح القدس عليهم فطفقوا يتكلمون بلغات و يتنبأون ) اع 19 : 6
و حدث نفس الشئ مع بولس انظر اع 19 : 6
و كذلك قول بطرس ( فلما ابتدأت اتكلم حل الروح القدس عليهم كما علينا ايضا فى البداءة ) اع 11 : 15
و على السيدة مريم ( الروح القدس يحل عليكى ) قول الملاك للسيدة مريم لوقا 1 : 35
و قول المسيح لاتباعه ( لكنكم ستنالون قوة منى حل الروح القدس عليكم ) اع 1: 8
و بالاضافة الى ذلك :
( سكنت روح القدس غير المسيح فى العهد الجديد ايضا ( و اما انتم فلستم فى الجسد بل فى الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم ) رسالة بولس الى رومية 8 : 9
و ايضا ( انتم ايضا مينيون معا سكنا لله ) بولس الى افسس 2 : 22
و ايضا ( احفظ الوديعة الصالحة بالروح القدس الساكن فينا ) بولس الى تيموثاوس 1 : 14
و اضف الى ذلك لفظ اعطى الروح القدس لم تكن للمسيح وحده انظر عن الله ( انه قد اعطانا من روحه ) اى من الروح القدس رسالة يوحنا الاولى 4 : 13
( بل الله الذى اعطانا روحه القدس ) بولس الى تسالونيكى الاولى 4: 8
( الاب الذى من السماء يعطى الروح القدس الذين يسألونه ) لوقا 1 : 13
( و الله العارف القلوب شهد لهم معطيا لهم الروح القدس كما لنا ايضا ) و هذا خطاب للامم كلها اع 15 : 8
و ( لان محبة الله انسكبت في قلوبنا بالروح القدس المعطى لنا ) بولس لرومية 5 : 5
و ( اذا من يرذل انسانا بل الله الذى اعطانا ايضا روحه القدس ) بولس الى تسالونيكى الاولى 4 : 8
سوف اكتفى بهذا القدر
اذن روح القدس ليس المقصود به الاقنوم الثالث و لا كونه الها و لا كون حلوله بالمسيح جعله الها و انما هو قوة او تأييد من الله لعباده الصالحين و من بينهم المسيح عليه السلام حتى يتمكنوا من تأيدة دورهم المنوط بهم و هو توصيل رساله الله و دعوة الناس اليه و بالتالى الى الخلاص
و انتم امام اختيار من اثنين وفقا للنصوص السابقة اما ان يكون الجميع الهة او الا يكون ايهم اله و الا كلتم بمكيالين
و تجدر الاشارة الى ان لفظ الروح قد ورد بعدة معان فقد كان دائرا كثيرا على الالسنة قبيل عهد المسيح و اكثر منه بعده و كان حديث اليهود اذ كان يروق لذوقهم التعبير بهذا اللفظ عند كل شئ فتراهم يقولون قاصدين بها :
الانبياء انظر ( ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هى من الله ؟ لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم ) يوحنا الرسالة الاولى 4: 1
و قد تأتى بمعنى الموهبة القدسية و الرحمة الالهية ( و روحا مستقيما جدد فى داخلى ) مز 51 : 10
( و اعطيهم قلبا واحدا و اجعل فى داخلهم روحا جديدا و انزع قلب الحجر من لحمهم و اعطيهم قلب لحم ) حزقيال 11 : 19
و ( من حيث ان روحا فاضلة و معرفة و فطنة فى تعبير الاحلام و تبيين الالغاز و حل عقد وجدت فى دانيال ) دانيال 5 : 12
و قد يقصد بلفظ الروح التعاليم الموحى بها لان التعاليم هى النور و الطاقة التى نعيش و نرى بها انظر ( لا تعطوا القدس للكلاب ) متى 6 : 6
و المراد بالروح القدس هنا التعاليم الموحى بها
و قد تعنى خلاصة الشئ المترتبة عليه و الناتجة منه :
( ماذا تريدون ابعصا آتى اليكم ام بالمحبة و روح الوداعة ) و هذا قول بولس فى رسالة كورنثوس 4: 21
( ايها الاخوة ان انسيق انسان فاخذ فى زلة ما فاصلحوا انتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ) غلاطية 6 : 1
( و بما ان لنا روح الايمان عينه ) بولس الثانية الى كورنثوس 4 : 13
و ( و تتجددوا بروح ذهنكم ) افسس 4 : 23
و قد تقال على الشيطان
( ابنى به روح اخرس و حيثما ادركه يمزقه ) 9 : 17 مرقص
( لانهم قالوا ان معهم روحا نجسة ) مرقص 3 : 30
( فانتهر يسوع الروح النجس ) لوقا 9 : 42
( فانهم ارواح شياطين ) رؤيا يوحنا 16 : 14 و ( و كان فى الجمع رجل به روح شيطان ) لوقا 4 : 33
و هناك تصنيف اخر فهناك الروح النجس :
( و محرسا لكل روح نجس ) رؤيا يو 18 : 3
( و اذ خرج الروح النجس من الانسان ) متى 12 : 42
( فصرعه الروح النجس ) مرقص 1 : 26
( يايها الروح النجس ) مرقص 5 : 28
و هناك روح الخير و روح الضلال :
( روح الحق الذى لا يستطيع العالم ان يقبله ) يو 14 : 17
( من هذا تعرف روح الحق وروح الضلال ) رسالة يوحنا الاولى 4 : 6
( تابعين ارواحا مضلة ) تيموثاوس 4 : 1
و قد تعنى الروح الصالح و الردئ :
( روحك الصالح يهدينى ) مز 51 : 10
( و اعطيهم روحك الصالح لتعليمهم ) نحميا 9 : 20
( و بروح منتدبة اعضدنى ) مز 51 : 12
( و ارسل الرب روحا رديئا بين ابيمالك و اهل شكيم ) قضاة 9 : 23
( و الان هو ذا قد جعل الرب روح كذب فى افواه انبيائك هؤلاء ) اخبار ايام الثانى 18 : 22
( لان الله لم يعطنا روح الفشل ) بولس الاولى الى تيمو 1 : 7
و هناك الروح الهادئ و الروح المضل :
( روح الصالح يهدينى ) مز 143 : 10
( تابعين ارواحا مضلة ) بولس الاولى الى تيمو 4: 1
و غير ذلك الكثير و الكثير من استخدامات للفظ الروح تلك هى لغة بنى اسرائيل انذاك و ليس المقصود بخا باى حال من الاحوال الحياة على حقيقتها
و جدير بالذكر ان اضافة الشئ الى الله ليس معناه اضافة حقيقية و انما على سبيل التعظيم فقد اعتاد العبرانيون ان ينسبوا الى الله ما يريدون تعظيمه انظر :
( عدلك مثل جبال الله ) مز 36 : 6 اى مثل جبال عظيمة
( لان سبات الرب وقع عليهم ) صمو الاولى 26 : 12 اى وقع عليهم نوم ثقيل عميق
( اغصانها ارز الله ) مز 80 : 10 اى ارز كبير الحجم
( روح( مصارعات الله قد صارعته ) تكوين 30 : 8 عن راحيل اى مصارعات شديدة عظيمة
ى الذى عليك ) اش 59 : 21 اى روح عظيم
( روحك القدوس لا تنزعه منى ) مز 51 : 11 اى الروح الفاضل الجيد لا تنزعه
( اذا جعل الرب روحه عليهم ) عدد 11 : 29 اى روحا فاضلة ملهمة
و قد كانت الاضافة الى الله من السيد المسيح لذلت الغرض و لغرض اخر هام هو الاحتراز عما يقوله اليهود فيه اذ كانوا يلقبونه ( المسيح ) بانه ( بلعزبول ) اى شيطان فرد عليهم بانه روح من الله مثل :
( بل روح ابيكم الذى يتكلم فيكم ) متى 10 : 20
( نحن من الله ( رسالة يو الاولى 44 : 5
( و لكن جميع الاشياء هى من الله ) بولس الاولى الى كورنثوس 11: 12
فى النهاية ارجو ان اكون قد وصلت ما اردت بصورة واضحة و لا يتبقى الا تعليق واحد على الروح القدس هذا التعليق يجعلنى دائما ارفض فكرة الوهية الروح القدس
ذلك ان الوهية الروح القدس تبطل فكرة عقيدتكم من اساسها لانه اذا كان الاب مساويا للابن و كل منهما اقنوم و اذا كان روح القدس هو الاقنوم الثالث فى ثالوث الاله و اذا كان ايضا حلول الروح القدس بالابن قد كمله و جعله الها فانه هذا مقتضاه الا يكون الابن مساويا للاب بل على العكس فان الابن هنا يتجاوز الاب و يزيد عليه باقنوم الروح القدس الحال فيه و بالتالى يكون الابن اقنومين لا اقنوم واحد و لا يساوى الاب لانه يكون منطويا على الكلمة او العلم بالاضافى الى الحياة
و ان لم يكن الروح القدس حال فى الابن ( و هذا ما لا يقوله اى طائفة فيكم) فانه سيكون حال بالاب و بالتالى لا تساوى ايضا بينهما
و من جهة اخيرة فقلت قلت لى فى مقالتك الاخيرة انك تعتبر الروح القدس شخص انظر لما قلته لى (وكما سردت امامك آيات عديدة تتكلم عن ألوهية المسيح هناك أيضا العديد من الآيات التي تتكلم عن شخص الروح القدس كإله : فهو أزلي وخالق(تك1) وهو ليس قوة ما بل هو شخص إذ يعزي (يو16) ويحزن (أف4) أيضا ويتكلم (أع13) ويبكت (يو16) .)
انا حقا اشكرك على ذلك لقد قلت و قولك الحق ان روح القدس شخصا و انا اوافقك تماما و اتفق معك فى الاساس الذى تبنى عليه ذلك بالاضافة الى ما قدمته لانه يبكت و يحزن و يعزى ...........الخ
لان هذه كلها ليست علامات الاله فالاله مصون عن مثل افعال الشخوص فالشخوص يستطيعون الدخول فى عالمنا المادى الفاسد و المنتهى عالم الباطل عالم اللاشئ اما الاله فليس له ذلك لالن الاله حق دائم باق
ان الشخوص تحدها الازمنة و الامكنة و لكن الاله لا يحده الزمان و المكان لانه لو حده زمان و مكان فسد كل شئ و احيط بالاله و الاله لا يحاط به بل هو الذى يحيط بكل شئ
ان اكبر دليل على ان الاله ليس كالانسان و لا يجوز له ان يتجسد فى و يتشخص فى عالمنا هو انكم احتجتم لكى تبلغوا المسيح مرتبة الالوهية الى شئ من خارج العالم له طبيعة مخالفة لطبيعة عالمنا فاحتجتم الى عنصر اللاهوت ليتحد بالناسوت و الا لكان كافيا لكم ان تقولوا ان المسيح بجسده اله الا ان ذلك لا يقبله العقل لان الجسد فان له قدرات محدودة و لا تستطيعوا ان تجادلوا فى هذا لذلك لجأتم الى الروح القدس باعتباره مغايرا فيمنح معادلتكم صبغة الاعجاز و الالوهية
و لكن للاسف لم تتمكنوا من استكمال الامر بصورة مقنعه حيث اضطررتم فى سبيل الوصول الى نظريتكم فى الاله الى ادخال الروح القدس الالهى الى حيز العالم الفاسد مرة اخرى ليتحد بجسد بالمسيح و فاتكم او تناسيتم ان ذلك يغير من طبيعته كاله و يحوله الى مجرد كائن مادى و الا ما كان له ان يكون موجودا فى حيز العالم المادى
فانتم تصطدمون بامرين كلاهما مر اما ان المسيح بجسده يكفى ان يقال عنه انه اله و هذا ما لن يقنع العقول و اما ان تلجأوا لشئ لا مادى فتدخلوه فى الحيز المادى و لكن هذا للاسف يفقده صفة تنزيهه و مغايرته و قدسيته فيؤدى هذا الى التسلسل غير الجائز
و لى سؤال اخير اذا كان روح القدس باعتباره حياة الله كما تدعون قد حل فى المسيح فما هو حال الاب هل كان بلا حياة و من كان يحكم الدنيا ليس هو بالطبع السيد المسيح الحال به روح الله الذى كان له شأن اخر مطارد معذب ملعون مصلوب فلم يكن باى حال لديه من الوقت ما يسمح له بحكم العالم و الخلق و توزيع الارزاق بالاضافة للمهام الاخرى للاله
اخى فادى اعتقد انى اطلت عليك سوف اكتفى الان على ان يكون لنا لقاء اخر قريب
صديقك
هانى
معلومات الموضوع
الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المواضيع المتشابهه
-
بواسطة بعيون الكون في المنتدى منتدى نصرانيات
مشاركات: 3
آخر مشاركة: 11-10-2010, 02:29 PM
-
بواسطة بعيون الكون في المنتدى منتدى نصرانيات
مشاركات: 1
آخر مشاركة: 30-09-2010, 06:32 AM
-
بواسطة بعيون الكون في المنتدى منتدى نصرانيات
مشاركات: 0
آخر مشاركة: 30-09-2010, 06:32 AM
-
بواسطة nohataha في المنتدى منتدى قصص المسلمين الجدد
مشاركات: 0
آخر مشاركة: 05-06-2009, 08:32 PM
-
بواسطة I_MOKHABARAT_I في المنتدى منتدى غرف البال توك
مشاركات: 1
آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع
ضوابط المشاركة
- لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
- لا تستطيع الرد على المواضيع
- لا تستطيع إرفاق ملفات
- لا تستطيع تعديل مشاركاتك
-
قوانين المنتدى

المفضلات