صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

[علي عامر79]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا بصراحة حطيت صباعي في الشق كما يقول المثل من هذه العقليات....
الأخ محب حبيب دخل هذه المناظرة او الحوار ليثبت ألوهية المسيح و ان يسوع = الله ؟
زي الفل .....
و لما بيرد على أية " و باطلا يعبدونني " يقول " واليك المفاجأة هذه الآية تتحدث عن عبادة الله وليس المسيح "
طيب يا اخي طالما انت عارف ان الله ليس هو يسوع ليه داخل الحوار ده ليه. طالما ان العبادة لله غير عبادة يسوع يبقى يسوع مش هو الله وقفلنا المحل ورشينا ميه ونشفكم بكرة

[علي عامر79]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ محب حبيب بيضرب لنا امثال تجيب الشلل , اقل ما يقل عنها انها مضروبة بالنار , مش بس مضروبة من الأخ محب
في رده على مايثبت ان يسوع - و من خلال الكتاب المقدس - نبي , قال :
ثم قول الآية بأنه نبي صحيح فعلاً وقولي أن المسيح ليس نبي أعني به أنه ليس فقط نبي بل هو الله .
فهل لرجل قد حصل علي الثانوية العامة ثم بعد ذلك نال الليسانس أو البكالوريوس ثم الدكتوراه في مجال علمه أن نقول أنه حاصل علي ثانوية عامة أم نذكر أن حاصل علي الدكتوراه .
هل نضع أمام لقبه لو كان ليسانس حقوق مثلاً
الأستاذ / فلان ................. أم أنه يأبي ذلك ويصر علي انه
الأستاذ الدكتور : فلان
فماذا لو قلنا انه حاصل علي الثانوية ولم نذكر الباقي في محضره
فإن هذا سيعتبره هو تقليل لشأنه . فالعبرة بنهاية الشهادات وأعلاها
هكذا إن كان المسيح نبياً وهو الله فوجب أن نذكر عنه الله لأن صفة الألوهية تنفي كل الصفات .
يا اخي الفاضل بهذا المثل تثبت ان يسوع لم يكن اله في مرحلة من المراحل ( مرحلة النبوة ) لأن الدكتور هذا لم يكن دكتور وهو في مرحلة الثانوية..... لأن مثلك يعني أنه كما تدرج الدكتور في المراحل لابد ان يتدرج الأله في مراحل الوهيته ..... وهل هذا اله ؟!
وهذا المثل يثبت ان يسوع كان شطوره " اقصد تلميذ شاطر " فقد كان نبيا ثم اجتهد وذاكر اكتر من الأنبياء الوحشين - وفقا للكتاب المقدس - و حصل على درجة الألوهية بدرجة " مصلوب جدا ".

و بما ان مثلك هذا يقول ان الحاصل على الدكتوراة لا يقبل بان يقال عنه مجرد حاصل على الثانوية , لماذا قبل يسوع او الروح القدس ان يملي على تلاميذه هذه الأية بالرغم من انه عدى مرحلة الثانوية " النبوة " وحصل على الدكتوراة " النبوة "

وان كنت ستقول ان يسوع كان اله و نبي في وقت واحد ولم يتدرج , سيكون فيها مشاكل كتيرة , منها :
أولا : المثل اللي حضرتك ضربته كان غلط ومتضربوش تاني عشان مش دماغه هي بس اللي هتورم من الضرب ... دمغنا احنا كمان ورمت من ضرب مثل هذه الأمثال المضروبة ؟
ثانيا : ما هو دليلك من اقوال علمائك على هذا الرأي ( وليس من وجهة نظرك )
ثالثا : كده هيبقى كتير جدا على يسوع : 3*1 ( اب وابن وروح قدس ) و 2*1 ( ناسوت و لاهوت ) و كمان "النكتة اللي جاية دي..... جديــــــدة ": 2*1 ( نبي و اله )
رابعا : ما حاجته وهويحمل خاصية اله ( صاحب سلطة مطلقة ) الى سلطة اقل وقدرة اقل وهي قدرة النبي ؟
اذا كان عندك قلم كامل الأوصاف بيكتب كل الألوان اللي محتجها في كتابة رسالة و بأحسن خط و صنوع من الدهب و فيه حبر مقدس.... الخ ايه اللي هيخليك تروح تشتري قلم بيكتب ازرق بس ومصنوع من الدهب .... الخ
خامسا : وانت قولت بنفسك ما يعني ان الرجل لا يقبل ان يطلق عليه لقب مرتبط بشهادة اقل من اخر شهادة حصل عليها ... فكيف يقبل يسوع ان يملي على رسله انه نبي ولو مرة واحدة مع انه اله ؟
انا صيدلي و لما بتعرف على احد او بكتب ال cv بتاعي بقول انا صيدلي و مبجبش سيرة الثانوية خالص .

ياخي محب اذا كان ايمانك مبني على مثل هذه الأمثال فما بني على باطل فهو باطل .
و ما من مثل ضربته حتى الآن في كل مشاركاتك وكان مناسبا للطرح الذي تحاول اثباته , و اذكر على سبيل المثال موضوع " عندما نام الرب , من الذي اناب عنه ؟" الذي تركته معلقا وذهبت لمواضيع اخرى

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

لا ياسيدي أنا ما بحبش أتكلم نفس الكلام مرتين . لأن ده حرام
فرداً علي الآية المكتوب فيها باطلاً يعبدونني
وضحت أن ليس المقصود أن العبادة للمسيح ( لله ) هي العبادة الباطلة
بل المقصود هنا هو كيفية ممارستهم للعبادة حيث أن ممارستهم للعبادة هي الممارسة الباطلة للعبادة
كما لو قلت عن مسيحي أو مسلم أن أيمانه ليس صحيح وأعني هنا ليس الديانة نفسها ولكن أتكلم عن ( إيمانه الشخصي ) فهم لم يصبح مؤمن بحق . بل يمارس الدين باطلاً أي أنه لا يقوم بمناسك الدين بالشكل الصحيح .
ثم أتيت بالآية ووضحت أن هذه الآية لم تقل عن المسيح بل قيلت كنبوة عن عبادة أبناء هذا الجيل الذي كان موجود علي أيام أشعياء وهو من تنبأ بهذه النبوة
وها المسيح يكرر النبوة لوجود نفس أسلوب العبادة في أيامه لأنهم بعبادتهم الباطلة لله لم يعرفوا المسيح بالرغم من أن إيمانهم الصحيح يعترف به .

ملحوظه : عند مناقشتي في الموضوع دائماً حاول الا تغالطني
حتي لا أقول لك ماقلته للأخ السيف العضب وهو
( إذا إحتلت علي أي أحد حتي لو كان من أهلك فأنت شاطر وربما توصف بأي وصف أخلاقي سيئ لكونك إحتلت علي أهلك ، ولكنك تبقي إنسان سليم القوي العقلية .
ولكن إن إحتلت علي نفسك أو ضحكت علي نفسك ، فسيكون وصفك أمام الناس أنك لست سليم عقلياً )
وإليك قول المسيح في ذلك الأمر ( ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه ، أو ماذا يعطي الإنسان عوضاً عن نفسه )

أرق تمنياتي

محب حبيب
ف

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

سيدي أترك الآية ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد )
ودعك من الرسول بولس فليس هو الوحيد الذي يؤمن بهذا
وقد جلبت للأخ السيف العضب ومن ليتورجية القداس الإلهي وهو كاتبه شخص أخر غير بولس الرسول .
وقد أوردت له النص وشرحت أنه أيضاً يعبر علي أن الله كله هو الذي ظهر في الجسد وليس الأقنوم الثاني حقيقة ولكنه كفعل كان الأقنوم الثاني هو الظاهر للقيام بعمل التجسد والفداء لأنه هو عمل الأقنوم الثاني .
وأخضرت له مثال .
أرجوك أن تذهب إلي صفحة الحوار الثنائي وستجد الرد المقصود بتاريخ 25 / 10/ 2010 م

خالص تمنياتي بالصحة والعافية

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

تابع الرد
**** أسف لم الحظ قولك عن معجزة أنشقاق القمر وقولك أنها أحد آيات رسول الإسلام .
لا ياسيدي فحتي الأن لم يتفق فهاء الإسلام علي أن الكلام هو عن ما حدث فعلاً
أم عن ما سيحدث وقت قيام الساعة .

الرجاء الذهاب إلي موقع #####
ثم نص الآية يقول
( وإقتربت الساعة وإنشق القمر )
وواضح من نص الآية أن هذا الحدث سيكون عند قيام الساعة وكلنا يعرف ما هو قيام الساعة ، حتي أنت أظن تعرف ما هو المقصود بقيام الساعة ( يوم القيامة )
وعليه تكون هذه ليست معجزة ولكنها نبوة عما سيحدث يوم القيامة
وحيث أنها ستكون يوم القيامة لذا أصبحت هذه النبوة . وصدق من كذبها متعلق بالحياة حتي قيام الساعة وأظن أن هذا يصبح من الصعب جداً التأكد منه
وعليه تصبح هذه النبوة أشبه بما فعله ( المتنبي علي سطح السفينة حين تنبأ بأن ركاب السفينة سيصلون سالمين علي أن يأخذ كل من ركاب السفينة حجاب منه لينجيه وأخذ كل من الركاب هذا الحجاب بدينار . فلما سأله تلميذه الراكب معه في السفينة ، أن كلام ليس صحيح ، وماذا سيفعل عندما لم ينجو أي من الركاب .
حينها قال له من ينجو فقد صدقت أنا في نظره ، ومن لن ينجو سيموت ولن يطالني .
لعلك فهمت أن هذه النبوة ليس هناك دليل علي صدقها . وهي ليست معجزة سيدي
كما ذكرت فهي لم تحدث وليس لدينا أي دليل علي حدوثها ولاسيما من جانب التاريخ
وكتابته عن هذا الحدث وعلماء البولوجيه لم يتكلموا عن أن القمر إنشق
ومن الطبيعي أنه إذا إنشق القمر فأن ذلك سيكون نهاية العالم .

تمنياتي لك بالصحة والعافية

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

ردا علي قولك وإليك نص مشاركتك ً

اقتباس

أسئلة كانت سببا فى إسلام الراهب والاستاذ السابق في الكلية الإكليركية بشرى جرجس بشاى

ليتك ترد عليها أمام نفسك أولا:::



أتمنى من كل نصرانى أن يفكرفى هذه الأسئلة و يبحث عن الجواب بنفسه و بصدق و حيادية

أقول لك يا سيدي هذه الأسئلة ليست أسئلة من كان مسيحياً
فالمسيحي يعرف كيف يميز بين البشر وبين المسيح ، وبين الله وبين ظهور الله في الجسد في شكل ( المسيح )
ولماذا جاء الله ظاهراً في جسد بشري ، وما هي شروط الفداء .
ويعرف كيف يكون وجود المسيح ( الله ) في السماء وعلي الأرض

وكل هذا يثبت أن هذه الأسئلة إما كانت لرجل لم يكن مسيحياً اساساً أي أن هذه الرواية لهي رواية ملفقة ... فنحن سيدي المسيحيين نعرف كيف نعرف المسيحي من كلامه
فحتي لو قال مسلماً زورا أنه مكان مسيحياً فمحاورته بل ولغته الحواريه ستعرفنا أنه كاذب .
كما قال أحدهم أني كنت نصرانيا وأمنت منذ نصف ساعة فقط وذلك كان موجهاً للقمص أبونا زكريا بطرس ، ولما سأله إذاً قول لنا الأمانة . فقال له ما هي الأمانة فعرف أبونا زكريا بطرس أنه كاذب ، وكذلك عرفت أنا أيضاً انه كاذب وكل المسيحيين الذين يسمعون الحلقة في العالم كله عرفوا أنه كاذب وكذلك هذه القصة أن أستطيع أن أعرف أن هذه الأسئلة كلها ليست لمسيحي أبداً ولم يكن مسيحياً أبداً
حتي ذلك الذي نقول عنه نحن انه مسيحياً بالأسم أي في البطاقة الشخصية فقط أو في جواز السفر لا يسأل هذه الأسئلة .

** ربما ينخدع فيه الأخرون ولكن ليس نحن .

أتمني لك كل توفيق .

محب حبيب

[محب حبيب]

يتحية طيبة وبعد

سيدي في قولك

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا بصراحة حطيت صباعي في الشق كما يقول المثل من هذه العقليات....
الأخ محب حبيب دخل هذه المناظرة او الحوار ليثبت ألوهية المسيح و ان يسوع = الله ؟
زي الفل .....
و لما بيرد على أية " و باطلا يعبدونني " يقول " واليك المفاجأة هذه الآية تتحدث عن عبادة الله وليس المسيح "
طيب يا اخي طالما انت عارف ان الله ليس هو يسوع ليه داخل الحوار ده ليه. طالما ان العبادة لله غير عبادة يسوع يبقى يسوع مش هو الله وقفلنا المحل ورشينا ميه ونشفكم بكرة

الرد بسيط قوي يا أخي فأنا هنا أتكلم علي أن هذه الآية التي قالها المسيح قالها وهو يردد نبوة أشعياء والتي كانت قد قيلت في زمن لم يكن المسيح قد ظهر فيه علي الأرض بل كانت موجهه للناس بشأن عبادتهم لله نفسه في عرفكم كمسلمين
من أنه هناك فرق بين الله والمسيح .
وقد أخذ العضو هذه الآية ولا يحضرني حالياً اسم العضو ولكنه أخذ هذه الآية من فم المسيح ويريد أن يقول أن هذه الآية قالها المسيح لينفي أن عبادة الناس له حقه
ولكنه لم يفطن أن هذه الآية هي نبوة تكلمت عن العبادة الباطلة لله نفسه كما تفهمون أنتم ان الله ليس هو المسيح فهل حينما قالها اشعياء النبي ولم يقصد بها المسيح لأنه لم يكن قد ظهر الله بعد في صورة المسيح بل قالها عن المسيح فهل كان يقصد أشعياء النبي أيضاً نفس مفهوم العضو أم أن العضو لم يفهم الكلام بعد
والرجاء قراءة الرد الذي رددته علي العضو لتفهم أنت أيضاً

وفي النهاية تحية لك

محب حبيب

[محب حبيب]

يتحية طيبة وبعد

سيدتي تتهميني بدون دليل
فها أن أخر مشاركة حتي هذه اللحظة كنت قد كتبتها أن لا الأخ السيف العضب
ولم يرد علي هذه المداخلة .
فأنا يا سيدتي أدخل إلي هناك قبل الدحول إلي هذه الصفحة صدقيني
ولربما يعرف الأخرون إنك تتهميني باطلاً أنت والأخ فكري باطلاً
لأن تاريخ الردود والمشاركات واضح امام الجميع والكل يعلم أن ردي علي الأخ السيف العضب يكون فور ورود مداخلته ربما في نفس اليوم .
والتواريخ تثبت ما أقول ولعل هذا يجعلكم امام المنتدي لستم صادقين في إدعائكم
وأنا أخشي عليكم من أن تفقدوا مصداقيتكم .

وفي النهاية لا تظنوا فإن بعض الظن إثم ........... أليس كذلك

سلام المسيح معك إن قبلت السلام فهو رئيس السلام يكون لك سلام وإن لم تقبلي ذلك السلام فلن تري سلام

محب حبيب

[محب حبيب]

يتحية طيبة وبعد

سيدي تتهمني بدون دليل
فأنا لست من ذلك النوع فأنا ارد علي الجميع حتي هؤلاء الذين يشتمونني ويتهمونني ولا تحتوي ردودهم علي أي شئ موضوعي
وأنا قد رددت عليك أنت بالفعل ولكن تعليقي علي مداخلاتك وردودك علي
أنها فيها كثرة من الأسئلة وكلها ينقصها الدراسة ولذا أقول لك الإنسان يسأل بعدما يدرس .
ولكنك تسأل قبل أن تدرس وهذا ما يجعل أسئلتك تتسم بي الآتي
1 - مطولة .
2 - في كل الإتجاهات وغير متخصصة .
3 - لا تهدف إلي الوصول لمعلومة بعينها .
4 - التشتت بين كثرة من المواضيع .
وهذه تؤدي إلي
1 - السؤال المطول يتطلب كتاب لا رداً وأنا لن أكتب لك رداً كتاب في هذا الموقع
2 - السؤال المطول يؤدي إلي أنني سأتوقف عن الرد علي الباقي ولهم علي حق الرد
3 - السؤال غير الهادف لن يشجعني علي الإجابة عليه .
4 - لأنك لست دارساً للموضوع الذي تسأل فيه فأني أشعر أن مجهودي معك سيكون مضاعفاً
5 - السؤال غير الهادف ليس للإجابة عليه هدف
6 - الأسئلة التي تأتي بلا دراسة للمواضيع تكون ساذجة ولو كنت قد قرأت عن الموضوع الذي تسأل فيه لوجدت الإجابة بنفسك ولم يكن هناك سبب للسؤال أساساً

وعليه وحيث أني حريص علي التعامل معك وقبول أي من أسئلتك الرجاء
قرأت الموضوع كويس ودراسة المواضيع كويس وبعدين تسألني بشكل محدد هادف
والرجاء أن تكتفي بسؤال واحد او إثنين في مداخلاتك حتي أرد عليك بشكل منظم وهادف

في النهاية لا تغضب مني وسامحني علي أي كلمة قلتها في حقك فالصراحة ليس فيها أي شئ يغضب ونحن هنا لنتناقش ونقترب إلي بعضنا من خلال التفكير السليم الهادف للوصول إلي هدف سامي
ولا وقت هنا للغضب أو للإتهامات أو إلي أي ما يعكر صفو المحبة
فأنا عندي أية تقول ( أن غضب الإنسان لا يصنع بر الله )
وأخري( الكلام الموجع يهيج السخط )

وعليه أرجوك أرجوك لا تغضب مني فنحن أخوة كنا وما زلنا وسنزال
أن أردت أنت أم لا فأنا أحب الكل فهذه وصية المسيح لي أن احب كل احد حتي الأعداء
فاسمي محب حبيب هو مشتق من كوني أحب ( محب ) وتعلمت المحبة من المسيح المحبة الكاملة ( حبيب )
في النهاية أتركك بخير وأنتظر مداخلاتك

محب حبيب

[Doctor X]

اقتباس

سيدي تتهمني بدون دليل (1)

وأنا قد رددت عليك أنت بالفعل (2)

ولكنك تسأل قبل أن تدرس (3)

وهذا ما يجعل أسئلتك تتسم بي الآتي 1 - مطولة . 2 - في كل الإتجاهات وغير متخصصة . 3 - لا تهدف إلي الوصول لمعلومة بعينها . 4 - التشتت بين كثرة من المواضيع . (4)


السؤال غير الهادف لن يشجعني علي الإجابة عليه
السؤال غير الهادف ليس للإجابة عليه هدف
الأسئلة التي تأتي بلا دراسة للمواضيع تكون ساذجة (5)

والرجاء أن تكتفي بسؤال واحد او إثنين في مداخلاتك حتي أرد عليك بشكل منظم وهادف (6)


في النهاية لا تغضب مني وسامحني علي أي كلمة قلتها في حقك (7)

ونحن هنا لنتناقش ونقترب إلي بعضنا من خلال التفكير السليم الهادف للوصول إلي هدف سامي (8)

(1) لا بل بدليل تهربك من إجابة بعض الفقرات (المختارة) وبعض (المشاركات المنتقاة)
(2) لا لم ترد على بعض الجزئيات الهامة جدا وبعض المشاركات بالكامل أيضا
(3) دارس وفاهم والحمد لله ... أنت من تلقى شبهات عن الإسلام بلا دراسة وتتكلم أيضا فى دينك بلا دراسة وتتهم آبائك وأساقفتك بالهرطقة
(4) يا عزيزى هذه بالضبط سمات مشاركاتك أنت وليست مشاركاتى ...
(5) على أى أساس حكمت على أسئلتى بانها غير هادفة و(ساذجة) ... هذا ليس من أدب الحوار فما تراه أنت غير مهم هو فى غاية الأهمية لدى ... ماذا ستكون ردة فعلك لو اتهمت أسئلتك بأنها (متخلفة) مثلا أو ردودك بأنها (لا تصدر عن طفل) مثلا ؟؟؟؟ قليل من الإحترام يا عزيزى يديم المودة .....
(6) ماذا أفعل لو كانت كل كلمة من مشاركاتك تحتاج إلى تعليق ... صدقنى أنا أتعمد الإيجاز بقدر المستطاع أما حضرتك فتظن أن كثرة الكلام تقنع الإنسان أو تدل على غزارة علم المتكلم !!!!
(7) ولا يهمك يا ضيفنا الفاضل
(8) أرجو أن يكون ذلك فعلا لكن صدقنى أنا أحس أنك هنا ليس لتتناقش بل لتفرض وجهة نظر وعقيدة محددة ... يعنى حضرتك محدد خط سير ونهاية الحوار مقدما وهذا ليس بحثا عن الحقيقة ولا حيادية

مع تحياتى ضيفنا الكريم