حوار بين السيف البتار والعضو مرجان2010

[theyasmina]

[

اقتباس

QUO426]الفاضلة الكريمة ياسمين ...

طبعا موضوع حد الردة .. انتهى والكلام فية ملوش معنى ....TE=Eng.Con;460

طبعا لا ينفع ولا لاي سبب مهما كان ما ينفعش لا ينفع هذا اكيد و لكن هل الذي يترك عبادة الله يقتل هذا اكيد خاطئ و لا وجود له في المسيحية ولا اليهودية اما الموجود اذا احد اغوى(هو لا يرتد فقط بل يريد ان يغوي اناس معه من شعب الله الى عبادة وثنية ) الشعب لعبادة الوثن او اذا

اراد عبادة وثنية يمارسها في وسط الشعب

اي ان ينجس الشعب بعبادة وثنية و هذا فقط في العهد القديمان يدعي انه مؤمن مع الشعب و لكن يمارس عبادة وثنية لان الله ينظر الى الشعب او الجماعة كشخص واحد و نجاسة شخص واحد تنجس كل الجماعة و تفقدهم قداستهم و هذا من باب التطهير
بينما الاسلام اذا كنت ستترك الاسلام الى المسيحية التي تعبد الله تقتل و اذا كنت ستترك الاسلام لتكون يهودي تقتل فليس الهدف عبادة الله لكن البقاء في الاسلام كسجن لا تخرج منه الا الى الاعدام في القديم لم يكن احد يعبد الله غير شعب الله و لكن الاسلام اتى بعد ان عمت عبادة الله في الكثير من البلدان

اقتباس

طبعا انا مش هنزل للمستوى دة ...أخلاقى متسمحش بكدة ... .لا تعليق ....

حضرتك قولتى انك انجيلية قبل كدة ... بس واضح انك نسيتى

على العموم مش موضوعنا ....

انا لم اقل ابدا اني انجيلية و لا مرة و لكن انا انجيلية بالفعل و لكن ردا على ما قيل
نحن اورتودوكس بالنسبة لمعنى الاسم و كاثوليك ايضا بالنسبة الى معنى الاسم لا يهم الاسم المهم المضمون . ارجوك لا تنزل الى هذا المتوى خليك فوق



http://www.ebnmaryam.com/vb/458627-post98.html

اقتباس

احنا نقدر نثبت ان محمد صادق بالدليل والبرهان .. لان معجزتة لازالت باقية الى يومنا هذا .. بعكس اى دين اخر فى العالم كلة ...

فكل الاديان الأخرى معتمدة على السماع فقط ... كان فى واحد اسمة يسوع عمل كذا وكذا
وكان فى واحد اسمة بودا ... وعمل كذا وكذا

طيب اية ذنب .. الناس ال مشافتش كل دة واحنا فى القرن 21 ....!!!انما المسلمين مؤمنين ان الدليل على النبوة محمد .... مستمر للأبد

وبنقول ان القران هو دليل نبوة محمد

وبتالى لما بنيجى نتكلم .. بنتكلم فى واقع لازال موجود وسيظل موجود

مش مجرد تاريخ الله أعلم بصحتة ..!!

انت تقنع نفسك للاسف بهذا الكلام فلا يوجد في القران اي مما تدعيه و انا اقول لك ان القران هو الدليل على عدم نبوة محمد :salla-s: و ليس العكس . بالنسبة الى اللغة
هي هجة قريش و كانوا يتكلمون بهذه البلاغة كما انت تتكلم مصري او لبناني او سوري و لكن بالنسبة لك اليوم تجدها فائقة البلاغة واكبر دليل على ذلك انكم ترفضون ان يترجم القران ويتبع في ترجمات و لا يوجد نص قراني يمنع ترجمته ابدا ولكن لالا تزول بلاغة وسجع وبيان القران في العربية التي لم تكن في ذلك الزمان و كلهجة عامية عربية هي لهجت قريش و باقي اللهجات اندثرت بسبب حكم الاسلام و سيطرته

اقتباس

ههههههههههههه .... اة طبعا ..... والدليل ان فى ناس انكرت وجود حد اسمة يسوع اصلا ..!!

تاريخ الفكر المسيحى - الجزء الأول




ونعم الشهود ...!!!


سؤال لو سمحتى .... مين شاف يوحنا وهو بيكتب إنجيلة .. وقال ان يوحنا دة هو ال كتب الانجيل دة ... أقسم بالله ..لو جاوبتينى على السؤال دة ...النصارى هيزيدوا واحد بكرة .....

انك تحكم من خلال اشخاص لا قيمة لحكمك و هناك اناس ينكرون وجود الله هل يعتبر هذا دليل على عدم وجوده عجيب جدا




الاسلام .. دين الأنبياء من لدن ادم الى محمد

مين من الانبياء بقى كان يدين بالمسيحية .. ؟؟



كلها نبوءات مضروبة ... ولو صح منها شئ ..فهو يدل ان المسيح رسول الله .. لا أكثر ولا أقل ....

وبعدين أصحاب الكتاب قالوا .. ان يسوع ساحر وكذاب .. ومفيش اى شئ عنة فى العهد القديم .....

اقتباس

اهو كلام بتسمعية .. وتقولية وخلاص .. زيك زى مسيحى ... حاملة مبدأ .. ان التفكير

مضر بالصحة ... اعدى يا ياسمين اتعملى دينك احسن .... يمكن ربنا يهديكى ..

واضح ان حضرتك .. متعرفيش اى شئ عن دينك .....


طبعا حضرتك بتعترضى على النسخ ... هل فى حاجة اسمها نسخ ؟؟

ناخد الاجابة الأول من كتابك المقدس ....؟؟؟!!


العبرانيين (الترجمة الكاثوليكية )

7-18 وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها

http://www.albishara.org/readbible.p...liWml0bUsyWVku

وما شاء الله النسخ فى الكتاب المقدس .... لان الوصية السابقة تيوانى واى كلام ومش جايبة همها ... ... ونعم الدين والله ....!!!هذا مستواك


وارجعى لعلم اللاهوت الجزء الثالث .. 345 و 381 ...!!

لو ناوية تقرى يعنى ...!!



لا يوجد نسخ فى هذة الايات ...

راجعى

http://www.ebnmaryam.com/vb/t32819.html


والنسخ يا استاذة فى معتقد المسلمين ...معلوم بعلم الله الازلى .... فالله عز وجل
يعلم ما كان ويكون وما سيكون ....فالله عز وجل .. يعلم ان هذا الحكم ينفع المسلمين فى هذا الوقت تحديدا ...ويعلم ان المصحلة تقتضى تغييرة بعد ذلك ...



وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ


يعنى ربنا فى معتقد المسلمين .. مش بينزل عشان أحوال الناس ...زى ما حضرتك بتؤمنى .. فبرجاء مراعاة صفات الله عندكم وعند المسلمين .. فشتان بين هذا وذاك

التكوين 18: 21

أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الآتِي إِلَيَّ، وَإِلاَّ فَأَعْلَمُ


التكوين 11: 5

فَنَزَلَ الرَّبُّ لِيَنْظُرَ الْمَدِينَةَ وَالْبُرْجَ اللَّذَيْنِ كَانَ بَنُو آدَمَ يَبْنُونَهُمَا.

اما بالنسبة لدين حضرتك ... update شغال فية الى يوم يبعثون

هل امن اوريجانوس........ ان الاب = الابن ؟؟
هل امن هيبولتس.......... ان الاب = الابن ؟؟
هل امن جاستين الشهيد........ ان الاب = الابن ؟؟
هل امن ثاوفيلس الانطاكى..... ان الاب = الابن ؟؟
هل امن ترتليانوس .......ان الاب = الابن ؟؟

يا ترى ايمان الاباء دول .. كان زي ايمانك ولا حصل update ؟؟؟؟

[/QUOTE]
انا ما يهمني ما يقوله الكتاب المقدس عن المسيح لا ما يقوله اي كان من النبي محمد:salla-s:او جاستين او ترتليانوس او اي شخص اخر و كلهم قد يصيبوا او يخطئوا و لكن الكتاب هو كلمة الله الحي الباقية الى الابد وحتى لو كره الكارهون على قولكم و مع احترامي لكل هذه الاشخاص لا احد يعتقد اني لا احترمهم ولا اقدرهم لكن الكتاب هو الاساس الذي يرشدنا الى الرب يشوع ليكون لنا حياة باسمه

[Eng.Con]

طبعا واضح للجميع ...ان الاستاذة بترد على ال يعجبها يس ...!!

بس على العموم مفيش مشاكل

اقتباس

طبعا لا ينفع ولا لاي سبب مهما كان ما ينفعش لا ينفع هذا اكيد و لكن هل الذي يترك عبادة الله يقتل هذا اكيد خاطئ و لا وجود له في المسيحية ولا اليهودية اما الموجود اذا احد اغوى(هو لا يرتد فقط بل يريد ان يغوي اناس معه من شعب الله الى عبادة وثنية ) الشعب لعبادة الوثن او اذا

اراد عبادة وثنية يمارسها في وسط الشعب

اي ان ينجس الشعب بعبادة وثنية و هذا فقط في العهد القديمان يدعي انه مؤمن مع الشعب و لكن يمارس عبادة وثنية لان الله ينظر الى الشعب او الجماعة كشخص واحد و نجاسة شخص واحد تنجس كل الجماعة و تفقدهم قداستهم و هذا من باب التطهير
بينما الاسلام اذا كنت ستترك الاسلام الى المسيحية التي تعبد الله تقتل و اذا كنت ستترك الاسلام لتكون يهودي تقتل فليس الهدف عبادة الله لكن البقاء في الاسلام كسجن لا تخرج منه الا الى الاعدام في القديم لم يكن احد يعبد الله غير شعب الله و لكن الاسلام اتى بعد ان عمت عبادة الله في الكثير من البلدان

طبعا كلام اتكرر .. ونُسف بالمراجع المسيحية ... ولا داعى للتكرار .. ولا حتى للأستزادة ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/460090-post79.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/460101-post84.html


http://www.ebnmaryam.com/vb/460100-post83.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/460113-post86.html

اقتباس

انت تقنع نفسك للاسف بهذا الكلام

ياريتة كان كلامى أنا ....!!

تعالى نشوف دة كلام مين ....

يقول ولد ديورانت - قصة الحضارة - صفحة 4482


وأسلوب القرآن وسط بين الشعر والنثر تتخلله كثير من الفقرات الموزونة المقفاة، ولكنها لا تتبع أوزاناً ولا قوافي خاصة منتظمة؛ وفي السور المكية الأولى نغمات موسيقية رنانة، وأسلوب جزل قوي لا يدركه كل الإدراك إلا الملمون باللغة العربية الذين يعطفون على الدين الإسلامي. ولغة القرآن هي اللغة العربية الفصحى الخالصة، وهو غني بالتشبيهات والاستعارات القوية الواضحة والعبارات الخلابة التي لا توائم ذوق الغربيين. وهو بإجماع الآراء خير كتاب وأول كتاب، في الأدب النثري العربي


http://www.civilizationstory.com/civ...&searchBy=1#bm


ارجعى كمان لكتاب

THE 100 - A RANKING OF THE MOST INFLUENTIAL PERSONS IN HISTORY ...

لو عاوزة تقرى يعنى ..!!

اقتباس

انا لم اقل ابدا اني انجيلية و لا مرة و لكن انا انجيلية بالفعل و لكن ردا على ما قيل
نحن اورتودوكس بالنسبة لمعنى الاسم و كاثوليك ايضا بالنسبة الى معنى الاسم لا يهم الاسم المهم المضمون . ارجوك لا تنزل الى هذا المتوى خليك فوق

حضرتك قولتى ان العهد القديم بتاعك زى بتاع اليهود .. ودة كلام الانجييلين
على العموم مش موضوعنا !!

اقتباس

فلا يوجد في القران اي مما تدعيه و انا اقول لك ان القران هو الدليل على عدم نبوة محمد و ليس العكس . بالنسبة الى اللغة
هي هجة قريش و كانوا يتكلمون بهذه البلاغة

كلام يوقع من الضحك طبعا ... لان القران الكريم نفسة .. اتحدى أهل البلاغة دول ..
وانتهى التحدى بإسلامهم كلهم .....!!!



تحداهم الله عز وجل ان يأتوا بمثلة



قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا القُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً


فعندما عجزوا ....... تحدّاهم أن يأتوا بعشر سور



أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ


فلمّا عجزوا تحدّاهم أن يأتوا بسورة واحدة فقط



أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ


ودعاهم ان يستعينوا بكل مخلوق فى هذا الكون ...... فعجزوا




وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ


وعندما اعلنوا عجزهم التام ..... قرر الله هذة الحقيقة




قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْءَانِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا




لَوْ أَنْزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعاً مُتَصَدِّعاً مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

اقتباس

انكم ترفضون ان يترجم القران ويتبع في ترجمات و لا يوجد نص قراني يمنع ترجمته ابدا ولكن لالا تزول بلاغة وسجع وبيان القران في العربية التي لم تكن في ذلك

كلام فارغ .....ما نرفضة هو اطلاق لفظ قران على الترجمات ..

عك * عك .. كالعادة

اقتباس

انا ما يهمني ما يقوله الكتاب المقدس عن المسيح

مش لما نثبت أنة مُقدس الأول ....!!

اقتباس

لا ما يقوله اي كان من النبي محمداو جاستين او ترتليانوس او اي شخص اخر و كلهم قد يصيبوا او يخطئوا و لكن الكتاب هو كلمة الله الحي الباقية الى الابد وحتى لو كره الكارهون على قولكم و مع احترامي لكل هذه الاشخاص لا احد يعتقد اني لا احترمهم ولا اقدرهم لكن الكتاب هو الاساس الذي يرشدنا الى الرب يشوع ليكون لنا حياة باسمه

لسة محتاجة تتعلمى كتير ...

.. مهو الكتاب المُقدس وحدة لا يكفى ... وايمان الاباء مصدر من مصادر الشريعة المسيحية ... !!...شوفتى الهنا ال احنا فية ...!!








قوليلى بقى ... هل ايمان الاباء هو ايمانك ؟؟؟ ... هل اعتقد الاباء بالوهية يسوع ؟؟ هل الكتاب المقدس الذى بين يديك ِ الان كان كتابهم ؟؟؟؟

سؤال اشك فى وجود اجابة لة ..!!

[amze]

اقتباس

انا لا اعبد بشر لكن اعبد الله الذي من فرط حبه لي ارسل ابنه الوحيد لكي يقدم نفسه ويسفك دمه من اجلي و اجل

حياتي الابدية و هو يضمنها بشكل عجيب يقول الانجيل لا يستطيع ان يقول احد ان يسوع رب الا بالروح القدس

ارجو ان يقودك الروح القدس للاعتراف بيسوع رب و مخلص لحياتك و هو لن ياخر ابدا هو يقول تعالوا الي يا

جميع المتعبين والثقيلي الاحمال وانا اريحكم و لن تجدي الراحة ابدا من دون يسوع

اقتباس

[
انا ما يهمني ما يقوله الكتاب المقدس عن المسيح لا ما يقوله اي كان من النبي محمد:salla-s:او جاستين او ترتليانوس او اي شخص اخر و كلهم قد يصيبوا او يخطئوا و لكن الكتاب هو كلمة الله الحي الباقية الى الابد وحتى لو كره الكارهون على قولكم و مع احترامي لكل هذه الاشخاص لا احد يعتقد اني لا احترمهم ولا اقدرهم لكن الكتاب هو الاساس الذي يرشدنا الى الرب يشوع ليكون لنا حياة باسمه [/SIZE]

طيب سيبك من جاستين او ترتليانوس خلينا نتكلم بالعقل انتي بتقولي انهم اله واحد معني كلامك ان ربنا ارسل نفسه للارض علشان يتصلب علشان يغفر لادم
لان ربنا مش محدود فمينفعشي يغفر ذنب ادم

بس السؤال هو ربنا لما ينزل الارض ويبقا في بطن السيد مريم ويرضع ويتعلق علي الصليب مش كده هيبقا محدود؟

طيب هو لما ناوي ينزل ليه رفض ان موسي يشوفه وقالو انه هيموت مع ان كل الناس شافته وهو بيتصلب وطبعا قبل الصلب؟

طيب ازاي ربنا الي مش محدود يلعن نفسه دام عارف انه هيجي يوم ويتعلق علي الصليب؟

السؤال الاهم ليه اليهود مش مؤمنين بيسوع وبيقولو انه ابن زنا مع انه المفروض انهم يكونو اول من يؤمن بيه لانكم بتقولو ان العهد القديم بيبشر بيه وبعدين ده الهم ازاي ميعرفوش الهم؟

ليه العهد القديم متكلمشي ولو مرة بصراحة عن موضوع خطيئة ادم وان ربنا مش هيغفر للبشر الا بموضوع الصلب ؟ بالذات ان الموضوع ده من اهم المواضيع في العقيدة وازاي يخلي انبياءه يدعو الناس اليه من غير ما يوضحو للناس حاجة مهمة زي الصلب والفداء علي الاقل يهيأوا الناس للموضوع ولنزول الله علي الارض ليصلب

مش الموضوع ده كان اهم من سفر نشيد الانشاد(الي انتم بتقولو انه بيتكلم عن علاقة الله ب********* وسفر استير

اخيرا ده رابط لكتاب عن مناظرة بين الاسلام والمسيحية ياريت تقريه

http://d1.islamhouse.com/data/ar/ih_...ristianity.pdf


يقول الله تعالي

( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون (البقرة 136 ) )


( إذ قال الله ياعيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا وإذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والإنجيل وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير بإذني فتنفخ فيها فتكون طيرا بإذني وتبرئ الأكمه والأبرص بإذني وإذ تخرج الموتى بإذني وإذ كففت بني إسرائيل عنك إذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم إن هذا إلا سحر مبين ( 110 ) وإذ أوحيت إلى الحواريين أن آمنوا بي وبرسولي قالوا آمنا واشهد بأننا مسلمون ( 111 ) ) المائده


( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ( 116 ) ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ( 117 ) ( إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم ( 118 ) المائده

[SABZERO1]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عندي سؤال للضيفة الكريمة

سؤالي هو اذا كان الجسد المصلوب متكون من لاهوت و ناسوت فاما ان الاثنان صلبا و هذا لا يليق باله ان يصلب و ما ذنب الجزء البشري بان يعاني و يصبح ملعونا لانه صلب وكيف يكون الاله ملعونا ؟

او ان اللاهوت ترك الناسوت قبل الصلب فاين الفداء في ذلك لم يفعل الاهوت سوى ان ترك جزء انساني لا ذنب له و يموت على الصليب

و كيف اصلا يفدي البشرية و فيه جزء ملعون او جزء حلت عليه خطيئة ادم و حواء(الناسوت)

يعني اذا كانت الاجابة ان اللاهوت لم يفارق الناسوت فان الاله ظلم جسدا لا ذنب له و فدى البشرية و هو فيه جزء الناسوت الملعون

و اذا كانت الاجابة ان اللاهوت لم يصلب مع الناسوت اذن الاله لم يكن جزءا من الفداء و المصلوب قد ظلم و فدى البشرية رجل ملعون

بانتظار ردك

و عندي طلب اتمنى ان تفعليه

اسي كل هذا المناظرات و انك مسيحية و ادعو الااله الذي خلقك و خلقنا جميعا بدعوة صادقة ان يهديك الى الحق و انسي يسوع و انسي ما يقوله القساوسة و اسألي الذي خلقك بصدق ادعي الذي خلق السموات و الارض ان يهديك ادعي بذلك كل ليلة و لن تخسري شيئا

من فضلك استمعي الى هذا المقطع

هداك الله ووفقك الى الحق