شبهه خاصة بالأحرف السبعة

[GLory]

سيد إسماعيل
دعنا هكذا نقطة نقطة. وصدقني سأشهد الشهادتين إن فهمت الأمر جيدا ً وتم الرد على جميع تساؤلاتي حول الإسلام وليس فقط الأحرف ال 7. ( ترد على أسألتي فضلا ً وليس أمرا ً ).
وعلى قولة نبي الإسلام هل سيضرني شيء إن شهدت أن لا إله الا الله ؟
ربما سأتعب من صلاتكم قليلاً ولكني سأعتاد عليها بالأخير وربما أحبها.
فدعنا أرجوك بالعقل عشان نفهم صح.
نعود للأحرف ال 7.
كلامك جميع ومفهوم.
وهذا الذي أنا فاهمه منذ البداية.
وهو أن رسم الحرف الواحد في المصحف العثماني يحتمل جميع الحروف ال 7 ؟
أو على الأقل يوجد مصحف يحتوي على حرف ومصحف يحتوي على حرف آخر , صح ؟ وهم 7 أحرف وقام عثمان بن عفان بتوزيع الأحرف ال 7 على الأمصار ؟ صح ؟
هذا يعني بأن العمل بالحروف ال 7 كان مستمرا ً

اقتباس

طيب لماذا يلخبطني السيف البتار ويقول كلام يشوش التفكير أنظر ماذا يقول :
الأول : أن هذه الأحرف السبعة التي كان القرآن يُقرأ بها كانت من باب التيسير على الأمة حين نزول القرآن ، فلما ذلّت به ألسنتهم ، وائتلفوا على قراءته ، جمعهم عثمان –رضي الله عنه- على حرف واحد هو لسان قريش الذي يقرأ به القرآن اليوم .

الثاني : أن الأحرف السبعة ليست القراءات السبع المشهورة اليوم . فهذه القراءات هي قراءات للحرف الذي اجتمعت الأمة على قراءة القرآن به .

يقول السيف البتار بأنه جمعهم على حرف واحد !!!وهو حرف قريش!!
طيب كيف ُيقال بأن رسم "الحرف الواحد " بالمصحف العثماني يحتمل ال 7 أحرف.؟

[ismael-y]

اقتباس

سيد إسماعيل
دعنا هكذا نقطة نقطة. وصدقني سأشهد الشهادتين إن فهمت الأمر جيدا

ً
أرجوا من الله كدلك و لا تنسى أن أحد كبار العلماء ما يقارب 30 -تلاتين سنة -و هو يبحت عن ماهية الأحرف 7

اقتباس

وتم الرد على جميع تساؤلاتي حول الإسلام وليس فقط الأحرف ال 7. ( ترد على أسألتي فضلا ً وليس أمرا ً ).

لا زودتهاشوية كما يقول الأخوة في مصر هل نحن islam online أو
عندنا مفاتح الغيب ..يا سيد أقسم بالله ما أنا الا شخص عادي و كل الأخوة

اقتباس

وعلى قولة نبي الإسلام هل سيضرني شيء إن شهدت أن لا إله الا الله ؟
ربما سأتعب من صلاتكم قليلاً ولكني سأعتاد عليها بالأخير وربما أحبها

.
صدقن سوف تحبها و ترتاح و أنت تعلم قبل الصلاة هناك و ضء ادن سنكون طاهرا بدنيا و روحيا

اقتباس

فدعنا أرجوك بالعقل عشان نفهم صح.
نعود للأحرف ال 7.
كلامك جميع ومفهوم.

أحييك على الصراحة

اقتباس

وهذا الذي أنا فاهمه منذ البداية.
وهو أن رسم الحرف الواحد في المصحف العثماني يحتمل جميع الحروف ال 7 ؟

تقريبا يعني الحرف الواحد الغير المعرب و المشكل الدي يحتمل أوجه التغاير 7 دون الخروج عن المعنى المرادف أو ما لا يكن معتادا لدى العرب ..لهدا قلت لك أن الأخ البتار على صح و أنا على صح يعني و جهان لعملة و احدة

اقتباس

أو على الأقل يوجد مصحف يحتوي على حرف ومصحف يحتوي على حرف آخر , صح ؟ وهم 7 أحرف وقام عثمان بن عفان بتوزيع الأحرف ال 7 على الأمصار ؟ صح ؟

احتمال و ارد لأني قرأت أنه نسخ 7 مصاحف والا نقول هو فقط نسخ 7 مصاحف على مصحفه الدي أقرته اللجنة و الغير المعرب و المشكل و الغير المنقط و الدي جمع في طيه ألأوجه السبع خصوصا انه رجع لمصحف حفصة و كان زيد بن تابت رئيس اللجنة

اقتباس

هذا يعني بأن العمل بالحروف ال 7 كان مستمرا

ً
بالظبط و لا يزال .عندنا نحن المغاربة مصحف ورش و عند السعوديين مصحف الدي تواطء على تسميته بعثمان وو رش و ان كان الا قراءة لكن وافق أحد ألحرف 7 و أعطيتك متال ننشرها و ننشزها

اقتباس

يقول السيف البتار بأنه جمعهم على حرف واحد !!!وهو حرف قريش!!
طيب كيف ُيقال بأن رسم "الحرف الواحد " بالمصحف العثماني يحتمل ال 7 أحرف.؟

سبحان الله قلنا لك الحرف الواحد الغير المعرب و المشكل و الدي عند تلاوته و نطقه مشكلا و معربا يعطي الأوجه 7 المترادفة تم عثمان قال أن اختلفتم فردوه لقريش
تم انت بدأت تبتعد عن لب الموضوع ما علاقة ماهية الأحرف 7 بتحريف القرآن أن تبت بالجماع أن ما اختاره عثمان-فسرها أنت حرف 1 و أسقط 6 الحرف الغير المعرب و المشكل الدي يحتمل الوجوه السبعة بالتحريف ..? لأني أفهم معنى الحريف ضياع الأصلي فهل من قائل أن جمع عثمان -لنقل و لو على حرف -ضيا أصلي اي انه مخالف للنبي ??!!!!

[GLory]

اقتباس

ً
تم انت بدأت تبتعد عن لب الموضوع ما علاقة ماهية الأحرف 7 بتحريف القرآن أن تبت بالجماع أن ما اختاره عثمان-فسرها أنت حرف 1 و أسقط 6 الحرف الغير المعرب و المشكل الدي يحتمل الوجوه السبعة بالتحريف ..? لأني أفهم معنى الحريف ضياع الأصلي فهل من قائل أن جمع عثمان -لنقل و لو على حرف -ضيا أصلي اي انه مخالف للنبي ??!!!!

متى قلت أنا بأن القرآن محرف؟
أنا لم أقل بأن القرآن محرف ؟!!! ولكن ربما دخولي بقصة أبن مسعود فتوهمت أني قلت بأن القرآن كما يقول الشيعة.
أنا سؤالي كان من البداية ( كيف سمح ......إلخ السؤال )
وأعتقد أن الجواب وصلني من هذا الكلام :

اقتباس

ثم جمع القرآن في عهد عثمان بن عفان في مصحف واحد اقتصر على حرف واحد من الأحرف السبعة وهو حرف قريش، وليس هذا يعني أنه حذف من الحرف السبعة شيء بل جمع اللغات السبعة وهي لغات "قريش وهذيل وثقيف وكنانة وتميم واليمن وهوازن" على لغة واحدة سميت لغة قريش لأن جميع هذه القبائل تنصب كلها على قريش لأن قريش هي الأم بالنسبة لهذه القبائل ... فليس من المعقول أن نأخذ لغة قبيلة منبسقة من الأم ونترك الأصل وهي قريش .. ولغة قريش هي اللغة التي تجتمع عليها اللغات السبعة .

وأيضا ً وصلني من هنا.

اقتباس

ويجب أن تعلم ان الأحرف السبعة ليست القراءات السبع .... فقال الزركشى من أنها سبع لغات لسبع قبائل من العرب. أي نزل القرآن بعضه بلغة قريش، وبعضه بلغه هذيل، وبعضه بلغة تميم، وبعضه بلغة أزد وربيعه، وبعضه بلغة هوازن وسعد بن بكر وهكذا .

كلام جميل.



أما بالنسبة ل إسماعيل :

اقتباس

أجمعهم على الحرف ألغير المعرب و الغير المشكل الدي عند نطقه و تعريبه لا يخرج عن الأوجه 7

خلاص وصلت وصلت
في أسألة ثانية ؟

[ismael-y]

اقتباس

بدل ( لماذا تم حرق المصاحف) فأقول : ( لماذا تم جمع الناس على حرف واحد ) ؟

يرى كثير من العلماء قد اشتملت عليها المصاحف العثمانية، وكان ما لا يحتمله الرسم موزعاً على هذه المصاحف، و الدليل أنه لم تكن القراءات وليدة خط أو رسم أو عدم شكل وضبط لكتاب الله تعالى بل أخدت من فلان عن فلان حتى اتصل سنده برسول الله + مصحف عثمان و افق المصحف الدي كان عند حفصة ادن 7 أحرف ما فعله عثمان هو
-اما ظبط رسم خطي غير مشكل و معرب لو نطق احتمل عدة أوجه للقراءة لا يتبت صحتها الا ما وافق السان العربي و عهه العرب و لا يمكن أن يخرج عن 7 أوجه .
و الله لا اعرف أن اشرح لأك أكثر من هدا

اقتباس

دعنا نبدأ من هنا , للخشية من الفتنة
والآن إذهب فوق وأعد قراءة المشاركة ستجد أني أدور في حلقة مفرغة.
صح ؟

ألم تسمع بالوقاية خير من العلاج . ادن ليس بالضرورة أن الفتنة و قعت لكن خشي دلك مع و جود 7 أحرف فما بالك لو كان حرف و احد ربما لقتل بعظهم البعظ اي لقتل فصحاء العرب العجم

اقتباس

وإذا كان كل كلامي غلط فهذا يعني أني شديد الغباء ولا أفهم شيئا ً وبالتالي فليخفس بي ربكم الأرض.
حسنا ً ؟

أعتقد سؤالك في محله لكن فقط متؤتر بتاتيرات خارجية حيت أنك مند البدايىة أردت الربط بينه و بين التحريف و هدا لا يستقيم أما سؤالك فاي و احد باحت عن الحق قد يطرحه

اقتباس

أتمنى أن تهتم بالموضوع وترد .
وأهم شيء أن تـُخرجني ( لو سمحت يعني ) من هذه الحلقة المفرغة.
وشكرا.

ربما شرحت ما فهمته أنا من 7 أحرف و أن عثمان فعىلا جمعهم عليه اما في خط الدي يحتمل 7 أوجه أو وزعها في 7 المصاحف التي بعثها الى المناطق 7 خصوصا أن لا احد من كبار الصحابة اعترض على 7 أحرف و خصوصا انه اعتمد مصحف حفصة أو مصحف المجموع من طرف أبي بكر و أكبر دليل و اقعي و منطقي أن القراءات جاءت و فق الأحرف 7 أو على جزء منها-فاقرؤوا ما تيسر منه --..و كل من قال أن القراءات 7 هي فقط اجتهاد فهو مخبول فقد تبت أنها متواترة
فأنا أعطيتك أكتر من دليلي منطقي وواقعي على أن عثمان احتفظ ب7 أحرف و عثمان قال
اذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا ، حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف ردَّ عثمان الصحف إلى حفصة ، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق . ==>و ما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه .مما يدل على أن 7 احرف فعلا جاءت تعبر عن لهجات مختلف القبائل العربية و كان اللسان القرشي هو اللسان الأم

اقتباس

إذا ً لماذا جمعهم عثمان على حرف واحد؟
فرد السيف البتار وقال :


تم الرد عليهم بالكامل واثبتنا بأن القرآن الحالي جمع القراءات السبعة على قراءة واحدة وجئت لك بالدليل : هذان خصمان ... سورة طه .



كيف يعني القراءات ال 7 على قراءة واحدة ؟
تقصد الأحرف ال 7 على حرف واحد ؟ أم قراءات الأئمة المشهورة ال 7 على حرف واحد من الأحرف ال 7 ؟

يا سيد لنتفاهم أولا معنى جمعهم على حرف و احد ,,? اي جمعهم على شكل من الكتابة أو هيكل من الكلمات بحيت لو شكلت و أعربت تدور في فلك 7 أوجه أو 7 احرف أو 7 كلمات يعرفها اللسان العربي+و لها مدلول لغوي لا يناقض القصد الرباني .لا معنى أنه جمعهم على حرف و احد من 7 أحرف .

اقتباس

على فكرة عندك مسنجر ؟ خليني أتكلم معاك عشان تشرحلي لو سمحت ؟
وأنا أتكلم بصدق ولا أستهبل !!!
إذا كنت تشعر بأني أحرج نفسي وأظهر غبائي بأسألتي فنتقابل على المسنجر حتى تشرح لي فكرة ال الأحرف ال 7

أصدق القول و الله ما عندي المسنجر و لا الالميكرو ولا و الويبكم اي من الدرجة الأخيرة من مستعملي الأنترنت
و علي كل حاولت أن أشرح لك بخلاصة ما فهمته شخصيا من قراءة جرائد لا تنتهي حول هدا الموضوع و كما قلت لك أن احد العلماء ما يزيد عن 30 أو تقرب و هو يبحث في هدا الموضوع و دلك نتيجة كترة الروايات في المسالة أو عدم و ضوحها لكن استقراء منطقي لما يقع بين يديك قد يدفع أن لا تخطا الهدف ..و مع هدا فالمسالة ليست من المسائل العقائدية لأنه حتى و لو قلنا أنه لم يبق الا حرف و احد أو قراءة و احدة الأهم هي أو هو -الحرف -تابث عن النبي ادن فهو قرآن
يتبع في المساء ان شاء الله