مدير المنتدى
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عضو
.اقتباسكما أنني قرأت ووجدت أن عبدالله بن مسعود كان معترضا ً على حرق مصحفه.
فهل يوجد دليل أكبر من هذا ؟ فهذا دليل على إعتراض أحد اكابر أصحاب نبي الإسلام
نعم هناك فرق بين قرأت و فهمت يعني أحب أن تسرد لي قصة اعتراضه هل كانت تتعلق بالأحرف 7 أم شيء آخر مما سينهي و ينسفه قبل أن يبدأ نقاشك العقيم ,,?
لا نطالبك الا بسرد قصة اعتراض ابن مسعود التي قراتها لا غيراقتباسوإذا كنت تريد الدليل فأخبرني حتى أبحث عنه وأنسخه لك هنا.
وأرجوا أن لا تنسى أن تجيب على الأسئلة التي لخصتها لك في آخر مشاركتي السابقة.
وشكرا ً.
و أخيرا أتبت أن حرق المصاحف لا علاقة لها بتاتا بالأحرف 7. و الأمر فقط يتعلق في من سيتراس جمع القرآن و كان زيد بن تابث الدي كان كاتب الو حي بتزكية و رضى رسول اللهاقتباسوهذا هو الدليل بعد بحث طويل , سنن الترمذي - تفسير القرآن - سورة التوبة:
فَالْتَمَسْتُهَا فَوَجَدْتُهَا مَعَ خُزَيْمَةَ بْنِ ثَابِتٍ أَوْ أَبِي خُزَيْمَةَ فَأَلْحَقْتُهَا فِي سُورَتِهَا قَالَ الزُّهْرِيُّ فَاخْتَلَفُوا يَوْمَئِذٍ فِي التَّابُوتِ وَالتَّابُوهِ فَقَالَ الْقُرَشِيُّونَ التَّابُوتُ وَقَالَ زَيْدٌ التَّابُوهُ فَرُفِعَ اخْتِلَافُهُمْ إِلَى عُثْمَانَ فَقَالَ اكْتُبُوهُ التَّابُوتُ فَإِنَّهُ نَزَلَ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ قَالَ الزُّهْرِيُّ فَأَخْبَرَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ مَسْعُودٍ كَرِهَ لِزَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ نَسْخَ الْمَصَاحِفِ وَقَالَ يَا مَعْشَرَ الْمُسْلِمِينَ أُعْزَلُ عَنْ نَسْخِ كِتَابَةِ الْمُصْحَفِ وَيَتَوَلَّاهَا رَجُلٌ وَاللَّهِ لَقَدْ أَسْلَمْتُ وَإِنَّهُ لَفِي صُلْبِ رَجُلٍ كَافِرٍ يُرِيدُ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَلِذَلِكَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ يَا أَهْلَ الْعِرَاقِ اكْتُمُوا الْمَصَاحِفَ الَّتِي عِنْدَكُمْ وَغُلُّوهَا فَإِنَّ اللَّهَ يَقُولُ (( وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ))
فَالْقُوا اللَّهَ بِالْمَصَاحِفِ======== إلى آخر الحديث. الحديث حسن صحيح.
الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=2&Rec=4915فلم لا نرضى بما رضي به النبي
يا سيداقتباسلماذا يُعزل عبدالله بن مسعود؟ أم أن عبدالله بن مسعود كان يتبلى على المسلمين؟!
1*/ لم يعزله أحد عثمان اختار اشخاص بأعينهم لأنه امير المؤمنين ببيعة و رضى المسلمين بما فيهم ابن مسعود. وهل يجوز القول أنه عزل علي ز عمر و كبار الصحابة ,,? الاختيار هنا مسؤولية لكن لما كان زيد بن ثابت كاتب الوحي بتزكية النبيفلم نعزل زيد كاتب الوحي و نحل محله ىخر ...فزعل أحد المسلمين ليس حجة في الدين
ما دامت الأمة كلها رضت باختيار عثمان + جميع كبار الصحابة كانوا في صلب كفار فما العيب ,,?كما أنت شخصيا كنت في صلب مسلم
لهدا قلت لك لا علاقة للحرق ب7 أحرف و انا أطالب و ألح في السؤال ما الفرق بين المصحف و القران +اضيف سؤال 2 هناك رواية تقول تبين لنا سبب احتفاظ ابن مسعود بمصحفه علما أنه كان لعدد من المسلمين مصاحفهم كعلي مثلا فهلا دكرت لنا الرواية من فضلك ,,?اقتباسكما أنني لا أفهم مالمشكلة إذا تُرك مصحف عبدالله بن مسعود معه ؟ إذا كان أعجميا ً فللصحابي عثمان عذر بأن يأخذ مصحفه , ولكن الصحابي أبو مسعود ليس بأعجمي. كما أن إحتواء مصحفه على سورة متقدمة أو متأخرة ليس سبب كافي للحرق ولا علاقة لإختلاف ترتيب السور بالإختلاف بالأحرف ال 7!!!!
لا عجيب و لا هم يحزنون فقط قص لصق من الشيعة ...فما معنى خدو القرآن هل ابن مسعود و حده الدي كان حافضا للقرآن و ابن عباس و علي و عثمام و ...عمر .... لا شيء ,,?ادن خد الفهم في القرىن من هؤلاء الأربع او طريقة الترتيل من هؤلاء 4 لجمال صوتهم و الدليل هو الرابط الدي نفسك دكرته حيت ان عثمان اختارزيد بن ثابت وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام وعبد الله بن الزبير .و لم يكن فيهم أحد من عبد اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ وَسَالِمٍ وَمُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ وَأُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ0اقتباسوالشيء العجيب حقا ً أن في صحيح البخاري - باب مناقب الأنصار - جاء :
(حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ عَمْرٍو عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ مَسْرُوقٍ ذَكَرَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرٍو عَبْدَ اللَّهِ بْنَ مَسْعُودٍ فَقَالَ لَا أَزَالُ أُحِبُّهُ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ خُذُوا الْقُرْآنَ مِنْ أَرْبَعَةٍ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ وَسَالِمٍ وَمُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ وَأُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ)
الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=7452
اين قيل له سلم لي مصحفك ,,?اقتباسفكيف بعد كل هذا يُطلب من أبو مسعود تسليم مصحفه ؟!!!!
بل أصلا لم تاتي بدليل .لنكن صريحين قرات خزعبلات شيعية قمت بلصقها و لم تعيها اصلااقتباسفهل تكفي هذه الأدلة ؟ أم تريد المزيد يا سيدي الفاضل السيف البتار؟!
يتبع في انتظار سؤالي
Banned
سيد إسماعيل
دعنا هكذا نقطة نقطة. وصدقني سأشهد الشهادتين إن فهمت الأمر جيدا ً وتم الرد على جميع تساؤلاتي حول الإسلام وليس فقط الأحرف ال 7. ( ترد على أسألتي فضلا ً وليس أمرا ً ).
وعلى قولة نبي الإسلام هل سيضرني شيء إن شهدت أن لا إله الا الله ؟
ربما سأتعب من صلاتكم قليلاً ولكني سأعتاد عليها بالأخير وربما أحبها.
فدعنا أرجوك بالعقل عشان نفهم صح.
نعود للأحرف ال 7.
كلامك جميع ومفهوم.
وهذا الذي أنا فاهمه منذ البداية.
وهو أن رسم الحرف الواحد في المصحف العثماني يحتمل جميع الحروف ال 7 ؟
أو على الأقل يوجد مصحف يحتوي على حرف ومصحف يحتوي على حرف آخر , صح ؟ وهم 7 أحرف وقام عثمان بن عفان بتوزيع الأحرف ال 7 على الأمصار ؟ صح ؟
هذا يعني بأن العمل بالحروف ال 7 كان مستمرا ً
يقول السيف البتار بأنه جمعهم على حرف واحد !!!وهو حرف قريش!!اقتباسطيب لماذا يلخبطني السيف البتار ويقول كلام يشوش التفكير أنظر ماذا يقول :
الأول : أن هذه الأحرف السبعة التي كان القرآن يُقرأ بها كانت من باب التيسير على الأمة حين نزول القرآن ، فلما ذلّت به ألسنتهم ، وائتلفوا على قراءته ، جمعهم عثمان –رضي الله عنه- على حرف واحد هو لسان قريش الذي يقرأ به القرآن اليوم .
الثاني : أن الأحرف السبعة ليست القراءات السبع المشهورة اليوم . فهذه القراءات هي قراءات للحرف الذي اجتمعت الأمة على قراءة القرآن به .
طيب كيف ُيقال بأن رسم "الحرف الواحد " بالمصحف العثماني يحتمل ال 7 أحرف.؟
عضو
ًاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة GLory
أرجوا من الله كدلك و لا تنسى أن أحد كبار العلماء ما يقارب 30 -تلاتين سنة -و هو يبحت عن ماهية الأحرف 7
لا زودتهاشوية كما يقول الأخوة في مصر هل نحن islam online أواقتباسوتم الرد على جميع تساؤلاتي حول الإسلام وليس فقط الأحرف ال 7. ( ترد على أسألتي فضلا ً وليس أمرا ً ).
عندنا مفاتح الغيب ..يا سيد أقسم بالله ما أنا الا شخص عادي و كل الأخوة
.اقتباسوعلى قولة نبي الإسلام هل سيضرني شيء إن شهدت أن لا إله الا الله ؟
ربما سأتعب من صلاتكم قليلاً ولكني سأعتاد عليها بالأخير وربما أحبها
صدقن سوف تحبها و ترتاح و أنت تعلم قبل الصلاة هناك و ضء ادن سنكون طاهرا بدنيا و روحيا
اقتباسفدعنا أرجوك بالعقل عشان نفهم صح.
نعود للأحرف ال 7.
كلامك جميع ومفهوم.
اقتباسوهذا الذي أنا فاهمه منذ البداية.
وهو أن رسم الحرف الواحد في المصحف العثماني يحتمل جميع الحروف ال 7 ؟
احتمال و ارد لأني قرأت أنه نسخ 7 مصاحف والا نقول هو فقط نسخ 7 مصاحف على مصحفه الدي أقرته اللجنة و الغير المعرب و المشكل و الغير المنقط و الدي جمع في طيه ألأوجه السبع خصوصا انه رجع لمصحف حفصة و كان زيد بن تابت رئيس اللجنةاقتباسأو على الأقل يوجد مصحف يحتوي على حرف ومصحف يحتوي على حرف آخر , صح ؟ وهم 7 أحرف وقام عثمان بن عفان بتوزيع الأحرف ال 7 على الأمصار ؟ صح ؟
ًاقتباسهذا يعني بأن العمل بالحروف ال 7 كان مستمرا
سبحان الله قلنا لك الحرف الواحد الغير المعرب و المشكل و الدي عند تلاوته و نطقه مشكلا و معربا يعطي الأوجه 7 المترادفة تم عثمان قال أن اختلفتم فردوه لقريشاقتباسيقول السيف البتار بأنه جمعهم على حرف واحد !!!وهو حرف قريش!!
طيب كيف ُيقال بأن رسم "الحرف الواحد " بالمصحف العثماني يحتمل ال 7 أحرف.؟
تم انت بدأت تبتعد عن لب الموضوع ما علاقة ماهية الأحرف 7 بتحريف القرآن أن تبت بالجماع أن ما اختاره عثمان-فسرها أنت حرف 1 و أسقط 6 الحرف الغير المعرب و المشكل الدي يحتمل الوجوه السبعة بالتحريف ..? لأني أفهم معنى الحريف ضياع الأصلي فهل من قائل أن جمع عثمان -لنقل و لو على حرف -ضيا أصلي اي انه مخالف للنبي
Banned
متى قلت أنا بأن القرآن محرف؟اقتباسً
تم انت بدأت تبتعد عن لب الموضوع ما علاقة ماهية الأحرف 7 بتحريف القرآن أن تبت بالجماع أن ما اختاره عثمان-فسرها أنت حرف 1 و أسقط 6 الحرف الغير المعرب و المشكل الدي يحتمل الوجوه السبعة بالتحريف ..? لأني أفهم معنى الحريف ضياع الأصلي فهل من قائل أن جمع عثمان -لنقل و لو على حرف -ضيا أصلي اي انه مخالف للنبي
أنا لم أقل بأن القرآن محرف ؟!!! ولكن ربما دخولي بقصة أبن مسعود فتوهمت أني قلت بأن القرآن كما يقول الشيعة.
أنا سؤالي كان من البداية ( كيف سمح ......إلخ السؤال )
وأعتقد أن الجواب وصلني من هذا الكلام :
وأيضا ً وصلني من هنا.اقتباسثم جمع القرآن في عهد عثمان بن عفان في مصحف واحد اقتصر على حرف واحد من الأحرف السبعة وهو حرف قريش، وليس هذا يعني أنه حذف من الحرف السبعة شيء بل جمع اللغات السبعة وهي لغات "قريش وهذيل وثقيف وكنانة وتميم واليمن وهوازن" على لغة واحدة سميت لغة قريش لأن جميع هذه القبائل تنصب كلها على قريش لأن قريش هي الأم بالنسبة لهذه القبائل ... فليس من المعقول أن نأخذ لغة قبيلة منبسقة من الأم ونترك الأصل وهي قريش .. ولغة قريش هي اللغة التي تجتمع عليها اللغات السبعة .
كلام جميل.اقتباسويجب أن تعلم ان الأحرف السبعة ليست القراءات السبع .... فقال الزركشى من أنها سبع لغات لسبع قبائل من العرب. أي نزل القرآن بعضه بلغة قريش، وبعضه بلغه هذيل، وبعضه بلغة تميم، وبعضه بلغة أزد وربيعه، وبعضه بلغة هوازن وسعد بن بكر وهكذا .
أما بالنسبة ل إسماعيل :
خلاص وصلت وصلتاقتباسأجمعهم على الحرف ألغير المعرب و الغير المشكل الدي عند نطقه و تعريبه لا يخرج عن الأوجه 7
في أسألة ثانية ؟
عضو
يرى كثير من العلماء قد اشتملت عليها المصاحف العثمانية، وكان ما لا يحتمله الرسم موزعاً على هذه المصاحف، و الدليل أنه لم تكن القراءات وليدة خط أو رسم أو عدم شكل وضبط لكتاب الله تعالى بل أخدت من فلان عن فلان حتى اتصل سنده برسول الله + مصحف عثمان و افق المصحف الدي كان عند حفصة ادن 7 أحرف ما فعله عثمان هواقتباسبدل ( لماذا تم حرق المصاحف) فأقول : ( لماذا تم جمع الناس على حرف واحد ) ؟
-اما ظبط رسم خطي غير مشكل و معرب لو نطق احتمل عدة أوجه للقراءة لا يتبت صحتها الا ما وافق السان العربي و عهه العرب و لا يمكن أن يخرج عن 7 أوجه .
و الله لا اعرف أن اشرح لأك أكثر من هدا
ألم تسمع بالوقاية خير من العلاج . ادن ليس بالضرورة أن الفتنة و قعت لكن خشي دلك مع و جود 7 أحرف فما بالك لو كان حرف و احد ربما لقتل بعظهم البعظ اي لقتل فصحاء العرب العجماقتباسدعنا نبدأ من هنا , للخشية من الفتنة
والآن إذهب فوق وأعد قراءة المشاركة ستجد أني أدور في حلقة مفرغة.
صح ؟
أعتقد سؤالك في محله لكن فقط متؤتر بتاتيرات خارجية حيت أنك مند البدايىة أردت الربط بينه و بين التحريف و هدا لا يستقيم أما سؤالك فاي و احد باحت عن الحق قد يطرحهاقتباسوإذا كان كل كلامي غلط فهذا يعني أني شديد الغباء ولا أفهم شيئا ً وبالتالي فليخفس بي ربكم الأرض.
حسنا ً ؟
ربما شرحت ما فهمته أنا من 7 أحرف و أن عثمان فعىلا جمعهم عليه اما في خط الدي يحتمل 7 أوجه أو وزعها في 7 المصاحف التي بعثها الى المناطق 7 خصوصا أن لا احد من كبار الصحابة اعترض على 7 أحرف و خصوصا انه اعتمد مصحف حفصة أو مصحف المجموع من طرف أبي بكر و أكبر دليل و اقعي و منطقي أن القراءات جاءت و فق الأحرف 7 أو على جزء منها-فاقرؤوا ما تيسر منه --..و كل من قال أن القراءات 7 هي فقط اجتهاد فهو مخبول فقد تبت أنها متواترةاقتباسأتمنى أن تهتم بالموضوع وترد .
وأهم شيء أن تـُخرجني ( لو سمحت يعني ) من هذه الحلقة المفرغة.
وشكرا.
فأنا أعطيتك أكتر من دليلي منطقي وواقعي على أن عثمان احتفظ ب7 أحرف و عثمان قال
اذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا ، حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف ردَّ عثمان الصحف إلى حفصة ، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق . ==>و ما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه .مما يدل على أن 7 احرف فعلا جاءت تعبر عن لهجات مختلف القبائل العربية و كان اللسان القرشي هو اللسان الأم
يا سيد لنتفاهم أولا معنى جمعهم على حرف و احد ,,? اي جمعهم على شكل من الكتابة أو هيكل من الكلمات بحيت لو شكلت و أعربت تدور في فلك 7 أوجه أو 7 احرف أو 7 كلمات يعرفها اللسان العربي+و لها مدلول لغوي لا يناقض القصد الرباني .لا معنى أنه جمعهم على حرف و احد من 7 أحرف .اقتباسإذا ً لماذا جمعهم عثمان على حرف واحد؟
فرد السيف البتار وقال :
تم الرد عليهم بالكامل واثبتنا بأن القرآن الحالي جمع القراءات السبعة على قراءة واحدة وجئت لك بالدليل : هذان خصمان ... سورة طه .
كيف يعني القراءات ال 7 على قراءة واحدة ؟
تقصد الأحرف ال 7 على حرف واحد ؟ أم قراءات الأئمة المشهورة ال 7 على حرف واحد من الأحرف ال 7 ؟
أصدق القول و الله ما عندي المسنجر و لا الالميكرو ولا و الويبكم اي من الدرجة الأخيرة من مستعملي الأنترنتاقتباسعلى فكرة عندك مسنجر ؟ خليني أتكلم معاك عشان تشرحلي لو سمحت ؟
وأنا أتكلم بصدق ولا أستهبل !!!
إذا كنت تشعر بأني أحرج نفسي وأظهر غبائي بأسألتي فنتقابل على المسنجر حتى تشرح لي فكرة ال الأحرف ال 7
و علي كل حاولت أن أشرح لك بخلاصة ما فهمته شخصيا من قراءة جرائد لا تنتهي حول هدا الموضوع و كما قلت لك أن احد العلماء ما يزيد عن 30 أو تقرب و هو يبحث في هدا الموضوع و دلك نتيجة كترة الروايات في المسالة أو عدم و ضوحها لكن استقراء منطقي لما يقع بين يديك قد يدفع أن لا تخطا الهدف ..و مع هدا فالمسالة ليست من المسائل العقائدية لأنه حتى و لو قلنا أنه لم يبق الا حرف و احد أو قراءة و احدة الأهم هي أو هو -الحرف -تابث عن النبي ادن فهو قرآن
يتبع في المساء ان شاء الله
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات