هل الكتاب المقدس تم تحريفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[bucora]

أخي
إقرأ سفر حزقيال الاصحاح 33 لتعلم أن الكتاب المقدس كلمة الله أم مجرد كلام بشر
ذاك الاصحاح الذي يتحدث عن الاختان الزانيتان بألفاظ غاية في البذائة
ولا تستطيع أن تقرأها امام أختك أو قريبتك
إن كلمة الرب ليست هكذا
إن كلمة الرب واحدة
في التوراة في الانجيل في القرآن

[believer]

بواسطة الامل المشرق
(

اقتباس

1) تحقَّقت نبوات العهد القديم في العهد الجديد:

أوحى الله بالعهد القديم إلى موسى النبي وغيره من أنبياء بني إسرائيل، ويتمسك به اليهود الذين إلى يومنا لا يؤمنون بالمسيحية. والعهد القديم مليء بالرموز والنبوات عن المسيح، وولادته العذراوية، واسم الأسرة التي يولد منها، والبلدة التي يولد فيها. وتدل تلك النبوات أيضاً على أعماله وصفاته، وموته كفارة عن البشر وقيامته، وغير ذلك من الأمور الخاصة به. وبمضاهاة هذه النبوات وتطبيق تلك الرموز على ما ورد في الإنجيل عن المسيح، نرى أنها كلها تنطبق عليه كل الانطباق.

واذا كان الامر كذلك فأرجو التكرم بتوضيح الاتى
1- لماذا لم يؤمن اذا اليهود بالسيد المسيح عليه السلام اذا كانت النبؤات واضحة كل هذا الوضوح كما تقول ؟ فلابد ان لديهم مبررات كثيرة جدا شديدة الاقناع لهم - شبيهة بتلك التى اوردتها بالنسبة للمسيحيين وشديدة الاقناع لكم- ان الامر الواضح لى كمسلم عادى و لست متخصصا فى الدين هو انه لايمكن لكتاب مقدس موحى به من الله ان يكون امر بهذه الاهمية و الخطورة القصوى من ان الله قد نزل الى الارض و رغم ذلك يفسر بطريقطين متناقضتين تماما بين كل من اليهود و المسيحيين.
انى ارى ان هذا الامر كان لابد ان يكون مصاغا بطريقة لايمكن تاوياها بابسط تاويل ناهيك عن التناقض الفادح بين اليهود الذين يعتبرون المسيح ابن غير شرعى و يجب قتله وبين المسيحيين الذين يعتبرونه الله نفسه ؟
هنه بالنسبة لى كمسلم فان الامر الواضح هو ان الله اما لم يكن قادرا على الوحى بصياغة حاسمة لاتقبل اى شك- وهذا طبعا مستحيل- او انه قد حدث تحريف ما جعل الامر عائما و غير محددا بحيث يفسر بصورة شديدة التناقض ؟

2-بالنسبه لى كمسلم عادى فانى اسال هل الله قال فى التوراة انه سينزل ليفتدى البشر أم لم يقل؟
ان هذا سؤال جوهرى فاذا لم يكن ذلك واضحا و صريحا - حيث ان الله ليس لديه ما يجعله مترددا فى الافصاح عن ما سيفعله- فان نظرية الفداء هى فلسفات و نظريات بشرية وضعيه و غريبه لايوجد ما يؤيدها
ان ما ذكره القرآن فى الاية الكريمة الاتيه
{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59 هو امر منطقى تماما و من المستحيل ياسيدى اقناع شخص مسلم و لو كان جاهلا بغير ذلك فالمنطق و اضح و مقنع تماما اما نظرية ان الله نزل الى الارض ليفتدى البشر وبدون اى ادلة صريحة و محددة و ليس استنتاجات فلا يمكن استيعابها ابدا .

[الامل المشرق]

اقتباس

بواسطة الامل المشرق
(
واذا كان الامر كذلك فأرجو التكرم بتوضيح الاتى
1- لماذا لم يؤمن اذا اليهود بالسيد المسيح عليه السلام اذا كانت النبؤات واضحة كل هذا الوضوح كما تقول ؟ فلابد ان لديهم مبررات كثيرة جدا شديدة الاقناع لهم - شبيهة بتلك التى اوردتها بالنسبة للمسيحيين وشديدة الاقناع لكم- ان الامر الواضح لى كمسلم عادى و لست متخصصا فى الدين هو انه لايمكن لكتاب مقدس موحى به من الله ان يكون امر بهذه الاهمية و الخطورة القصوى من ان الله قد نزل الى الارض و رغم ذلك يفسر بطريقطين متناقضتين تماما بين كل من اليهود و المسيحيين.
انى ارى ان هذا الامر كان لابد ان يكون مصاغا بطريقة لايمكن تاوياها بابسط تاويل ناهيك عن التناقض الفادح بين اليهود الذين يعتبرون المسيح ابن غير شرعى و يجب قتله وبين المسيحيين الذين يعتبرونه الله نفسه ؟
هنه بالنسبة لى كمسلم فان الامر الواضح هو ان الله اما لم يكن قادرا على الوحى بصياغة حاسمة لاتقبل اى شك- وهذا طبعا مستحيل- او انه قد حدث تحريف ما جعل الامر عائما و غير محددا بحيث يفسر بصورة شديدة التناقض ؟
.

شكرا اخي المبارك على سؤالك وبعون الله سأحاول ان اجيبك...
بالنسبة للسؤال الاول ...ان اليهود طابقوا النبؤات ووجدوا انها صحيحة لكن المشكلة هي في اليهود انفسهم فاليهود توقعوا ان ياتي ملك يرفعهم على كل البشر لانهم ابناء ابراهيم لكن المسيح جاء كافقر انسان ليعلمهم ان الملكوت ممنوح للجميع وليس فقط لليهود و(ان الله يقدر ان يقيم من هذه الحجارة ابناءا لابراهيم ) وهذا ما اغضبهم وجعلهم يرفضون المسيح رفضا قاطعا لانه ساواهم بباقي البشر ولو جادلت يهوديا حول النبؤات سترى ان النبؤات نفسها موجودة عندهم وتنطبق على المسيح دون سواه لكن جشعهم واستقتالهم وانانيتهم ليكونوا وحدهم قادة العالم اعمى بصيرتهم وليبقوا ينتضروا من سياتيهم حسبما شائوا فلا احد سيغير الحقيقة فالمسيح قد جاء وتحققت كل النبوءات في شخصه .وساجيبك بعون الله عن سؤالك الثاني قريبا انشاء الله.

[sa3d]

اقتباس

أخي
إقرأ سفر حزقيال الاصحاح 33 لتعلم أن الكتاب المقدس كلمة الله أم مجرد كلام بشر
ذاك الاصحاح الذي يتحدث عن الاختان الزانيتان بألفاظ غاية في البذائة
ولا تستطيع أن تقرأها امام أختك أو قريبتك
إن كلمة الرب ليست هكذا
إن كلمة الرب واحدة
في التوراة في الانجيل في القرآن

إستدراك : حزقيال 23

[الامل المشرق]

اقتباس

أخي
إقرأ سفر حزقيال الاصحاح 33 لتعلم أن الكتاب المقدس كلمة الله أم مجرد كلام بشر
ذاك الاصحاح الذي يتحدث عن الاختان الزانيتان بألفاظ غاية في البذائة
ولا تستطيع أن تقرأها امام أختك أو قريبتك
إن كلمة الرب ليست هكذا
إن كلمة الرب واحدة
في التوراة في الانجيل في القرآن

اخي المبارك اشكر اطلاعك على الموضوع لكن احببت ان اوضح لك الخطا الذي وقعت فيه هنا ...
ان كتابنا المقدس هو كتاب الحياة بالنسبة للانسان وهو كتاب واقعي جدا من هذه الناحية وصريح يصف الاخطاء كما هي فان كان الناس لم يخجلوا حين قاموا بتلك الخطايا فلماذا يخجل الكتاب المقدس من ذكرها ..خاصة وهو كتاب النصح وينفع للتوبيخ عن ما يقترفه البشر ...
اما عن معنى السفر فهو غير ما فهمته تماما .
انت تقول : «ما جاء في حزقيال 23 عن أُهولة وأُهوليبة هو من الكتابات الفاضحة التي يجب إلاّ يرد ذكرها في كتاب يدَّعي أصحابه أنه مقدس».
وللرد نقول: المقصود بأهولة وأهوليبة مدينتان هما السامرة عاصمة مملكة إسرائيل، وأورشليم عاصمة مملكة يهوذا. وكانت مملكة بني إسرائيل مملكة واحدة متحدة تحت حكم داود وسليمان، ولكنها انقسمت بعد موت سليمان إلى مملكة شمالية عاصمتها السامرة، وجنوبية عاصمتها أورشليم.
وكان الله قد أمر بنَصب خيمة الاجتماع (مكان العبادة) في عاصمة مملكة يهوذا، أما مملكة إسرائيل فلم يوافق قط على إقامة خيمة عبادة فيها. ومن هذا نفهم لماذا أطلق الله على السامرة اسم «أهولة« (ومعناها في العبرية: خيمتها) كما أطلق على أورشليم اسم «أهوليبة« (ومعناها في العبرية: خيمتي فيها). فالمملكة الشمالية أقامت خيمة نفسها، أما المملكة الجنوبية فكان يجب أن تكون فيها وحدها خيمة الله وحده. وقد بنى الملك سليمان هيكل الله ليكون «خيمة الله في أورشليم».
غير أن المملكتين الشمالية والجنوبية خانتا عهد الله، وهو ما يسمّيه أنبياء التوراة بالزنى الروحي. وأخذت المملكتان تعبدان أوثان الممالك المحيطة بهما. وخيانة شعب الله لله أشرُّ من خيانة شريك الحياة، ولذلك يوبخ النبي حزقيال العاصمتين الخائنتين بكلمات رهيبة حقاً، فقد سقطت الدولتان إلى الدّرك الأسفل.
كلام حزقيال النبي إذاً هو عن مدينتين خانتا عهد إلههما، وليس عن سيدتين. وتعبيرات النبي حزقيال قاسية جداً، لأن الخيانة الروحية كانت قاسية عليه وعلى الله. وقد قال المسيح لمن خانوا استخدام بيت الله: «مكتوب بيتي بيت الصلاة يُدعى، وأنتم جعلتموه مغارة لصوص« (متى 21:13). واللص خائن - الخيانة التي وصفها حزقيال النبي بالزنى الروحي.
اما لما شبهت هذه الاخطاء بالزنى وبهذه الالفاظ التي تقول عنها فاحشة هو ان الكتاب المقدس موجه للبشر وبما انه موجه للبشر فيجب ان يتكلم احيانا بلغة ومفاهيم البشر ليتمكنوا من الفهم فالزنى عند اليهود كان جرما شنيعا جدا وعقوبته الموت وهذا ما كان ينبههم اليه ان جرمكم كبير وتستحقون عليه الموت .

[believer]

بواسطة الامل المشرق

اقتباس

ان اليهود طابقوا النبؤات ووجدوا انها صحيحة
ولو جادلت يهوديا حول النبؤات سترى ان النبؤات نفسها موجودة عندهم وتنطبق على المسيح دون سواه

كيف علمت يا سيدى ان اليهود طابقوا النبؤات ووجدوا أنها صحيحه ؟ فلو اعترفوا أنها صحيحة لكان ذلك أيمانا تلقائيا منهم بالسيد المسيح و هوما لم يحدث و لا أفهم معنى قولك انك اذا جادلتهم سترى النبؤات نفسها موجودة عندهم ؟ ، نعم النبؤات موجودة و لكن تشير الى شىء مختلف تماما عما تقولون
و الحق أنى آسف لان اقول ان هذا لايعد ردا على استفسارى فالعند و الكبر قد يكون موجودا فى فترة ما و لكن لايمكن ان يستمر للابد ؟ أن الواضح لى ان اليهود حتى يومنا هذا و ليست عملية كبر او حقد متاكدون تماما ان السيد المسيح عليه السلام لاتنطبق عليه النبؤات التى تشير اليها و هذا يقود الى النتيجة التى ذكرتها ان هذه النصوص لا زالت و حتى يومنا هذا يمكن تفسيرها بنقيضين بصورة صارخة و هو أساس سؤالى أن الله من المفروض انه قادر على وضع الصيغة التى لا تلتبس على الاعمى و طالما ان كل من المسيحيين و اليهود يؤكد أن النبؤات تؤيد وجهة نظره فلا يوجد مفر من التوصل الى النتيجة الاكيدة بالنسبة لى كمسلم و هو ان هذه النصوص تم التلاعب بها لاغراض طائفية