التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

[أسد الإسلام]

اقتباس

اولا اخواني المسلمين
بعد مشاركاتي معكم اصارحكم بكل حاجة عنكم
انتم لا تريدون البحث بالامانه وامام الله !!!!!
وبالتالي لا تريدون الاجابه على المواضيع التي لا ولم ولن تجدو لها جواب!!!!!!!!
والسبيل الوحيد هو الهروب المعيوب
واصراركم على تعليقاتكم العشوائية!!!!!!!!!!
وانا اقول امام الجميع ان عرضتو مواضيعي بخصوص الاسماء الحسنى وباقي الاحاديث سوف انسحب تماما
ويكفي موقفكم هذا ..
ويكفي انني تعلمت درس منكم كبير ..
انكم لا تريدون الاجابات لكونكم ضعفاء امام دينكم الذي تنكروه امام الجمييييع لكونه لا يتناسب مع الحق الالهي
او المنطق والدليل
ولا تعرفو غير الهجوم القتالي المعروف عندكم
الحرب خدعة !!!!!!!!
وبالتالي
حواراتكم وتعليقاتكم العشوائية المبنية على فكركم المحدود والمنغلق للقرأن فقط !!!!!!!
فعلا ..
صدق الكتاب المقدس القائل
انكم
اصحاب الذهن المرفوض !!!
على العموم مبروك عليكم الجنه والحوريات وانهار الخمر ..!!
ولا اعلم ماهو موقف ربكم على امام المؤمنين والحوريات التي بلا عدد
في الاخرة..!!!!

وما هي العلاقة بين المؤمنين مع الحوريات في الاخرة...!!
بالتأكيد هذا زواااااااااااااااااج
جماعي

واكيد الادارة طبعا هتحزف هذه المشاركه

من الذي يهرب أين أسانيد كلامك في المشاركة 43؟

اسمع الزناة يسبقونكم إلى الملكوت أهلاً بيك!

يسوعك يعدك بالخمر والنساء في الملكوت يا مسيحي:

متى 19: 29
وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي، يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ.

ماذا سيفعل المسيحي بالنساء في ملكوته؟!

متى 26: 29
وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي مِنَ الآنَ لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هذَا إِلَى ذلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدًا فِي مَلَكُوتِ أَبِي».

لوقا 22: 18
لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ حَتَّى يَأْتِيَ مَلَكُوتُ اللهِ».

ولا تنسى أن أول معجزات يسوعك كانت صناعة الخمر وتحليل بولس لذلك!

أصحاب الذهن المرفوض من يعبد إلهاً مقلداً من ستة عشر مصلوباً سبقوه!

نحن نعبد الله وحده خالق المسيح عبد الله ورسوله

[جون ويسلي]

U

اقتباس

اقتباس

من الذي يهرب أين أسانيد كلامك في المشاركة 43؟

اسمع الزناة يسبقونكم إلى الملكوت أهلاً بيك!

هربت من ايه؟؟؟؟؟؟؟
انا برد عهلى الشبهات حول سفر استير!!!!!!!

اقتباس

يسوعك يعدك بالخمر والنساء في الملكوت يا مسيحي:

متى 19: 29
وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي، يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ.

ماذا سيفعل المسيحي بالنساء في ملكوته؟!

متى 26: 29
وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي مِنَ الآنَ لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هذَا إِلَى ذلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدًا فِي مَلَكُوتِ أَبِي».

لوقا 22: 18
لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ حَتَّى يَأْتِيَ مَلَكُوتُ اللهِ».

ولا تنسى أن أول معجزات يسوعك كانت صناعة الخمر وتحليل بولس لذلك!

أصحاب الذهن المرفوض من يعبد إلهاً مقلداً من ستتة عشر مصلوباً سبقوه!

نحن نعبد الله وحده خالق المسيح عبد الله ورسوله[/COLOR]

[/QUOTE]


بالطع انت لا تعرف معنى الكلام ولا يهم اني افسرلك اساسا
ولكن سوف ارد عليك بأية وحده تكفي
قال المسيح لكم

29 فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله. 30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله

اي ان المؤمنين في الاخرة لا يتزوجون او يشوفو حوريات!!!!!
الامر الذي تنادي به الوثنية للمحبين للجنس!!!!!
سامحوني في التعبير..


ثانيا موضوع الخمر فهو رمزي لان الكتاب ينهي عن الخمر ..
واما الايه التي تقول من يترك اخ او اخت او امرأة ..
فهو لم يحدد المرأه بالذات يااخي
بل الجميع
وان اردت ان تعرف المعنى ستعرفه من مثل الغني الذي قال له اذهب بع كل املاكك واتبعني
اما في الاخرة لا يوجد زواج او خمر لان المؤمن هيكون كاالملائكه

وطبعا الملائكه لا تشرب خمر او تتزوج
لان السماء ليس بها شيء مادي مثل ماهو عندكم ..!
حوريات وزواج وانهار خمر ولبن وعسل الخ.......!

اما دليل على مصدر كلامي
الشيخ الطنطاوي نفسه واليك النص وارجو ان لا تحزفو كالعادة

تحول إنذار قضائي ضد وزارات وهيئات دينية رسمية في مصر يطالبها بحذف 21 من أسماء الله الحسنى، إلى معركة دينية بين جبهة تضم 50 داعية إسلامي ومثقفا من جهة، وبين دار الإفتاء والأزهر من جهة أخرى.

فقد أصدرت الجبهة، التي تتبنى مطلب الحذف، بيانا جديدا تؤكد فيها إصرارها على تفعيل الإنذار القضائي، عقب الرد الذي أصدرته دار الإفتاء المصرية تعلن فيه رفضها له؛ لأن الأسماء الواحد والعشرين صحيحة، واستقر عليها جمهور العلماء منذ قرون، ووصفت محاولة إلغاء اجتهادات الأولين بالكارثة.

وهذا أيضا ما ذهب إليه علماء بارزون في مجمع البحوث الإسلامية التابع للأزهر، مؤكدين أن الأزهر لن يحذف من مناهجه أسماء أكدت كتب الصحاح صحتها، ودققتها مناهج البحث العلمي منذ أكثر من ألف عام.

لكن جبهة يتزعمها الشيخ يوسف البدري عضو المجلس الأعلى للشؤون الإسلامية ود. محمود عبد الرازق الرضواني، صاحب الدراسة التي توصلت إلى أن 21 اسما من الأسماء التسعة والتسعين المعروفة في الإسلام ملفقة ولا أصل لها، طالبت دار الإفتاء والأزهر بإيراد نصوص صريحة من القرآن والسنة لتأييد ردودهم، وإلا فإنه يتوجب عليهم تنفيذ الإنذار فورا.

وقال بيان بعنوان "إما النص وإما الحذف" حصلت "العربية.نت" على نسخة منه، إن الفتوى التي أصدرتها دار الإفتاء المصرية بصحة الواحد وعشرين اسما ليس لها مستند شرعي. وحمل توقيع البدري والرضواني والداعية الإسلامي الشيخ عادل الشوربجي ود. محمود إبراهيم شعبان نيابة عن الدعاة والمثقفين الخمسين.



ترجيح حديث الترمذي

ورجحت الفتوى، التي نشرتها الدار على موقعها الرسمي بالإنترنت، ما ورد في حديث الترمذي «إن لله تعالى تسعة وتسعين اسمًا، مائة إلا واحد، من أحصاها دخل الجنة"، ويتضمن الأسماء المطلوب حذفها.

وقالت إن ذلك الحديث هو الرواية المشتهرة في أسماء الله الحسنى، وعول عليها أكابر العلماء كأبي حامد الغزالي في كتابه «المقصد الأسنى» وغيره من العلماء.

وحددت دار الإفتاء المصرية عدة مسالك لتتبع الأسماء، وهي اعتماد حديث الترمذي، أو اعتماد المتفق عليه في ذلك الحديث من الأسماء المذكورة فيه، التي جاءت في الكتاب وصحيح السنة، ومحاولة تغيير الأسماء التي لم ترد أو وردت بأحاديث ضعيفة، على اعتبار أن حديث الترمذي مدرج كما ذهب أغلب المحققين، كابن حجر العسقلاني وغيره، أو ترك حديث الترمذي، ومحاولة استخراج جميع الأسماء من القرآن الكريم، أو اعتماد ما استخرجه بعض المعاصرين كالشيخ عبد الله بن الصديق، أو الشيخ بن عثيمين.

وقالت دار الإفتاء إن هذه المحاولات من العلماء في تعيين التسعة والتسعين اسما، كلها اجتهادات مقبولة، ويجوز للمسلم تقليد أحدهم.

وردا على الإنذار، أضافت الدار "لا ينبغي أن يعلن أحدهم أنه اكتشف خطأ الأمة في اختيارها حديث الترمذي، وأقصى ما يكون له أن يساهم بمساهمته كما فعل ابن حجر، والقرطبي، وغيرهما، فهو بذلك وقع في إلغاء ما عول عليه العلماء، وهو كارثة أن يعمد المجتهد -إن كان مجتهدًا- لإلغاء ما قبله من أقوال، كما أنه ليس له أن يصور للناس أنه جاء بجديد، فقد سلك قبله ابن حجر والقرطبي وغيرهما هذا المسلك، فنسأل الله أن يرزقنا الفهم".



ليس لديهم خيار ثالث


من جهتهم رد موقعو الإنذار القضائي الخمسون بأن "شرح العلماء لهذه الأسماء ليس دليلا على صحتها، مهما كثر عددهم أو علا شأنهم، بل الدليل -والدليل الوحيد- هو ورود النص توقيفا من القرآن وصحيح السنة تصريحا بذكر الاسم كما هو".

وقال البيان الذي أصدروه "ليس لدى المعترضين خيار ثالث، فإما أن تذكروا للناس صريح النص الذي وردت فيه تلك الأسماء الواحد والعشرون، وإما الحذف لما لم ينزل به الله سلطانا ولم يرد في قرآن ولا سنة، وإلا كان القرآن للمخالفين بالمرصاد، حيث قال الله تعالى: (وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ)".

واستطرد بأن ما ورد من ترجيح دار الإفتاء "للأخذ بالأسماء التي لم يسم الله نفسه بها في الأسماء المشهورة وعددها 21 اسما هو من قبيل الإلحاد والقول على الله بلا علم ولا دليل توقيفي، وهو مردود على من أفتى به، بل هو كارثة حقيقية تهدم كون الأسماء الحسنى في باب الاعتقاد توقيفية".

وكان إنذار قضائي غير مسبوق في مصر موقع من 50 من علماء الدين والمثقفين، اعتبر في 17 أكتوبر/تشرين الأول الماضي، أن 21 من أسماء الله الحسنى المعروفة والمنقوشة على معظم مساجد البلاد هي من قبيل "التلفيق"، وليست أسماء حقيقية مستخلصة من الكتاب والسنة، رغم أنها تتردد على ألسن المطربين والمنشدين في محطات الإذاعة والقنوات الفضائية، وأشهرهم الشيخ النقشبندي والمطربان هشام عباس وإيهاب توفيق، وتدرس في مناهج الأزهر والتعليم العام والجامعات"، وتفتتح بها الأفراح وعقود الزواج.

وقام محضرون من أربع محاكم في القاهرة بتسليم الإنذار إلى كل من شيخ الأزهر و4 وزراء، ورئيس اتحاد الإذاعة والتلفزيون.

وهذه الأسماء هي "الخافض المعز المذل العدل الجليل الباعث المحصي المبدئ المعيد المميت الواجد الماجد الوالي المقسط المغني المانع الضار النافع الباقي الرشيد الصبور".

واستند الإنذار إلى دراسة تحقيقية بواسطة الحاسب الآلي اشتملت 50 ألف كتاب قام بها د. الرضواني أستاذ العقيدة والمذاهب والفرق المعاصرة بالجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة، أنها أفعال وأوصاف لا يصح الاشتقاق منها، ولا تسمية الله تعالى بها، لافتا إلى أن مجمع البحوث الإسلامية أقرها بعد تمحيص وتدقيق استمرا 6 أشهر، وأثنى عليها د. محمد سيد طنطاوي شيخ الأزهر.



لماذا اذن حدث هذا ؟؟؟؟؟
واين هي المشكلة ؟؟؟؟؟؟
هل هي في القرأن؟؟
ام هي في الشيوخ؟؟؟؟
وهل اسماء الله الحسنى التي تغيرت الان هي وحي من عند الله؟؟؟؟؟؟؟
الخ..
الخ....
الخ......


واريد مسلم متمكن يرد على هذه الاسئلة؟؟؟؟؟؟

كما انا اجبت على اتهامكم بخصوص سفر استير
وعندما يجيب سوف انهي المشاركه واجيب انا ايضا عن شبهاتكم للكتاب المقدس

[سمير ساهر]

اقتباس

بالطع انت لا تعرف معنى الكلام ولا يهم اني افسرلك اساسا
ولكن سوف ارد عليك بأية وحده تكفي
قال المسيح لكم

29 فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله. 30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله

اي ان المؤمنين في الاخرة لا يتزوجون او يشوفو حوريات!!!!!
الامر الذي تنادي به الوثنية للمحبين للجنس!!!!!
سامحوني في التعبير..

السيد جون
إنْ كان يكون سيكون دين وثني في هذه الحياة فهو المسيحية بثالوثها، وخطيئتها، وتجسدها، وفدائها، إلخ.
وهل التزاوج عيب، يا هذا التزواج شيء جميل، إنْ كان التزاوج عيب، فقفوا عن التزاوج هنا، لتقطعوا نسلكم، ليكون نسلكم الفائت للحياة الأبدية بحسب تعلق الحياة الأبدية بالثالوث.

اقتباس

ثانيا موضوع الخمر فهو رمزي لان الكتاب ينهي عن الخمر ..

هو رمز، ها، فليكن موضوع الملائكة رمزي أيضًا بحيث ينفي التزاوج الذي نعرفه هنا، ويثبت تزاوج من نوع آخر، وليس لك دليل على نفي النوع الآخر.
إذا ملنا إلى التفسير الرمزي على طول الخط؛ نستطيع أنْ نقلب كل شيء!.

الخمر جميلة، وما العيب فيها عندما تنتفي مفسداتها، وهي الحاصلة في الجنة؟!.

اقتباس

اما في الاخرة لا يوجد زواج او خمر لان المؤمن هيكون كاالملائكه

نحن راضون بالزواج والخمر.
أمَّا بشأن الملائكة فهم بعيدون عن شنب أي مسيحي مثلث.

اقتباس

وطبعا الملائكه لا تشرب خمر او تتزوج
لان السماء ليس بها شيء مادي مثل ماهو عندكم ..!
حوريات وزواج وانهار خمر ولبن وعسل الخ.......!

نحن راضون بكل الماديات المذكورة، ونتمنى أنْ نحصل عليها، ولا أنس أنَّ هناك فرق إسلامية لا تقول بالبعث الجسدي.

اقتباس

وهذه الأسماء هي "الخافض المعز المذل العدل الجليل الباعث المحصي المبدئ المعيد المميت الواجد الماجد الوالي المقسط المغني المانع الضار النافع الباقي الرشيد الصبور".

لاحظ أنَّ الذين يعترضون يعترضون بحجة أنَّ هذه الأسماء ليست توقيفية، ولكن لو أرجعنا القضية للعقل فمَ المشكلة من تقبل هذه الأسماء؟ لا مشكلة، فالله خافض، ومعز، ومذل، وعدل، إلى آخر الأسماء.. بشأن كلمة ضار، فالضر ليس دائمًا قبيحًا، بل هو أحيانًا قبيح، وأحيانًا حسن، والله لا يفعل القبيح، فلا يبقى إلَّا الحسن، وتذكر أنَّ الضر يتعلق بالفاعل، فلو أراد الفاعل بفعله قبحًا؛ لكان الضر قبيحًا، ولكن لو أراد منه نفعًا؛ لكان حسنًا، فلو تعلق الضر بفعل الإنسان، بحيث أذا أراد أحد قتل آخر، وقام شخص ما بإيقاع الآخر على الأرض وكسرت يده؛ لكان الكسر ضرًا، ولكن هذا الضرر أدى إلى دفع ضرر أكبر؛ وهذا يظهر وجه النفع من فعل الضرر.


تذكَّر أنَّ اسماء الله كثيرة جدًا، ألمْ تسمع البعض يسأل الله باسمه الأعظم، وهو غير مندرج في الاسماء التسعة والتسعين.

اقتباس

لماذا اذن حدث هذا ؟؟؟؟؟
واين هي المشكلة ؟؟؟؟؟؟
هل هي في القرأن؟؟
ام هي في الشيوخ؟؟؟؟
وهل اسماء الله الحسنى التي تغيرت الان هي وحي من عند الله؟؟؟؟؟؟؟
الخ..
الخ....
الخ......


واريد مسلم متمكن يرد على هذه الاسئلة؟؟؟؟؟؟

وهل المسلمون يخافون من أسئلتك؟!
كما قلتُ سابقًا، فالاعتراض هو أنَّهم لا يرونها توقيفية، وعلى افتراض صحة ذلك، فمَ المشكلة هل اخترقنا قوانين العقل؟ لا، فالعقل يستطيع أنْ يصل إلى أنَّ الله موجود، وإلى حسن التكليف بتوفر شروط التكليف بلا وحي، وإلَّا فلا وجه لوجود وحي أصلًا.
أسماء الله الحسنى لا تتغير، ولكن البعض يمكن أنْ يرى في الاسم ص من الأسماء الحسنى، والبعض الآخر لا يراها كذلك، فأنا مثلًا لا أجد مشكلة في أنْ أقول أنَّ الاسم ص هو من أسماء الله الحسنى، ما دام حسن في العقل، حتى لو لم يرد في القرءان أو السنة الصحيحة.